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Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時34

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0001login:Penguin2009/09/05(土) 19:29:25ID:6RirLvie
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1247933873/
0611login:Penguin2009/10/09(金) 19:21:54ID:NBkmunp2
どのOSでも頭悪い奴の割合は同じぐらいだろうな。
絶対数ではMSがダントツだが。
0612login:Penguin2009/10/09(金) 20:11:51ID:lTBzUvQr
>587
とりあえず。

2005年のサーバ市場、WindowsがUNIXを抜きシェアNo.1へ - IDC調査
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2006/02/23/102.html
データで見る中堅・中小企業のIT導入実態（5）サーバーOSはWindowsの寡占状態
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060705/242573/
第１回：データで見るエンタープライズサーバOS市場動向
ttp://www.thinkit.co.jp/free/compare/4/1/
0613login:Penguin2009/10/09(金) 20:16:38ID:YD3tGb9C
IT技術者はネットワーク関連に何かしら関連してるはずだろ、
>>604は普通に考えればプログラマーだろ。
0614login:Penguin2009/10/09(金) 20:52:19ID:PBoL3jmf
>>612
それ社内インフラ用のサーバの話だよね。
0615login:Penguin2009/10/09(金) 21:06:36ID:ltKwLjip
win技術者なら、メッセージ処理のプログラムを書けるのが最低線の「winできる」レベル。

unix系ならprintfだけでオッケー。

当然、ロジックは組める前提でね。
0616login:Penguin2009/10/09(金) 21:13:25ID:sUORSagi
WindowsできるってのはIISにVBとMSSQLでゴリゴリできるとか、
weblogicとJavaとオラクルでヤッホイってレベルじゃないの
0617login:Penguin2009/10/09(金) 21:19:51ID:sclrA3Y3
誰も>>382に
rm -rf /
って答えてないのは何故
0618login:Penguin2009/10/09(金) 23:01:33ID:2Vh5H/+Z
>>615
今時生でCreateWindowなんぞ使ったら総スカンだわ。
0619login:Penguin2009/10/09(金) 23:02:34ID:2Vh5H/+Z
>>604
システムアドミニストレーター（笑）ってやつですよ。
0620login:Penguin2009/10/09(金) 23:19:55ID:ltKwLjip
>>618
C++でアプリ書いてりゃ、使うだろ。
クラスで隠蔽してるとは思うけど。

VBとかJAVAとかネイティブコード吐けないようなオモチャじゃ、
処理速度出ないからな。
0621login:Penguin2009/10/09(金) 23:24:19ID:sUORSagi
CreateWindowして
SetWindowLongでごにょごにょして
wndProcをstatic宣言してGetWindowLongでごにょごにょは基本テクだろ
0622login:Penguin2009/10/09(金) 23:35:10ID:2Vh5H/+Z
CwndなりForm1なりに任せろよ。
0623login:Penguin2009/10/10(土) 00:10:33ID:YxedkvyE
LinuxのスレにWindowsでバリバリプログラムを書ける連中が勢ぞろいなんて不思議な光景である。
0624login:Penguin2009/10/10(土) 00:24:38ID:SItNrIAI
>>623
別に不思議じゃないと思う。
少なくともWindowsスレにLinux開発経験者が勢ぞろいするよりは。
ちなみに俺はVC++等の開発経験ないから、この流れについていけん
0625login:Penguin2009/10/10(土) 00:38:08ID:GQPsByae
猫でもわかるWindowsプログラミングに書いてある程度のことだし
0626login:Penguin2009/10/10(土) 01:14:17ID:M1OTueJr
だって、WindowsでもLinux用のソースコードが
そのまま動くしｗ
0627login:Penguin2009/10/10(土) 01:23:42ID:GZSpiVVk
WinAPIとXlibは全く互換性ないが
0628login:Penguin2009/10/10(土) 07:29:17ID:8RbqbhkT
>>627
POSIXサブシステムあるじゃん。
0629login:Penguin2009/10/10(土) 09:00:14ID:c/R2Si3T
cygwinもあるしな。
0630login:Penguin2009/10/10(土) 14:11:38ID:OMhJC3k/
それでもGUI周りはは互換性ないだろ。
クロスプラットフォームのライブラリ使ってない限りは。
0631login:Penguin2009/10/10(土) 14:14:15ID:M1OTueJr
クロスプラットフォームのライブラリ使えよｗ
LinuxでGUIアプリ作ろうと思ったら
特殊なソフトでない限り、Windowsでも動くようにするよｗ
0632login:Penguin2009/10/10(土) 15:00:19ID:6OddmRjd
GTKでWindows版作るのはやめてほしい
0633login:Penguin2009/10/10(土) 15:13:53ID:M1OTueJr
今ならQtがお勧め。

