トップページ⇒linux
995コメント342KB

くだらねえ質問はここに書き込め！ Part178

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2009/09/21(月) 14:48:58ID:nwMOYBnG
まずは2ch-Linux-Beginnersを読みましょう。
いろいろとまとめられているので(・∀・)イイ!!
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/ （避難所）

読んでも解決しなかったら、質問を書きこむ前にここを読もう。
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?About

過去ログ検索（Part29: 22氏提供） http://2chlinux.dtdns.net/2ch-linux-ks/

Google検索　http://www.google.co.jp/linux

関連スレッドは >>2 あたり。

前スレ くだらねえ質問はここに書き込め！ Part177
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1250499600/
03693682009/10/08(木) 13:58:06ID:mtU0tJst
logはぜんぜん残っていません。
messagesを覗きましたが、固まる直前のログは特にないんです。

関係ないかもしれませんが、、、
acpiを切っています。
当然マウスもキーボードも効かないので、
電源ボタンを押して再起動です。
03703682009/10/08(木) 14:05:21ID:mtU0tJst
oopsを設定していますが、いままで一回たりとも
反応してくれません。

/var/crash/には、手動で試しにSysRq+Alt+？を
押下したときの記録だけが残っています。

[root@hp ~]# cat /etc/sysctl.conf
net.ipv4.ip_forward = 0
net.ipv4.conf.default.rp_filter = 1
net.ipv4.conf.default.accept_source_route = 0

# Controls the System Request debugging functionality of the kernel
kernel.sysrq = 1

# Controls whether core dumps will append the PID to the core filename.
# Useful for debugging multi-threaded applications.
kernel.core_uses_pid = 1

# kerneloops on
kernel.panic_on_oops = 1

# reboot at kerneloopts
#kernel.panic = 30
0371login:Penguin2009/10/08(木) 14:11:51ID:wXRqknuD
>>368
fc11 って何？
フリーズする時点で OS として失格だから、開発者じゃないなら探求するだけムダ。
フリーズが嫌なら実験用ディストリビューション使うのはやめた方がいい。
0372login:Penguin2009/10/08(木) 14:24:00ID:EMgMhN8n
>>368
いつまで「c」つけてんだ。
0373login:Penguin2009/10/08(木) 14:55:55ID:6vHATiKl
>>368
まず間違いなく原因はハードウェアかデバイスドライバ
原因を突き止めたければまずハードを交換してフリーズが起きない状態にする
そしてひとつづつパーツを戻していって再現したらそのパーツが原因
0374login:Penguin2009/10/08(木) 14:58:20ID:7815gZAH
ちょと質問します
linuxで使用できるプリンターを、教えてください。
0375login:Penguin2009/10/08(木) 15:02:49ID:Ammec7MW
>>374
HPモノが安心かなぁ
0376login:Penguin2009/10/08(木) 15:04:46ID:6vHATiKl
>>374
HPのプリンタを買って後悔した奴は居ない
地方のパソコン屋には置いてないから通販で買え
0377login:Penguin2009/10/08(木) 15:13:53ID:7815gZAH
>>375 >>376
早速教えていただきありがとうございました。
0378login:Penguin2009/10/08(木) 16:14:47ID:rKDwwjro
>>376
HPはプリンタ性能自体で後悔したorz
0379login:Penguin2009/10/08(木) 16:22:50ID:6vHATiKl
>>378
釣れた釣れたｗ
0380login:Penguin2009/10/08(木) 20:15:58ID:gV8ZqU2L
>>364
/var/runはサービスの生存確認みたいな場所だったような
samba止めたら消えるんじゃ？
03813682009/10/08(木) 21:36:00ID:mtU0tJst
>>371-373
ありがとうございます。
そういや「c」いらないんですね。（意外な収穫でした）
あきらめて、お金稼いで新しい中古マシン？買います。

