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【ubuntu】 NetWalker3【ARM】

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0001login:Penguin2009/11/12(木) 14:52:14ID:ypUEfJ4U
Linux板住人視点でNetWalkerを語りましょう

前スレ
【ubuntu】 NetWalker2 【ARM】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1253353487/
0307login:Penguin2010/03/28(日) 19:24:54ID:zuzAjc1m
狙われた方が早くバグなくなっていいよね。Windows みたいに思い切り狙われていて
バグがあるにも関わらず中々パッチが当たらないのは問題だが。
0308login:Penguin2010/03/28(日) 22:35:52ID:8PVy3mWv
>>307
狙われないに越した事はないだろう。

泥棒に入られやすい家のほうがジョンの保安官の素質を鍛えるのに有利だ。

どこの映画だよｗ
0309login:Penguin2010/03/29(月) 02:10:28ID:7FoNIOIl
使われないOSは狙われないOSだ。
0310login:Penguin2010/03/29(月) 09:43:22ID:ruH4WAVy
組込み用途を入れればLinuxほど使われてるOSもないんじゃない？　
たぶん出荷数ではWINDOWSをとっくに抜いてるはず。
0311login:Penguin2010/03/31(水) 02:36:58ID:cb0WJPLG
こんなもんが出そうです。

シャープがAndroid端末「IS01」の開発キット提供へ、開発者サイトも開設しSDKを公開
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100330/346392/
0312login:Penguin2010/03/31(水) 02:38:16ID:cb0WJPLG
あ、こっち書いた方が良かったか。

ＫＤＤＩ、個人向けスマートフォン２機種　３社でそろう
http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A9C93819499E1E2E2E2968DE1E2E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E2

あとはググってくれ。
0313login:Penguin2010/03/31(水) 07:34:02ID:1W6VBiJW
今のガラケーの完全な代替になる機種はでなかったな。
0314login:Penguin2010/04/01(木) 22:59:50ID:/PP+/vVM
バックライトを点灯させるコマンドはありますか?
0315login:Penguin2010/04/02(金) 18:28:03ID:ke2/hojG
後継機はまだかなー
0316login:Penguin2010/04/19(月) 13:28:37ID:KuGdPs5A
>>315
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100419_361829.html
0317login:Penguin2010/04/19(月) 16:36:24ID:ZFyOfMwm
終わった・・・・
0318login:Penguin2010/04/19(月) 18:01:13ID:0aoJ9B+v
スマートフォンから通話機能を取り除きました！みたいな
0319login:Penguin2010/04/19(月) 18:04:10ID:L1KlMCSz
なぜスマートフォン市場にスマートブックを出し
netwalkerの後継機にこんなのを出すのか、まったくもって理解できん
0320login:Penguin2010/04/19(月) 18:09:57ID:Avf9G0MM
そこにシビれる！あこがれるゥ！










嘘だ
0321login:Penguin2010/04/19(月) 18:26:15ID:gvDwDydl
主要な全プラットフォーム網羅したいんじゃないの?
きっとMeeGo機も出すよ。
0322login:Penguin2010/04/19(月) 19:53:55ID:UyII1/Ls
うわぁ〜・・・微妙だ。
5月下旬なら10.04を入れてもいいだろうに、せっかくのLTSなんだし。

それにスマートブックというか、AUからこの形のスマートフォンだったら
iPhoneやXperiaと少しは勝負できたのかなぁと個人的には思う。
あれじゃあAUも浮かばれないよ

ともあれハード的にはubuntuとの可能性を感じるので
この次の次の機種くらいに期待。
0323login:Penguin2010/04/19(月) 20:26:25ID:rfph1wJu
さすがSHARPは目のつけどころが違うな
0324login:Penguin2010/04/19(月) 23:36:22ID:0aoJ9B+v
キーボードの改善に期待していたら、キーボードがなくなった
0325login:Penguin2010/04/19(月) 23:44:01ID:sjb2zNSh
VAIO U101 → type U の流れを思い出すな。
0326login:Penguin2010/04/20(火) 00:24:40ID:BMERaDbT
キーボードが不評だ　→　取ってしまえ