単なるGUIツールキットではなく、Qt CreatorというIDEになった（まだ低機能だが）
ライセンスもLGPLに対応し、ソース非公開アプリも作りやすくなった。
当然Qt Creatorインストールするだけで、すぐにWindowsで開発できる。
0634login:Penguin2009/10/10(土) 16:01:02ID:dIAnYbSq
今までWindows使って来た俺だが、何でお前らがLinuxに固執してるのかが
さっぱり分からん・・・。
最近になってLinux使う事になったが、肝心の部分はターミナルからコマンド
入力でやらんといかんし、ディレクトリ移動で　cd ~ とか入力もややこしいしコマンド覚えるのも大変だろう。

さらに何をやっても英語英語英語。
プログラムやってるから完全に読めない訳じゃないが、スラングとか入ってるとさっぱりだ。
Linux使ってて良かったのは、なんか「俺って凄い難しい事やってる！」的な
選民思想感覚に浸れたくらいだが、もしかしてお前らもこんな理由でLinux使ってるのか？
0635login:Penguin2009/10/10(土) 16:05:35ID:2r9Wrf1U
>>634
プログラマなら英語出来て当然。技術文書にスラングなんかない。
プログラマなのにコマンドが大変。覚えるのが〜とか言っている時点で偽物。
0636login:Penguin2009/10/10(土) 16:24:36ID:dIAnYbSq
英文に関しては毎日海外の小説を趣味でチェックしてたりするけどやっぱり面倒だったな。

プログラマは英語できて当然っていうけど、基本的には一定の英単語や
ごく限られた分野の英文節に繰り返し囲まれているだけであって、
たとえば検索とかで情報を拾ってくるような一般的な英語能力とは別ではないかい？
コンピューターからの出力としての英文は読めても日常会話はさっぱりというか。

コアなLINUXユーザーの人と一緒に調べ物で海外のサイト見てたりしてたけど
特に英文読めてる訳ではなかったと思うぞ？
というか一般的、日常的な物になるにつれてまったく読めてなかった。

ああ、でもLINUX機能関連周りの英単語や文節に関しては見慣れている訳か。
ならば分かる気はするが。

だから、Linux関連の英単語や英文説は経験則で読めるけど、
本当の意味で英語出来てる訳じゃないんじゃ・・・
LinuxプログラマもWindowsプログラマも一般会話の英文読ませたら差は大きく出ないんじゃないかな。
0637login:Penguin2009/10/10(土) 16:37:08ID:c/R2Si3T
どのプラットフォームを主戦場にしている「プログラマ」も、
出来る奴は、マニュアル英語、ドキュメント英語は読める。
ただそれだけのこと。本当の英語（笑）は必要ない。
0638login:Penguin2009/10/10(土) 16:38:24ID:QEkX00pd
PC技術系の英語は文法が独特のパターンを持ってるし
単語も見たことあるものばかりだからなんとなく意味がわかる。
日常会話系はマジさっぱりだな。
0639login:Penguin2009/10/10(土) 16:39:31ID:4NhM0GiD
>>635
思い込み激しい人ね