フリーズ自体はcentos5.2でも5.3でもありました。
windowsxpでも、daemontoolsをインストールしようとしたら、
フリーズしてました。
でもでも、いちおw.s.t？やってみたんですけど、問題ないんですよね。

pen4で性能には、そんなに不満はないんです。
でもintelvt対応のcpuも欲しいし、、IDEのHDDがもったいないし、
やっぱり「もったいない精神」がぁっ！！！

rpm系以外は使う気しないし使ったことないし、
centosだとJD使えないし。あぁ、悩ましぃ。
お邪魔しました。
0382login:Penguin2009/10/08(木) 22:02:58ID:aWDMgbZK
http://taka-brk.la.coocan.jp/diary2/2008/11/_cm_1.html
の表示がおかしいです
0383login:Penguin2009/10/08(木) 22:15:59ID:98VxR6/w
>>382
いとをかし。
確かに、何だかエロい。
で？

ttp://validator.w3.org/
Errors found while checking this document as XHTML 1.0 Strict!
Result: 40 Errors
0384login:Penguin2009/10/09(金) 03:50:39ID:O+/12WPM
puttyでサーバに接続した後、コマンドライン上で日本語を入力しようとすると化けます。「あ」を入力すると「?^?^」といった感じです。
puttyの文字コードはUTF-8(CJK)で、マルチバイトを含むファイルのvimによる編集は問題なく出来ます。
環境変数のLANGはen_US.UTF-8です。
コマンドライン上で化けさせないようにするにはどうしたらいいですか？
0385login:Penguin2009/10/09(金) 06:49:07ID:HNlwFllz
>>384
LANG=ja_JP.UTF-8
0386login:Penguin2009/10/09(金) 14:10:56ID:TmgM+nbt
fluxbox環境でアイコン表示させたいんだが、誰かいいアプリ教えてくれ。
ideskはアイコンをポイントすると明るくなるしテキストも綺麗で
言うことなしなんだが、なぜかアイコンをドラッグすると消え失せる。
fbdeskは文字が微妙に細くて汚い上、背景色の透過ができない。
roxのピンボードもあまり綺麗じゃなさそうなんだ…orz
0387login:Penguin2009/10/09(金) 15:47:37ID:VaItsK9C
質問です。

LinuxサーバのCPU使用率やメモリ使用率やネットワークトラフィックなどの情報をリモートでグラフィカルに見ることができるソフトってありますか？
0388login:Penguin2009/10/09(金) 15:54:59ID:UtOrx0QN
>>387
sshでtopかhtopでいいじゃん。
0389login:Penguin2009/10/09(金) 16:02:04ID:hhGvfBMx
中長期的にデータを取ってみるなら、zabbixとか
0390login:Penguin2009/10/09(金) 16:10:01ID:HNlwFllz
>>387
net-snmpをインスコ。
snmpマネージャーでGUIでフリーなのは、今はなさそうな感じ。
ちょっと前までは あったらしいけど、今では 跡形もなく消えてる。
0391login:Penguin2009/10/09(金) 16:11:49ID:HNlwFllz
あ、10マソぐらい出せば、仰々しいのが買える。 > snmpマネジャ
0392login:Penguin2009/10/09(金) 16:19:59ID:Cuc7CsFL
>>387
MRTG 使うとか RRDTool でガリガリとか。
0393login:Penguin2009/10/09(金) 17:08:05ID:VaItsK9C
ありがとうございます。
やはり視覚化にこだわったフリーソフトは無いようですね。
今はssh+topを使っているのですが、グラフなどで表示されたほうが直感的にわかりやすいかと思いまして・・。
１０万もする高価なソフトは買えませんｗ
0394login:Penguin2009/10/09(金) 17:10:36ID:UtOrx0QN
>>393
グラフ表示でいいんなら、>>392 でいいじゃん。
0395login:Penguin2009/10/09(金) 17:11:51ID:Cuc7CsFL
>>387
統合監視ツールどうよ?
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/unix/1014402672/
0396login:Penguin2009/10/09(金) 18:05:12ID:HNlwFllz
>>393
ちなみに、win32だとフリーで優れモノなSNMPマネージャがある。とても有名。
売り物と遜色ない出来。監視端末だけwinでもいいんなら、それを使うとか。
なぜ、Linuxでこういうのがないんだー、とぐぐって探したが見つけられなかった。
0397login:Penguin2009/10/09(金) 18:10:33ID:o0B2jqWu
>>396
ググっても無くてそれが欲しいと思うなら
自分で作ればいいじゃん
0398login:Penguin2009/10/09(金) 18:14:31ID:Cuc7CsFL
>>396
なんてソフト?
0399login:Penguin2009/10/09(金) 18:37:40ID:HNlwFllz
>>397
ぐ。正論だが、身の程は わきまえているつもり。
経験上、自分で作ること自体が目的ではない場合は、ありものを使う方が効率が良い。私には。
仕事で必要なら、予算内で目的が果たせそうなものを探して買ってもらう。
junkのネットワークアプライアンスの管理、自宅で使うことが目的だったんで、
結局、snmpwalk, snmpget, snmpset を使ってるよ。
「SNMPインターネットワーク管理」って本だけは、買った。