素晴らしい逆転の発想だ。さぞかしコペルニクスも喜んでいることだろう。
なんとなく iPad の真似のように見えなくはないが・・・。
0327login:Penguin2010/04/20(火) 00:49:34ID:DBMBcguZ
PDFやJPG化した本を読むのに良さそう。
縦長方向の表示に対応できれば、だけど。
0328login:Penguin2010/04/20(火) 01:49:08ID:BP51uA4y
俺は持ち歩けるUnix互換環境が欲しかったんだがなあ…これはスルーだな…
0329login:Penguin2010/04/20(火) 02:10:56ID:zYPjHJUW
面白いけどemacsもviも使えん
この板的には的外れだなw
0330login:Penguin2010/04/20(火) 02:20:46ID:NuUud5Bv
もぉ悲しくなるからNetWalkerは安らかに眠ってて下さい
0331login:Penguin2010/04/20(火) 11:52:11ID:6/Lof95t
バッテリーが外せるようになってるぞ。
これは大きくない？
キーボードは外付けか。これはこれでいいんじゃない。
0332login:Penguin2010/04/20(火) 17:30:01ID:DFNZm3YA
リュウドのBTキーボードいいんだけど、
ESCキーがちょっとな…
0333login:Penguin2010/04/21(水) 02:24:28ID:A00XBPb8
>>329
え？
apt get emacs vi
でおしまいだろ？
キーボードはUSBでつなげばいいし。
0334login:Penguin2010/04/21(水) 08:04:05ID:yr0h7c2F
いや、だから単体で使えないってことだろ。
0335login:Penguin2010/04/21(水) 08:25:32ID:aOLHMeC5
pocketPCやiphoneに違和感の無いユーザーでもっと自由度の高いモバイルが欲しい人向けかな。
0336login:Penguin2010/04/21(水) 21:19:36ID:v0XhEwCx
キーボードつなぐとか
0337login:Penguin2010/04/22(木) 00:20:05ID:MzLn/p2w
iPadでbluetoothのキーボードをなんかドックを使ってノートPCみたいに
合体させるみたいな記事をどっかで見たけど、その逆の発想で
キーボードを取り外して単純なタブレットとして使えるやつとかあったらいいなと
思ったんだ。docomoの携帯でも最近そんなものが出てるけど。
0338login:Penguin2010/04/22(木) 04:57:51ID:3l4g7Fvf
MSのタブレットPCはそんなのだったけど売れなかった。
0339login:Penguin2010/04/22(木) 06:54:21ID:sPGcGyt5
Lenovoが液晶とキーボードが分かれる端末を売ってたはず

合体させるとWindows
液晶のみだとubuntu
とかそんな感じ
0340login:Penguin2010/04/22(木) 11:03:50ID:3l4g7Fvf
それだったらUbuntuじゃなくてもっと軽いOSのがよくない？
というか、普通のノートPCと、タブレット端末2台のがいい。
2台いっぺんに立ち上げて、LANで繋げばいい。
0341login:Penguin2010/04/22(木) 14:35:30ID:H+r75YSv
>>340
軽いOSなら結構出てるだろ？
Windows立ち上げなくてもDVDがみられてWebブラウジングできますってのは珍しくない。
何年か前にマザボ上のフラッシュから起動するLinuxが開発されてちょっとしたブームになった。
DVDが快適に見られるなどUbuntuより便利だったりするが制限も多い。
Ubuntuが瞬間起動するならUbuntuのほうが何かと便利。
小画面ならAndroidの方が使いやすいけど10.4で大幅改善するみたいだからUbuntuでもいいんじゃないか？
0342login:Penguin2010/04/22(木) 16:53:49ID:e1YJbBTu
10.04を10.4と書くのはやめようよ
0343login:Penguin2010/04/22(木) 17:00:27ID:usHmbaD1
別に問題なくね？
40月があるわけじゃないし
0344login:Penguin2010/04/22(木) 23:52:10ID:JSEEZQYo
>>340
OS自体は軽いんだよ。Window System やらその他余計なソフトが遅いだけで。w
0345login:Penguin2010/04/22(木) 23:55:52ID:JSEEZQYo
>>328
大きいのが欲しいなら DELL の Mini 9 の売れ残りか Mini 10v でいいのでは?
小さくてキーボード付きが欲しいなら PC-Z1。キーボードは自分で選びたいなら
PC-T1。
0346login:Penguin2010/04/22(木) 23:56:45ID:JSEEZQYo
もっと小さくてまともなキーが付いたのが欲しいならauのアレを6月まで待つ。
0347login:Penguin2010/04/24(土) 01:28:35ID:fp/DFAdA
PC-Z2まで待つ
0348login:Penguin2010/04/24(土) 07:25:41ID:XDcrPKgm
Moblinとか、netbook remixが使えれば面白いかも。新しいソフトウェアが開発されれば、ほしい（少し高いけど）。
0349login:Penguin2010/04/24(土) 12:17:52ID:uV1EwGDC
性能はともかく、最もおっさん臭いPDAだな
0350login:Penguin2010/04/24(土) 20:53:36ID:LWAivNm7
>>347
次は PC-Z1 turbo かも知れんよ。
もちろんその次は PC-Z68000。
0351login:Penguin2010/04/28(水) 01:57:28ID:k4PwYEgw
一応キーボードがついてて、簡単に持ち運べるって所に惹かれて、PC-Z1ポチってしまったorz