プログラマ≠プログラムやってる人
英語でかかれた≠技術文書

ブログ、フォーラム、チュートリアルにはスラング多いねえ
0640login:Penguin2009/10/10(土) 16:40:40ID:4NhM0GiD
間違えた
>>635 じゃなくて >>638
0641login:Penguin2009/10/10(土) 16:41:47ID:4NhM0GiD
>>640は無かった事に
0642login:Penguin2009/10/10(土) 17:07:54ID:8RbqbhkT
ボクサーが拳で語り合うように、プログラマはコードで語り合う。
なにしろ、ソースコードは国際言語なのだし。

ひまわりとかは知らん。死ね。
0643login:Penguin2009/10/10(土) 17:17:39ID:/E2lByif
お前らコード書けないんだからどうでもいだろ
0644login:Penguin2009/10/10(土) 17:20:15ID:GNyPp5U7
>>639
> プログラマ≠プログラムやってる人

意味がわからん。
0645login:Penguin2009/10/10(土) 17:22:04ID:8RbqbhkT
>>644
SE論と間違っちゃったんだろ。きっと。
0646login:Penguin2009/10/10(土) 17:48:59ID:pHDNpx8H
Linux関連の翻訳文書は9割方Windows上で作られているんだよ。
俺もUbuntu9.04の翻訳はWindowsでやったよ。
ブラウザ上で作業するから、Linuxでも出来ないことはないんだけどね。
0647login:Penguin2009/10/10(土) 18:24:21ID:QEkX00pd
windowsしか使った事ないやつにlinux使わせたって
後々文句言い出すわけだから
大規模なPCプレインスコがない限りは
OS関連を理解してる人だけ使うべきだと思う

linuxは俺にとっちゃあと普通のネトゲとイラレが出来れば完璧だ
0648login:Penguin2009/10/10(土) 19:41:19ID:ltI97irF
初代スレが立ってからどれだけ普及するわけないと思われ続けてるのだろうな
0649login:Penguin2009/10/10(土) 20:15:50ID:4r9iR/jl
>>646
情けないな。結局、仕事はゲーシ様となんだな
うんなんじゃ、普及しないの当然

Lin野郎って当然プログラムできるよな
Lin使っててプログラムできないって恥ずかしいすぎ
うちの会社のおばんですらWinのエクセルマクロで色々やってるんだぜ
0650login:Penguin2009/10/10(土) 20:26:40ID:nSTg8ZHk
>>649
＞エクセルマクロ

はい自爆
0651login:Penguin2009/10/10(土) 20:37:44ID:4r9iR/jl
>>650
俺、マクロ使えないんだよ、許せ

これ、良く出てくるパターンなんだが
int c = 0x01000000;
int flag = *(unsigned *)(&c);
どういう時使うか、Lin使いならすぐわかるよな(winじゃあまり出ないが）
0652login:Penguin2009/10/10(土) 20:39:49ID:4r9iR/jl
間違えたよ,orz
int c = 0x01000000;
int flag = *(unsigned char*)(&c);
0653login:Penguin2009/10/10(土) 20:45:10ID:DSN4Uo/v
>>649
出来ますよ。みんな。当然。
0654login:Penguin2009/10/10(土) 20:46:47ID:Fh6xYS6T
そんなもの分からなくてもLinuxは使えるよ
0655login:Penguin2009/10/10(土) 20:46:50ID:DSN4Uo/v
>>652
ANDとビットシフトで済む話なのに、なんでこんなめんどくさいことやってるんだろう。
と言うダメコードに多いパターンだな。

0656login:Penguin2009/10/10(土) 20:48:27ID:DSN4Uo/v
>>652
後、そのコード、CPUのバイトオーダで結果変わるから注意な。
って言うか移植性のないダメコードですね。
0657login:Penguin2009/10/10(土) 20:58:08ID:nSTg8ZHk
素人ほど無駄にトリッキーなことをやりたがるのは世の常。
0658login:Penguin2009/10/10(土) 21:17:12ID:M1OTueJr
たった数行なのに、コメントが必要になるようなコードは
たいていクソコード。
0659login:Penguin2009/10/10(土) 21:22:46ID:eMThMSTZ
>>652
int flag = (int)*(unsigned char*)(&c);