>>398
ttp://www.geocities.jp/hibiyank/mobile/sekyu/twsnmp.htm
wineで使えるかな？ まだ試してなかった。
04003992009/10/09(金) 18:40:35ID:HNlwFllz
ちなみに、javaで動くGUIなSNMPマネージャーは見つけた記憶がある。
sourceforgeにあったはずだ。
0401login:Penguin2009/10/09(金) 18:54:39ID:OfZkdHcm
>>386
roxファイラ使ってピンボードとか
0402login:Penguin2009/10/09(金) 18:57:33ID:Cuc7CsFL
>>399
なんだ、「自由」って意味で「フリー」って言ってたんじゃないのか。
0403login:Penguin2009/10/09(金) 19:37:59ID:ebA6MpI7
net-snmp(-gui)って、候補に挙がらないくらい貧弱なの？
0404login:Penguin2009/10/09(金) 20:26:42ID:O+/12WPM
>>385
変わりません・・
0405login:Penguin2009/10/09(金) 20:39:58ID:oaKo2bdR
>>380
そうっすね、生存確認ぽいです。
でもsubsysごと消す、の裏が取れなかったので。

自分で作るようにしてみます。
0406login:Penguin2009/10/09(金) 21:34:23ID:+AR44cV8
大学職員を見ているとよくもまあ低脳ばかり選んだものだとマジで思うよ。
0407login:Penguin2009/10/09(金) 21:50:24ID:HNlwFllz
>>402
じゃないね。確認してくれよ。
金払えば あんたの言う「フリー」ってことのようだが？
シアトルあたりのソフト屋だと、どんだけ金積んでも その「フリー」は望めんぞ？

>>385
vi ~/.bashrc
source ~/.bashrc
0408login:Penguin2009/10/09(金) 22:10:14ID:4L6oBBtI
手軽にグラフ出したいならmunin
0409login:Penguin2009/10/09(金) 23:06:14ID:dKrDYUAA
Linuxでキャンセルができません。ボタンがありません。
なぜですか？
0410login:Penguin2009/10/09(金) 23:10:59ID:FbmBATpt
選択肢を与えない

これが僕のやり方です＾＾
0411login:Penguin2009/10/09(金) 23:22:36ID:dDi5uxeF
>>409
窓を開けて、おちんちんビロビロリーンした後に
ぃぬxPCを投げ捨ててください
近くのねーちゃんが(；´Д`)ﾊｧﾊｧしてくれるよ
0412login:Penguin2009/10/09(金) 23:25:59ID:HNlwFllz
>>409
釣られてみよう。Esc。
0413login:Penguin2009/10/09(金) 23:29:36ID:9Oaw9otD
>>409
コンセントを引き抜けばキャンセルできるじゃないか。
Linuxは頑丈なOSだから電源オフくらいじゃ壊れないお(´･ω･`)
0414login:Penguin2009/10/09(金) 23:30:00ID:7xWgrx1M
Ctrl+[
0415login:Penguin2009/10/09(金) 23:37:50ID:kDHGmcgb
>>387
便利なソフトがなければ、
数値をテキストに落として、gnuplot でグラフ化、png 形式かなんかで保存
crontab で繰り返す
ってやり方も試してみるといいと思う。

CPU使用率やメモリ使用率 なら w の出力を awk や sed で加工すればいいかと。
0416login:Penguin2009/10/09(金) 23:40:28ID:2Vh5H/+Z
>>415
psじゃなしにw？
04173862009/10/09(金) 23:51:35ID:TmgM+nbt
別スレへ移動します、スレ汚しすまん
0418login:Penguin2009/10/10(土) 01:13:56ID:pCo120Pv
pcmanfm
壁紙の描画が綺麗じゃないが。