到着したらすぐにUbuntuの9.10か10.04かFedora 12か13を入れたい&カーネルは当然再構築(不要ドライバ削除)したいんだけど、削っても無難なのって
-有線LANドライバ
-Wi-Fiがらみ
あたり？

＃は「リミックス版出すよー」と言ってるけど、中古だとユーザー登録が出来るかどうか怪しいしな。
0352login:Penguin2010/04/28(水) 08:07:55ID:+4niuA+v
夢があっていいねー。
0353login:Penguin2010/04/28(水) 18:23:13ID:xovGpDOU
arm だと一筋縄でいかないのは
わかる…ぐぐってもあまり情報がないからな

ディストリ 入れ替え android で成功したよ? みたいなのはみたが…
0354login:Penguin2010/04/28(水) 18:38:59ID:MF3PJZBO
NWの省電力周りがうまく動かんから9.10、10.04は現状では
使い物にならんよ。入れられることは入れられるがね。
使い物にならんのを入れて使える騒いで喜んでる奴もいるようだが
ACアダプタつなぎっぱで使ってんだろう。
0355login:Penguin2010/04/29(木) 23:32:11ID:jYtBn2KU
シャープは中身だけ取り出して小さい箱に入れて組み込みマシン用とか小規模サーバー
として売り出せばいいのではないか? これ、停電になってもUPSなしでかなり長く持つから
いいよね。
0356login:Penguin2010/05/03(月) 19:45:19ID:PIGFLkWa
>>355
テレビやレコーダーは組み込み系Linuxの独断場。
いまのところUbuntuの割り込む余地は無い。
でもまあ技術の進歩でUbuntuを基板上のフラッシュから高速起動させることは可能。
高機能化の過程で選択肢には上がるんじゃないか？
Androidの方が手っ取り早いだろうけど。
最近のラジカセやミニコンポなんかは高機能化してるけど極端に操作性が悪いので
Ubuntuぐらい載せてくれてもいいと思う。
でもAndroidのせればWiFi経由でそのままオンラインショップで楽曲購入も出きるからね。
Ubuntu　OneでもMusicStore始めてるけど大手レーベルは買えないから難しいな。
0357login:Penguin2010/05/03(月) 20:29:22ID:UJ+gxxXp
もしかして：どくせんじょう
0358login:Penguin2010/05/03(月) 20:34:56ID:3zzVFMsL
独壇場でしょ。
0359login:Penguin2010/05/03(月) 22:03:14ID:atebIbLh
>>356
ioctlの塊のプログラムが動けばいいだけの世界で、Ubuntuみたいなリッチなユーザーランドを載せる理由が分からん。
0360login:Penguin2010/05/04(火) 10:25:35ID:PnHTWtlh
>>359
玄箱でUbuntu動かしてる層もいるわけで一定の需要はあるよ。
と言うか適当なUI被せれば一般人には中身はわからない一方でハック目的で買う奴もいるから。
密かに内蔵フラッシュのシステム部にもアクセスできる手段を用意しておけばいい。
クロスコンパイルした実行ファイルを転送したりスクリプトを編集できればOK。
DRMや地デジが絡まなきゃブラックボックスは必要ないんだし。
冷蔵庫やレコーダーは常に電源が入っているからサーバーに向いているって言うけど
最新のARMだと待機時の消費電力をかなり節約出来るから何でも使える。
ハック出来るラジカセなら中学生のおもちゃに最適じゃないか？
0361login:Penguin2010/05/04(火) 10:46:56ID:mrMI037H
>>360
いや、所謂ネット家電の話だろ？
0362login:Penguin2010/05/04(火) 10:49:24ID:9ORU/lJS
ラジカセやミニコンポは
メーカとしてはあくまでラジカセ、ミニコンポとして作るんだから
ユーザがハックしたりサーバにしたりしやすいようにしておこうなんて
わざわざ考慮するわけないでしょう
0363login:Penguin2010/05/04(火) 10:52:57ID:i62yYai1
Androidに存在するフラグメンテーション問題
http://jp.techcrunch.com/archives/20100430only-27-3-of-android-phones-can-use-the-official-twitter-client/