ってやんないとダメなんじゃん？
C++じゃ型変換きついし。
0660login:Penguin2009/10/10(土) 22:22:17ID:4r9iR/jl
>>656
エンディアンを判定するコードだから良いんだよ

>>659
bool flag = (bool)*(unsigned char*)(&c);

お前らはエンディアン判定どうしてるんだ
俺は、自分のPC(x86)でしか使わんからキメウチだが
x86だけでなく、PPC、ARM、MIPSのLinでも使おうというのいるだろ
0661login:Penguin2009/10/10(土) 22:22:19ID:DSN4Uo/v
>>659
大きい方への代入なら暗黙の型変換でOKっしょ。
0662login:Penguin2009/10/10(土) 22:23:36ID:DSN4Uo/v
>>660
苦しい言い訳ｋｉｔａ−ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
0663login:Penguin2009/10/10(土) 22:25:34ID:a3edoJQL
流れがあまりにも高度過ぎて目眩がしてきた…
0664login:Penguin2009/10/10(土) 22:26:11ID:DSN4Uo/v
>>660
(1)動的に判定する必要がない。configureのテストスクリプト？
(2)エンディアンが違っても動くコードを書くのが大前提。


boolの値を0/1に仮定するのもアレだねぇ。

0665login:Penguin2009/10/10(土) 22:28:49ID:VN+bFFXO
コードの話になると俄然勢いづく連中を見たとき
0666login:Penguin2009/10/10(土) 22:53:08ID:Fh6xYS6T
BJ F6600のドライバが無いと分かったとき
0667login:Penguin2009/10/11(日) 00:24:35ID:/O7rgTtK
>>634
> Linux使ってて良かったのは、なんか「俺って凄い難しい事やってる！」的な
> 選民思想感覚に浸れたくらいだが、もしかしてお前らもこんな理由でLinux使ってるのか？
Windowsよりも使いやすいから使ってるに決まってるだろ。
Linux使いにコンプレックス持つのは勝手だが、ネガティブキャンペーンの方法が幼稚
0668login:Penguin2009/10/11(日) 00:28:50ID:jLTWWaRb
>>639
> 英語でかかれた≠技術文書

俺はこれも意味がわからんのだが、お前等は分かるのか？
0669login:Penguin2009/10/11(日) 00:29:46ID:9rQk6ccl
>>668
お前が書いた物なんか分かるわけないじゃん
0670login:Penguin2009/10/11(日) 00:31:23ID:9rQk6ccl
>>668
それと、”これも”って他人騙るんじゃねえバカが
0671login:Penguin2009/10/11(日) 02:25:15ID:ZGAI0fwl
>>667
Windowsよりも使いやすいと言い続けるその先に、Linuxの普及があるわけでは
ないのだよね

少し逆に考えてみよう
使いやすいはずのLinuxが、使いづらいはずのWindowsよりも普及していないのは
なぜだろう

・マイクロソフトのネガティブキャンペーン
・お前らが悪い
・実は仮定が誤り
0672login:Penguin2009/10/11(日) 02:34:38ID:KaEmy4qR
つ・お前らが悪い
0673login:Penguin2009/10/11(日) 02:36:48ID:7zjDzg7u
園児が自転車を乗り易いと思うか？
小学生がビールを旨いと思うか？
中学生にJazzや歌舞伎を心底理解できるか？

つまりLinuxを使い易いと思えるためにはそれなりに前提とするものがあるのだよ。
Windows使い易いぜwwうはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ と思う園児がいないように。な？
0674login:Penguin2009/10/11(日) 02:54:46ID:7zjDzg7u
まぁこのスレはJポップ大好きミーハーが、Jazzとかクラシックって何？エラいの？イミフなんだけどぉw
って雑談するスレだからな
0675login:Penguin2009/10/11(日) 02:55:45ID:7zjDzg7u