だいたいファイルマネージャに統合されてるのが多いけど
xfdesktopはThunarと分離されてたはず。

リソースの無駄だから逆にnautilusのデスクトップ管理を切って使ってるが。
逆に表示したいとは珍しいな。
0419login:Penguin2009/10/10(土) 08:36:25ID:vUOxfb7P
今までFreeBSDで運用してきたのですが、
導入予定のソフトウェアがLinuxしか対応していないため、
Red Hat Enterprise Linux 5 Serverの購入を考えています。

一番の関心は、FreeBSDと比べて処理速度がどうなるのか、です。

FreeBSDと違って使えるメモリー容量が多くなるので、
その点でのスピードアップできるのかしれませんが、
ずっとFeeBSDを使ってきたので、違うOSに乗り換えるのに勇気が要ります。
0420login:Penguin2009/10/10(土) 08:59:09ID:8RbqbhkT
>>419
Linux エミュレーションでどうにかならんの？
0421login:Penguin2009/10/10(土) 10:26:06ID:XdGJPwix
yum-allowdowngradeってのはyumのオプションでダウングレード出来るようになるようですが
これは実際の動きとしてはRPMによって変更がかかる全ての場所の以前の状態をどこかに保存しておいてそれを元に戻すというようなものなのでしょうか？
それとも別の方法なのでしょうか？
動きが見えないのでご存知の方おられたら教えてください。
0422login:Penguin2009/10/10(土) 10:27:35ID:8RbqbhkT
バージョンの古いrpmで-Uが出来る機能じゃないの？
0423login:Penguin2009/10/10(土) 10:59:34ID:XdGJPwix
古いバージョンでアップグレードですか。
それなら--forceとかであてても同じような気もしますが古いので-Uのケースが
どういった場合なのかアホなのでちょっと思いつかないです。
すいません。
0424login:Penguin2009/10/10(土) 11:26:39ID:bQASQyPJ
>>419
パフォーマンスまわりは2chで聞いてもいーかげんなこと言う奴ばっかだよ。
自分で試せ。
0425login:Penguin2009/10/10(土) 11:39:23ID:XdGJPwix
>>419
RHELなら試用出切るものが公式サイトでダウンロードできるから試してからでも遅くないよ
0426login:Penguin2009/10/10(土) 13:28:19ID:tPFOB0B+
Turbolinux ClientEXってどういう評価されてますの？
0427login:Penguin2009/10/10(土) 13:47:10ID:3mPSf628
>>426
君子危うきに近寄らず
0428login:Penguin2009/10/10(土) 14:07:26ID:tPFOB0B+
>>427
ちょｗｗｗうちょ