振り回された結果、手元に何が残せるか、何を失うか
メリットもあればデメリットもあるという

極当たり前田のクラッカー的なワークフロー…
0364login:Penguin2010/05/04(火) 10:53:04ID:mrMI037H
>>362
試験・検査の工数がうん百倍になりそうだな。
0365login:Penguin2010/05/05(水) 01:45:35ID:E6lNbIsl
>>364
ユーザーコミュニティの方々でバク取りしてください（キリッ
・・・いやすぎるｗ
0366login:Penguin2010/05/05(水) 02:50:39ID:1KP0x+FH
でも白物やそれに近い家電ならともかく
デジタル家電なんてわざとメーカーが困らない程度のスキを残しておいて
弄りたい奴の購買意欲をそそるのも
人口減少に向かい新興国のモノづくりに勝てなくなってきた
成熟日本市場では有効な手段ではないの？
0367login:Penguin2010/05/05(水) 03:22:39ID:UgO76/yy
そんなものに購買意欲をそそられるのは
ほんのわずかなオタクだけであって、売上げには繋がらない
ということがなぜわからない？

それに、弄れるようなスキを残しておけば
メーカの対策が不十分（技術力の不足）という評価にもなりかねないし、
「困らない程度のスキ」ではおさまらない。

そんなスキを残して大丈夫なのか検品に手間がかかるだけ。
0368login:Penguin2010/05/05(水) 14:26:55ID:ik0xgxsL
高速デスクトップのLubuntu出た
http://lubuntu.net/
0369login:Penguin2010/05/05(水) 14:48:55ID:UgO76/yy
LXDEってゴミ箱がなかった気がするんだが、
その辺は改善されたのか？？
0370login:Penguin2010/05/05(水) 20:46:31ID:cgyhu7Ii
新しいpcmanfm2でゴミ箱サポートされてますよ
0371login:Penguin2010/05/07(金) 02:22:01ID:5QRIw7hQ
>>356
Ubuntu にする必要なし。工業用の組み込みマシンとして出すということだよ。
そう考えると安くて良い。サーバーだったとしても小さくて安くて良い。
0372login:Penguin2010/05/08(土) 19:26:51ID:o/oS2qSA
>>371
工業用組み込みマシンてなに？
NC旋盤の制御でもするのか？
一般的な組み込み用OSの事なら開発コストは安くないよ。
単純な発券装置の開発で当初組み込みWindowsを使ってたけど、
開発コストがかさみ仕方なく普通のWindowsに変更
それに伴いCPUを増強したら排熱が多くなりファンを増やしたら
設計を一から見直無ければならなくなったなんて話はよく聞くよ。
Ubuntuもカスタマイズすれば小さくできるし、UIのキオスク化は素人でもできるよ。
各社ARMやATOMの組み込み系開発キットを発売してるけど
OSはAndroidかUbuntuから選択というパターンが多い。
製品化もすすんでいて既に上陸しているものもある。
来年にはMeeGoやGoogleのChromeも来るからコンシューマ用途では旧来の組み込みOSは一掃されるだろ。
最近だとPalmを買収したHPの偉い人は「タブレットはもちろんいろんな機器で」WebOSを活用すると発言している。
とりあえずArm版Ubuntu10.4搭載機器は夏頃から出始めるよ。
0373login:Penguin2010/05/08(土) 20:21:03ID:pUW4TBVS
>>372
読むのめんどいからかいつまんで。
0374login:Penguin2010/05/14(金) 02:42:38ID:kB8QXo9e
>>372
Ubuntu はディストリビューションの名前だ。OSの名前ではない。Ubuntu にする必要がないというのは
Linux にするにしても Ubuntu というディストリビューションにする必要はないという意味だ。
0375login:Penguin2010/05/14(金) 23:52:37ID:ujMCYtC4
カノニカルはArm対応軽量版の開発に力を入れているし、UIも開発している。
10.10でOEM用軽量版が出るみたいだよ。
カノニカルはハードメーカと既に話がついていることを臭わせている。
公表されていないけどシャープとも話をしてるんじゃないか？
MeeGo、Chromeに続いてHPがWebOSを手に入れたわけであえてUbuntuを選ぶ理由は無いが。
2.2でいきなり4.5倍速になったAndroidも含めてどれかを選ぶことになる。
必要は無くても選択肢の一つだよ。
0376login:Penguin2010/05/15(土) 09:42:36ID:uxAUTDXz
>>372
＞設計を一から見直無ければならなくなったなんて話はよく聞くよ。

＞単純な発券装置の開発で当初組み込みWindowsを使ってたけど、
この時点でキナ臭くて、

＞開発コストがかさみ仕方なく普通のWindowsに変更
この時点でグダグダじゃん。
貴社がしょぼいだけと見た。
0377login:Penguin2010/05/15(土) 17:11:54ID:LNH7JrNr
1週間、出張になった。NWを持って行こうと思ったが、バッテリーの持ちが悪いから、ポメラにすることにした。要は、俺のビジネス用には使えねえってことだな。
0378login:Penguin2010/05/15(土) 18:04:33ID:icAc6Krf
ポメラで事足りるビジネスって、逆に興味ひかれまくり
0379login:Penguin2010/05/15(土) 19:31:24ID:LNH7JrNr
>>378
あんたみたいにハイレベルな職種じゃないもんで。スマソ。
0380login:Penguin2010/05/15(土) 23:13:43ID:CthatbIH
>>376
実社会ではよくある話だよ。
顧客と話し合う人と、実際に開発する人が違うから行き違いはよくある。
手持ちの技術で何とかなると思ったら地雷みたいな要件が出てくるとか。
あらかじめわかっていればいいけど途中で「話が違う」とかよくある。
技術というより国語力の問題。
複数のワーキンググループで作業することが多いから
一人でも国語力の低い奴がいて持ち帰った話がおかしいとエラいことになる。
発注側のOLさんから「あの人、3行以上の文章読めないんじゃないの？」
って陰口言われたらおわりだよ。
0381login:Penguin2010/05/15(土) 23:25:05ID:KZiIpClm
>>377-378
俺の職種なんて書類絡みのことはポメラどころか紙とボールペンで事足りるぞw
#それ以外の部分ではいろいろと工具が必要だけど・・・

ってか1週間の出張だったら充電器持っていけよw
0382login:Penguin2010/05/16(日) 08:51:43ID:8+GDFgSw
国語力の低いヤツに何かを持ち帰らせるようなことをする貴社の問題、
と376は言っているように思える。
0383login:Penguin2010/05/21(金) 06:29:05ID:0oZtbLPu
radiko、セキュリティ強化の後、Netwalkerで聴けなくなりました。
何か、良い方法ないでしょうか？

iPhone勝手アプリでも聴けなくなったけど、そっちはradikoが
公式アプリ出したんですよね。
0384login:Penguin2010/05/22(土) 20:06:58ID:+qSNwimS
>>383
え? radiko 聞けた時があったの? 最初の内全然聞けなくて諦めてそれ以来
聞こうと思ったことがないんだが。

ま、それは要望出した方がいいね。
0385login:Penguin2010/05/22(土) 22:29:04ID:g+wIo8rX
Youtube XLで処理落ち無しで動画見れたよ。こっちにも書き込み。
　試してみた。
　カスタマイズした。
　速くなった。
感謝感激。Netwalkerってすごいな。

http://plaza.rakuten.co.jp/kapper1224/diary/201005220000/
0386login:Penguin2010/05/23(日) 07:03:55ID:zZ652IvK
>>384　あった。
価格comのスレ見てね！
0387login:Penguin2010/05/23(日) 21:46:23ID:WSsA/OE/
で、NetWalker PC-T1買った奴いないのか？
0388login:Penguin2010/05/23(日) 22:05:04ID:zmOvF2Sp
>>387
人柱よろしくw
0389login:Penguin2010/05/27(木) 22:53:55ID:EPerww6M
今更PC-Z1買ってしまった
PC-T1はちょっと形が微妙すぎて購入には至りませんでした、ごめんなさい
0390login:Penguin2010/05/27(木) 23:14:11ID:FqDss9Cq
であるか、是非に及ばず
0391login:Penguin2010/05/28(金) 00:43:15ID:ZHvtnbFq
>>384
要望よりまず集団訴訟だろ。
オープンソースらしく。
0392login:Penguin2010/05/28(金) 05:21:04ID:gpKlMX68
これでradikoできると便利だろうね。
radiko側で壁厚くしてるんだから、そっちからツール提供してほしいなぁ。
0393login:Penguin2010/05/29(土) 00:49:12ID:zq1XTEwO
>>392
これで聞けてるよ。rtmpdumpは2.2を使用中。
rtmpdump -vr \
rtmpe://radiko.smartstream.ne.jp/TBS/_defInst_/simul-stream \
live=1 -f "WIN 10,0,22,87" -o - | \
/usr/bin/ffmpeg -y -i - -vn -f au - 2>/dev/null | \
/usr/bin/aplay
0394login:Penguin2010/05/29(土) 06:36:39ID:VDb7uCRT
ありがとうございます。
live=1 -f "WIN 10,0,22,87" -o - | \
ってところがミソですね？
意味分かんないけど。
0395login:Penguin2010/05/29(土) 09:06:22ID:mVZPeTxb
JDを最新版にしたいんだけど本体でｍａｋｅするしかないの？
0396login:Penguin2010/05/29(土) 23:00:57ID:F8PqKlNT
Netwalkerでニコニコ動画ストリーム再生見れたよ。こっちにも書き込み。
流石に重く処理落ちは避けられないので
良案是非お願いします。
まだまだ改良の余地ありです。

モバイルUbuntu、NetWalker登場 ニコニコ動画再生 Firefoxテスト編 その32
http://plaza.rakuten.co.jp/kapper1224/diary/201005290001/
0397login:Penguin2010/05/30(日) 06:35:22ID:/rOMQ2HN
>>394 フラッシュのバージョン指定だろうけど、
それやっても、聴けなかった。
rtmpかffmpegのバージョンが違うのかな。
0398login:Penguin2010/05/30(日) 20:10:39ID:f7r3PKmv
電子ブックリーダーのソースってないの？
0399login:Penguin2010/05/31(月) 00:42:17ID:TzMWaH2s
>>397
rtmpdumpは2.2を使用中です。どこかのBlogに書いてありましたけど2.2xはNGで
2.2がOKみたいですよ。理由は調べてませんけど。
0400login:Penguin2010/06/01(火) 06:17:30ID:DUJX3duq
使っていたのが2.2cだったので、2.2にしようとしたところ、
何故か、コンパイルできない。
0401login:Penguin2010/06/01(火) 09:12:35ID:rZ7jV4/m
2.2eだが聞けるが
0402login:Penguin2010/06/12(土) 23:49:52ID:RTmssm3P
先人達がflashで苦労してるってことは多分動かないのだろうけど
adobeの公式で配布してるlin向けのflashplayerってのはインストールできないの？
（おそらく）x86向けのだからARMはだめってこと？
0403login:Penguin2010/06/13(日) 00:23:30ID:DvAUDsw9
>>402
うん。
0404login:Penguin2010/06/13(日) 14:59:08ID:voBenHq7
さっさとHTML5が普及すればいいですね。
0405login:Penguin2010/07/09(金) 23:21:13ID:JIfPBBAe
>>380
OLとやれたら天国だな
0406名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 13:28:00ID:kUNCu1Ix
「あの人3行以上のプログラム読めないんじゃないの?」
0407名無しさん＠そうだ選挙に行こう2010/07/10(土) 18:09:59ID:EPgZPV6h
>>406
それヘッダ読んだら終了じゃん
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