つぅことでそろそろ寝マスZzz..
0676login:Penguin2009/10/11(日) 04:31:34ID:Tqf4RafM
iPhoneが使えないからだめだ
0677login:Penguin2009/10/11(日) 07:11:12ID:Fvx1qxQU
「コンパイルなんて親父のやることだず！」

Linux Girls


0678login:Penguin2009/10/11(日) 11:08:05ID:SlxOnowz
ｱﾎｰ知恵遅れで、ブラッディマンディの藤丸のUSBを作りたいとかいうやつがわいてきたとき。
何度も何度も何度も何度も
こいつら氏ねよ馬鹿
0679login:Penguin2009/10/11(日) 11:21:14ID:asaGCSwG
WindowsじゃUSBブート出来ないから嫉妬してるのかしらん。
0680login:Penguin2009/10/11(日) 11:42:26ID:SlxOnowz
いあ、ググればすぐみつかるのに、何度も何度もキチガイが同じ質問してくるから消えろっての。
馬鹿はLinux使わなくていいし普及しなくていい。
0681login:Penguin2009/10/11(日) 11:44:05ID:Fvx1qxQU
>>680
などと、ここで陰口を叩いてる理由は何よ？
0682login:Penguin2009/10/11(日) 15:00:30ID:BaZqbWVd
>>674
違う、全く違う！
Linuxユーザーって雅楽、歌舞伎、能なんかが大好き、そいつらが、Jポップ大好きミーハー
を何あれって雑談
0683login:Penguin2009/10/11(日) 15:18:35ID:At1aZJT7
雅楽、歌舞伎、能はITRONだろ
0684login:Penguin2009/10/11(日) 15:45:17ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ

#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
0685login:Penguin2009/10/11(日) 16:06:19ID:Ot0ZUIKv
実行時に解決するのは下策では？
LinuxユーザーはC++よりCやスクリプトを好むので静的な解決は考えないのかね？
0686login:Penguin2009/10/11(日) 17:40:08ID:kK0+f6kV
>>683
歌舞伎と能を一緒にするな。

能は、人生の儚さや移ろい易さを哲学的に表現する。
一方、歌舞伎はゴシップや恋愛、ワイドショー的な娯楽。

江戸時代、能は歌舞伎を「はしたないもの」としてたし、
武家は能はやっても歌舞伎は絶対にしなかった。下品だから。
0687login:Penguin2009/10/11(日) 17:45:33ID:QysIZ+8C
つまり、Linuxが能で、Windowsが歌舞伎で、Macが狂言ってことでおk？
0688login:Penguin2009/10/11(日) 18:27:02ID:40ObMcCA
つまり、Linuxが貴族や上流武士が使うもので、Windowsが庶民で、Macが坊さん用ってことでおk？
庶民はたくさんいるから数が多く普及している。
0689login:Penguin2009/10/11(日) 19:08:54ID:jLTWWaRb
>>686
天覧歌舞伎があってから変ったんだよね。
たぶん天皇もWindows使っていると思うから、
Windowsの地位も今は板の上に上がったということでw
0690login:Penguin2009/10/11(日) 20:07:59ID:Fvx1qxQU
>>685
コンパイル時にターゲットは決まるんだから、実行時に解決すべきじゃないよな。
苦し紛れの言い訳だろ。
0691login:Penguin2009/10/11(日) 21:22:26ID:m62yQQpW
>>685、690
>静的な解決
はどうやっている？
プログラムはあまり分らんが、GCCとかでコンパイルする時、オプションで指定？
お前らのやっているやり方プリーズ
0692login:Penguin2009/10/11(日) 21:26:57ID:Fvx1qxQU
>>691
./configureにやって貰ってます。
0693login:Penguin2009/10/11(日) 21:51:37ID:Mm7qxNC7
歌舞伎と能楽の違いを雄弁に指摘している奴のを見たとき。
しかも、指摘してる相手が見当違いだったとき。
0694login:Penguin2009/10/11(日) 21:55:14ID:Fvx1qxQU
>>693
そんな目の前の揚げ足を一々拾わんでくれ。面倒くさい。
0695login:Penguin2009/10/11(日) 22:02:47ID:Mm7qxNC7
スレの流れも理解できずに、目の前のレスしか読まない連中が何を言う。
0696login:Penguin2009/10/11(日) 22:14:18ID:Fvx1qxQU
>>695
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）
0697login:Penguin2009/10/11(日) 22:40:24ID:rc9ikOip
>>691
>>691
>>691
>>691
>>691

684 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ

#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
684 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ

#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
684 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ

#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
684 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 15:45:17 ID:rc9ikOip
>>660
> お前らはエンディアン判定どうしてるんだ

#if BYTE_ORDER == LITTLE_ENDIAN
0698login:Penguin2009/10/12(月) 00:11:01ID:BdYrGI8i
>>697見た時
こりゃ普及しないなと思った
すげー基地外っぽいよ

歌舞伎、能を語れるってすごくないか
下民には無理　実際見に行ったことすらないし
0699login:Penguin2009/10/12(月) 00:24:37ID:9ywXr8Qf
みんな普及させる気なんて無いんだよな、実際のトコさ

だろ?
0700login:Penguin2009/10/12(月) 00:30:36ID:rnxnSkEY
むしろ普及してほしくない。Windowsみたいになっちゃうと困るし。
0701login:Penguin2009/10/12(月) 00:43:56ID:LiFi+Jdj
普及させたくないから、歌舞伎の話題で荒そうぜよ。
0702login:Penguin2009/10/12(月) 00:46:22ID:HdAcRcsQ
誰か逮捕されれば知名度上がるんじゃね？
LINUXを使って殺人とかさ。
0703login:Penguin2009/10/12(月) 00:53:37ID:pO9K137F
死因は頭部に刺さったUbuntuのインストールディスクによる即死と見られ・・・
0704login:Penguin2009/10/12(月) 00:59:03ID:BdYrGI8i
>>702
だれかLinny作り、それで逮捕者出れば知名度upupでユーザーもupup
先ずはWinny,Shareネット接続ソフトだな
0705login:Penguin2009/10/12(月) 02:09:38ID:3Z7S6aUM
>>671
>>667は、自分にわからないことは万人にわからないと思っている、>>634の
> 選民思想感覚に浸れたくらいだが、もしかしてお前らもこんな理由でLinux使ってるのか？
に対する答えだろ。

> Windowsよりも使いやすいと言い続けるその先に、Linuxの普及があるわけでは
> ないのだよね
誰も大衆にとって使いやすいとは言っていない。
だが、>>634のように見栄をはるために使うやつばかりではない、ってこと。

俺は、学生時代にUNIX上で学び研究し、その設計思想に共感したから今でも
UNIXが一番心地よいし、Linuxが一番使いやすい。
自分の技術が上がればあがるだけ、それに応えてくれる環境だと感じている。
0706login:Penguin2009/10/12(月) 08:23:35ID:nKN4LHCu
俺、Linux業界にとって「普及しない」とはむしろ褒め言葉のように思えていたんだが、いつからそれが褒め言葉じゃなくなったんだろう
0707login:Penguin2009/10/12(月) 08:25:41ID:9EttYg//
Linux業界って存在したの？
0708login:Penguin2009/10/12(月) 08:47:43ID:pdVXQRLq
来週、秋葉原にLinusさんをはじめとするLinux関係者がわんさか来るらしい。
Rubyのまつもとさんとかもスピーチするんだそうだ。
0709login:Penguin2009/10/12(月) 09:28:30ID:hHphj3pt
なんで松本？ここは玄箱の神、山下さんだろう。
0710login:Penguin2009/10/12(月) 10:54:40ID:M9W71pj0
>>704
P2PもオプソでLinuxのみ対応だったら、ここまで大騒ぎにはならなかっただろうな。
ああいうソフトはwindows対応するべきじゃなかったと思うよ。
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