今使ってるんだけど
0429login:Penguin2009/10/10(土) 16:02:04ID:PsfCdB9S
>>423
--force == --replacepkgs, --replacefiles, --oldpackage
0430login:Penguin2009/10/10(土) 16:28:46ID:EGQ7ByLX
パーティションのパーティションタイプがNTFSになっているのにmkfs -t ext3 /dev/sdb1するとどうなりますか？
0431login:Penguin2009/10/10(土) 16:50:36ID:nqhvbz7u
>>430
人に任せず、仮想環境などで自分で実験すればいい
0432login:Penguin2009/10/10(土) 17:05:30ID:8RbqbhkT
>>426
知らぬが仏。
0433login:Penguin2009/10/10(土) 17:30:37ID:Cgvc2vpi
画像の解像度を検索条件にし、ある一定の解像度をもった
画像を検索したいのですがどのような方法がありますか？
0434login:Penguin2009/10/10(土) 17:33:32ID:bQASQyPJ
>>433
ImageMagick の identify あたりを使ってスクリプト組む、とかかな。
0435login:Penguin2009/10/10(土) 18:01:22ID:GnRSUk5r
でもidentifyって死ぬほど遅いから
画像ファイルの形式が固定なら他のコマンド使うほうがいい
0436login:Penguin2009/10/10(土) 18:29:25ID:Cgvc2vpi
>>434-435
なるほど。ありがとうございます。
頑張ってみます
0437login:Penguin2009/10/10(土) 20:12:47ID:SNTwYSFP
linuxの端末ソフトからシリアル接続ってできないんですか
0438login:Penguin2009/10/10(土) 20:19:59ID:AJ2Zx/71
>>437
minicon とか screen
0439login:Penguin2009/10/10(土) 20:44:31ID:Tbd+epOm
すいません、hoge.txtにファイル名がリストされているのですが、
そのリストにないファイルをディレクトリから探し出して削除するにはどうしたらいいでしょうか？
0440login:Penguin2009/10/10(土) 20:56:05ID:dDMRSyj2
>>439
for file in `ls | grep -v -f hoge.txt` ; do rm -i "${file}" ; done
0441login:Penguin2009/10/10(土) 21:02:23ID:DSN4Uo/v
へー、行毎のorを取ってくれるんだ。知らんかった。活用します。
0442login:Penguin2009/10/10(土) 21:18:41ID:8QhbzVQn
>>437
minicom。USBのシリアルコンバータで使えてるよ。
0443login:Penguin2009/10/10(土) 21:39:17ID:Tbd+epOm
>>440
ありがとうございます。
助かりました<(_ _)>
0444login:Penguin2009/10/10(土) 22:07:15ID:+oZPDiIM
tarコマンドで下記のように実行したところ、元のフォルダ内のファイルが全て[ファイル名].[拡張子].gzになってしまいました
実行したときのログは下記です
971 tar -cvfz focusweb.tar /home/sites/www.[ドメイン名].com/web
975 tar -cvfz focusweb.tar.gz /home/sites/www.[ドメイン名].com/web/
985 tar -cvf focusweb091007.tar /home/sites/www.[ドメイン名].com/web/
987 chmod 777 [ドメイン名]web091007.tar
988 gzip [ドメイン名]web091007.tar

971、975の行はエラーが出て中断されたのですがこの時に.gzになってしまったのでしょうか？
これを全てもとのように、各ファイルを解凍したいのですが、かなりの数のファイルなのでコマンド一発で可能でしょうか？

環境。
[root xxxxxxxxx.com]# more /proc/version
Linux version 2.4.19C13_V ([email protected])
(gcc version egcs-2.91.66 19990314/Linux (egcs-1.1.2 release)) #1 Fri Feb 20 01:55:03 PST 2004
0445login:Penguin2009/10/10(土) 22:19:18ID:dBCn+Buk
悪さをしたのはgzipだと思われるが
とりあえずgzipの履歴をみて、それに-dつければいんでない？
0446login:Penguin2009/10/11(日) 01:19:33ID:gRmhkPCy
LinuxでMacのソフトを使う方法はありますか？
WindowsならWineがありますが、iWorkをどうしても使いたいもので・・・
0447login:Penguin2009/10/11(日) 01:26:06ID:aIRGfPoL
>>446
Mac買ってLinuxを入れたほうが何かと楽。
0448login:Penguin2009/10/11(日) 01:38:59ID:gRmhkPCy
>>447
レスありがとうございます。
実はMacを持ってるんですが、仮想化は重くなるので避けたいんですよね。
とはいえオフィスソフトのために再起動するのも不便なので、方法を色々考えていました。

なかなか難しいようですね。
0449login:Penguin2009/10/11(日) 01:43:19ID:8ZWiNOw3
Ubuntu 8.10をVMWare上で使用しています。
最近ターミナルの挙動が次のように勝手に変わってしまいました。

・右クリックをしてもメニューが出ずに新規ウィンドウが現れます
・Macのように右クリックを押したままならメニューを選択できます

デスクトップ等ほかの部分ではこのような現象は見られません。
解決策等ございましたら教えていただけたら嬉しいです。
0450login:Penguin2009/10/11(日) 01:49:29ID:l0UwKdrc
iWorkかiWorksか知らないが、どの時代のMacで動くアプリなんだ？
68kなら(なわけないか)ばじりすく、PPCなら(なわけないな)しーぷしぇーばー、
最近の虎以降のIntelなら VMwareとあやしげなパッチ、とか。
世界でぐぐれば、そういうの 見つけられるよ。
0451login:Penguin2009/10/11(日) 02:16:28ID:gRmhkPCy
>>450
MacOSX 10.5です。すみません。
VMWareはMac上でLinuxを動かすことにはならないのですか？
パッチというのを探してみることにします。ありがとうございます。
0452login:Penguin2009/10/11(日) 02:32:07ID:/UljmKf7
MacってLinuxらしいよ
0453login:Penguin2009/10/11(日) 02:46:07ID:gRmhkPCy
>>452
OpenGroupの認証を受けたUNIXですね。
それでもオープンなのはDarwinの部分だけなので、何かと弄りにくいです。
0454login:Penguin2009/10/11(日) 03:19:55ID:l0UwKdrc
>>451
linuxの上でVMWareでX以降で、のつもりだった。がそういう用途だと重そう。
試したこともないし、試すリソースもないが、VMWareでMacOSはすんなりインスコできないだろ？
それをできるようにするパッチなりイメージがゴニョゴニョ、って様子だ。
いいかげん、正規に IA-32/64でMacOS使わしてくれよって思う。

仮想化を避けたいのなら、Macの上でXサーバーを立ち上げて LANにlinux鯖を置いたらどうだ？
OS無しの投げ売りショップブランドPCなら 安く買えるだろ。モニターも要らない。
昔と違って、Macで使えるXサーバーもいろいろとありそうだしさ。

>>452-453
そうなのか？ ネクストの流れで 未だBSD寄りかと思っていたが。
0455login:Penguin2009/10/11(日) 09:13:58ID:if5/K2sY
Gnome のパネルの高さを48ピクセルにしている関係でアプレットのアイコンの大きさがバラ
バラになってしまっているところを，24ピクセルに統一しようと思います。
アプレットのネットワークの監視とボリューム・アプレットのアイコンを小さくしたいのですが，
ソースのどこをいじればよろしいですか?
0456login:Penguin2009/10/11(日) 09:34:22ID:Fvx1qxQU
1132行目
0457login:Penguin2009/10/11(日) 12:19:45ID:ubbfs6sn
>>446
マカ死ね！
0458login:Penguin2009/10/11(日) 12:29:32ID:NZSyyPLQ
>>457
お前毎回毎回、マカ死ねってレスしているカス野郎だろう
誰がどんなOS使ってもいいに決まっているだろ
お前キモい、死ね
0459login:Penguin2009/10/11(日) 13:10:25ID:ubbfs6sn
>>458
マカ死ねｗ
0460login:Penguin2009/10/11(日) 16:46:51ID:BqPNTIyO
SIGKILLを受信した時の処理の実装を知りたいんですが
カーネルのどのあたりを読めばいいかご存知の方いらっしゃいますか？
0461login:Penguin2009/10/11(日) 16:57:43ID:JOJsvjBr
>>460
マカ死ね！
0462ＥＭＡＣＳのタブの質問2009/10/11(日) 17:33:31ID:pH3R0NeI
Emacs23.1.1 で tabbar.el を使ってます。
タブのグループ化をやめたいのと、 *scratch* や *Messages* のバッファを
消したいので以下の設定を .emacs　に書いてるのですが、タブが表示
されなくなってしまいます。助けて下さい。
(when (require 'tabbar nil t)
(setq tabbar-buffer-groups-function
(lambda (b) (list "All Buffers")))
(setq tabbar-buffer-list-function
(lambda ()
(remove-if
(lambda(buffer)
(find (aref (buffer-name buffer) 0) " *"))
(buffer-list))))
(tabbar-mode))
0463login:Penguin2009/10/11(日) 17:34:38ID:JOJsvjBr
>>462
マカ死ねと何度言えばわかる？
0464login:Penguin2009/10/11(日) 18:01:28ID:M38WKD/p
>>463
マカ死ね！
0465 2009/10/11(日) 19:23:28ID:buv5z9Dc
>>462
emacsスレはunix板に。
0466login:Penguin2009/10/11(日) 20:59:05ID:DF9JVxeC
なぜ、この板では「らき☆すた」とか「エロゲ」とか嫌うんでしょうねぇ？
「らき☆すたを足がかりにLinuxの普及を進めよう」とか書き込んだら嫌がられた。
0467login:Penguin2009/10/11(日) 21:01:11ID:Fvx1qxQU
>>466
「らき☆すたを足がかりにLinuxの普及を進める必然性がないよな。
0468login:Penguin2009/10/11(日) 21:02:37ID:bb2e8e4d
チンポをしごく事で全身を満たすモチベーションでLinuxをいじる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています