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Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時34

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0001login:Penguin2009/09/05(土) 19:29:25ID:6RirLvie
Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1247933873/
0446login:Penguin2009/10/03(土) 19:44:15ID:axa9245v
>>445
それはサポートとの兼ね合いじゃないか？
フォーラムにサポートチームの人間が張り付いてて「私のフォーラムでの
発言はボランティアだ。したがって、夜遅くと週末の短時間しか問題に
取り組めない。有料サポートを買っていただければフルタイムで取り組める
。」などと書き込むのを過去に何度も見てる。
フォーラム運営側の人間にこう書きこまれると、本当のボランティアは
もう何も書き込めない。
これは一つの文化だね。
0447login:Penguin2009/10/03(土) 19:46:08ID:d2bOnj4E
体育会系というか、米国流マッチョイズム
0448login:Penguin2009/10/03(土) 19:47:21ID:axa9245v
オープンソースは、情報はタダではないという価値観を植え付けるのに
成功したけれども、ちょっとやりすぎたのではないかな。
0449login:Penguin2009/10/03(土) 19:49:41ID:QKYzuJcG
>>444
shift-jis
0450login:Penguin2009/10/03(土) 19:50:27ID:76pCbGur
なんか場違いなおっさんが頑張ってるね。巣に帰ったら。
0451login:Penguin2009/10/03(土) 20:01:33ID:9CFxzFgK
>>445
geekほど体育会系とかけ離れた人種はいないと思う。
精神論はダサくて、合理的であればあるほどcool。

> 自分が苦労させられたから、それを後輩にも押し付けて、精神的に元を取ってやろう、
> という思想の奴が腐るほど居る。

こんな奴がいるとすれば、俺スゲーしたくて使いたくもないのにlinuxをつかってる
にわか信者の中だけだろう。
好きで使っている連中は、「苦労させられた」なんて思っていない。
「自分が苦労したから、他人にも同じ苦労を強いる」なんてせせこましい奴はいないと思う。
そんな姑息な考えは、オープンソースの精神とは真逆じゃない？

> あと、手段と目的が逆転してる人が多いよね。
> 一般人にとっては、その道具で何が出来るかが問題なのであって、道具自体の成り立ち
> とかには興味が無い。
> なのに、そういう人にまで、道具として何かという考え方を強制しようとする。

なんか、「プログラマにアセンブリ言語のスキルは必要か」って議論を思い出すな。
「道具自体の成り立ち」を知ることは、「その道具で何が出来るか」を広めることにつながる。
決して無意味じゃない。
だからといって、強制しようとなんかしてないと思うがな。
0452login:Penguin2009/10/03(土) 20:09:43ID:QKYzuJcG
いじめられた記憶はなかなか
忘れられるもんではないんだろうな

代償行為

>>445を許してやってほしい
0453login:Penguin2009/10/03(土) 20:28:09ID:axa9245v
　「通信は可能な状態にある。
　　そう、それで次にあなたがやることは？」

こういう書き方は、有料サポートを買えって意味。
フリーソフトのフリーとは無料の意味じゃないんだよ。
最近の若い者は自然言語を理解しなくて困る。
0454login:Penguin2009/10/03(土) 20:30:36ID:axa9245v
翻訳させてほしいと申し出ても断られることが多い。
フリーソフトのフリーとは以下略。
0455login:Penguin2009/10/03(土) 20:30:50ID:QKYzuJcG
自由という言葉は明治に
福沢諭吉が造った

自由という言葉は自然言語ではない
0456login:Penguin2009/10/03(土) 20:37:02ID:axa9245v
man pageがわかりにくいと思ったことはないだろうか？
わかりやすく書いたら簡単に使えてしまうだろう。
するとどうなるか？

フリーソフトのフリーとは以下略。
0457login:Penguin2009/10/03(土) 20:37:10ID:d2bOnj4E
"Free"を「自由」と訳した福沢諭吉も
後世に意味が間違って伝わってるとは思わなんだろう。
0458login:Penguin2009/10/03(土) 20:44:11ID:C0QGpgvH
自由は己が自らの由にて主体的に決めるというニュアンスが感じられるが、
Freeは誰がそれに対して何をしてもいいというニュアンスを感じるな
適した訳語はないものか
0459login:Penguin2009/10/03(土) 20:46:13ID:QKYzuJcG
>>457
どれが正しいとも間違ってるとも言えない
それくらい自由の概念は難しい
0460login:Penguin2009/10/03(土) 20:48:05ID:QKYzuJcG
>>458
この社会の持ってる課題だと思うよ
0461デムパゆんゆん2009/10/03(土) 21:04:18ID:THfqlTWT
>>458
自由を表現する点において
主体思想はそのすべてを満たしている
偉大なる将軍様万世！
おまえらすぐに概念の定義に走るのぅ
OOをきめるまえにまずXXについての定義を決め　とか
0462login:Penguin2009/10/03(土) 21:11:01ID:QKYzuJcG
>>455　←　なんかもともと仏教用語だったらしい

造語ってのは訂正
0463login:Penguin2009/10/03(土) 21:15:49ID:lUjehOPN
そいやLinuxは勉強OSと宣うaptとかいう馬鹿もいたな
0464login:Penguin2009/10/03(土) 21:17:05ID:TQ27B613
>>439
窓よりよっぽど親切だけどなー、、、どーにでもできるから。
0465login:Penguin2009/10/03(土) 21:24:25ID:CRo9s2kZ
LINUX温泉。
一般人を寄せ付けない熱湯温泉。
常連は「この熱湯が体に良い」と主張するが、実際は体に悪いので誰も近寄らない。

馬鹿でも気持ちよくなれるWindows温泉、
美肌効果があるMac温泉
が近くにある。
0466login:Penguin2009/10/03(土) 21:55:47ID:5yhvXb+n
こんなところで頑張っても一般人は見ていねーつーの
MSの宣伝がいいかげんウザい
0467login:Penguin2009/10/03(土) 22:03:33ID:lUjehOPN
サッカーW杯に友愛にUbuntuあたりは宣伝&普及のチャンスなんだけどな
0468login:Penguin2009/10/03(土) 22:42:42ID:d2bOnj4E
その前に、選手が友愛されるな。
0469デムパゆんゆん2009/10/03(土) 23:45:46ID:THfqlTWT
>>467
南ｱのW杯会場デモ起こって治安悪くなったみたいだｗ
経営者がサブプライムの煽り食らって賃金払えなくなったとか
テレビでやってたな
元々治安悪いところでやるのがな　オリンピックもブラジルみたいだし
ブラジルも市内すら危ないのに郊外なんてこわい
レイプて殺されたい脳みそお花畑はされたいやつはどんどん行けばいいと思う
0470login:Penguin2009/10/04(日) 06:48:35ID:0tzNvaa/
>>457
逆に自由は jiyuu と訳せばいい。by rms
0471login:Penguin2009/10/04(日) 13:24:49ID:j2cWGIpz
ブラウザがページを読み込んでくれないとき
実際これがしょっちゅうある
おそらくプロバイダやNTTの仕様とLinuxのそれがずれているからだろうと思われる
Windowsは幅広く同業者との連携がとれているが、Linuxはそうではない
0472login:Penguin2009/10/04(日) 13:48:09ID:vVnq3o5f
無知からくる誤解なのか、FUDなのか。
これはひどい。
0473login:Penguin2009/10/04(日) 13:49:22ID:/3SGC4XO
>>471
Linuxで見られないサイトがたくさんあると思ったらそういうことだったのか。
0474login:Penguin2009/10/04(日) 15:48:31ID:VF4J5kkf
GUIか、CUIか、と言ってるけどLinuxって基本的にシェルが一通り使えることが隠れた前提条件で、
そのシェルの使い方を解説してるドキュメントが詳しすぎるか優しすぎるかの二通りしかないのが困る。

で、そのシェルはじつはインタプリンタでプログラム的な考え方が出来ないと本質的に理解できない、
つまりUNIX系OSを使うには嫌でもプログラマーになるしかない。
0475login:Penguin2009/10/04(日) 15:52:59ID:vVnq3o5f
>>474
linuxはともかく、UNIXは技術者向けのOSだ。なにを当たり前のことを。
0476login:Penguin2009/10/04(日) 17:04:36ID:ys1ND0en
古代人向けのOSだろ。
0477login:Penguin2009/10/04(日) 17:19:00ID:EtmXZIEf
ASCIIか何かの雑誌で"dirを知らないプログラマ"ってネタ話になっていた時代が懐かしい…
0478login:Penguin2009/10/04(日) 17:33:00ID:2wY8FXU5
今ではLinuxでもdirあるしな
0479login:Penguin2009/10/04(日) 19:36:49ID:f3VNg4qb
あるけど俺は使わない。Windowsを使ってる気になってしまうから。
dirを使うのはWindowsのコマンドラインでと決めている。
0480login:Penguin2009/10/04(日) 19:45:48ID:ZJdLy61m
>>478
初めて知ったw
man 読む限りどう見ても ls なのにどうして別のバイナリになってるんだろ > ubuntu
ほかもそう？
0481login:Penguin2009/10/04(日) 20:54:21ID:ys1ND0en
>>480
man pageは、混乱させるためにあるから。
あれ読んでも無駄。
ちゃんと有料サポート買いましょうね＾＾
0482login:Penguin2009/10/04(日) 21:01:46ID:vVnq3o5f
man 読んでわからないなら頭が悪い証拠。
馬鹿には無理。バカはWindows使ってろ。
0483login:Penguin2009/10/04(日) 21:06:33ID:ys1ND0en
20世紀に書かれたman page読んだって意味ないだろ。
>>482は平均的なLinuxユーザーだな。
読んだことないから、現状が全く分かっていないという。
Windowsユーザーは、なぜかそこらへんの事情をよく知っている。
知ってるからLinux使わないでWindows使うんだけどな。
0484login:Penguin2009/10/04(日) 21:23:12ID:vVnq3o5f
>>483
うん、Windows使ってな。
バイバーイwww
0485login:Penguin2009/10/04(日) 21:50:15ID:bXJ26LoN
linuxはサーバー専用
英語がネイティブなら常用するかもしれないけど俺日本人だから・・・・
0486login:Penguin2009/10/04(日) 21:57:23ID:NF//qL64
>>485
ノートパソコンにインストールしたlinuxで2ch専ブラで書き込んでますが、なにか？
0487login:Penguin2009/10/04(日) 22:11:59ID:oeQaHge2
manはMSDNと良い勝負だと思う
細々とオプションの説明が書いてあって、
・・で、結局どう打てばいいんだよ？ってパターンがな
相手の立場で考えましょうって向こうの通知表に書かれてんぞきっと
0488login:Penguin2009/10/04(日) 22:16:38ID:bXJ26LoN
>>486
だからなんだよｗ
0489login:Penguin2009/10/04(日) 22:56:48ID:1IOXBo79
>>471を書いた奴もたいがいな馬鹿だけど、
それで納得した>>473も酷いな。

通信業者がアプリケーション層にまで口を出すかよ。
監視用にそれ以上をモニターしてるかもしれないけど、HTTPの要求元ブラウザの判別なんかやらんわ。
IPのルーティング程度が関の山だろ。

LINUX信者って本当に「知ったか」で頭の悪い奴ばっかりだな。
0490login:Penguin2009/10/04(日) 23:07:11ID:tmPCh4oo
レベルの低い知識でよく煽ろうと思ったな。
0491login:Penguin2009/10/04(日) 23:33:00ID:EtmXZIEf
>>489
釣り餌にそんなにがっつり食いつかなくても…。
0492login:Penguin2009/10/05(月) 00:52:56ID:4+v5nwZc
> manはMSDNと良い勝負だと思う
どちらも読んだことがないとみた。
0493login:Penguin2009/10/05(月) 00:54:10ID:4+v5nwZc
man pageのことをmanと言ってしまう人たち。
0494login:Penguin2009/10/05(月) 04:26:04ID:kBE7U1xI
ならばVistaもいちいちVista HomeとかVista UltimateとかVista Professionalと言わなければいけないんだな。
あんまり見たことないが。
0495login:Penguin2009/10/05(月) 05:40:10ID:4+v5nwZc
Vista⊃Vista Homeだが、manpages？manだろ。
0496login:Penguin2009/10/05(月) 07:30:36ID:8skreQ5H
MSDNはどうでも良い読み物を入れてくれるのでインストールに時間がかかって死ねと思うが仕事さぼるときには便利。
0497login:Penguin2009/10/05(月) 09:59:44ID:fn2S+Iri
>>480
自己フォロー

起動されたコマンド名見てモード変えるんじゃなくって、動作モードが定数埋め込みなのね…

今時、ディスクをけちってもしようがないっちしょうがないんだが、何かメリットあるんかな？
ソースコードの構成が無駄に複雑になってるだけのような気がする
0498login:Penguin2009/10/05(月) 19:46:50ID:88HnrjCy
オンラインマニュアルだよ
0499login:Penguin2009/10/05(月) 19:59:24ID:GB4IYJum
おまえらって、GUIインスコしてもほとんどCLIで操作してるんだろ？
まさか、マウスクリックでアプリ起動なんてしているなんてことないよな
てか、いまだにGUI入れてないのが多いいんだよな
0500login:Penguin2009/10/05(月) 20:26:59ID:8J6qNzvA
キーボードなんてパスワードとカキコにしか使いませんが何か
0501login:Penguin2009/10/05(月) 20:30:47ID:NjweM20G
サーバー用途ならGUIなんて必要ない、つかXすらインストールしないことは珍しくないけど、
クライアント用途ではGUI無しなんて考えられないだろ。
0502login:Penguin2009/10/05(月) 20:36:41ID:YwceiGua
>>492
何でそうなるんだ
MSDNって日本語でも英語でもないMSDN語で書いてあるだろ
manは有名なツールに限ってメチャクチャ長い上に例文なしｗ
0503login:Penguin2009/10/05(月) 20:50:03ID:aEN5gpge
>>501
犬OSって鯖OSじゃね。クライアントで鯖OSって基地じゃねか
UNIX系クライアントOSのスタンダードはOS X。だだ、貧乏人には基地が非常に多いからな
正しくは基地だから貧乏人なんだが、で有料ソフト買えないから鯖OSをクライアント用に使っている

GUIに関しては犬は雪豹、窓七あたりと比べてどうなんじゃ
やっぱ、基地用だけあってすごいのか？
0504login:Penguin2009/10/05(月) 21:06:35ID:aEN5gpge
大事なこと忘れた
犬：基地外用クライアントOS
窓・林檎：低脳用クライアントOS

世の中、低脳は非常に多いが、一方、基地はかなり少ないから、ワンワンOS、普及するわけないよな
どうよ、ぽまえら？
0505login:Penguin2009/10/05(月) 21:08:48ID:8skreQ5H
>>499
sshのshell経由だから、そだな。
0506login:Penguin2009/10/05(月) 23:26:19ID:BGpg+xyk
>>504
お前見てると納得出きるよ。

つーか、GUIのほうが確実に作業効率高いよ。
CUIのほうが高いってなら、開発の現場がWIN端末にはならなかったろ。
0507login:Penguin2009/10/05(月) 23:37:45ID:mBTOPNMf
>>506
いいかげんウザい
GUIの方が個人的に楽だが、効率がいいからWIN端末になったわけでは無いだろう
それにWIN端末一色って分けでもないだろう

あなたの目に見える開発環境にWIN端末が多いだけ
0508Σ凸（・д・）てふてふ ◆1xsES22i66 2009/10/05(月) 23:44:40ID:8skreQ5H
ワープロならGUIの方が良い。
データ処理ならUNIXライクなCUIの方が良い。
0509login:Penguin2009/10/05(月) 23:46:06ID:NGkwIUN2
漢字を当てて通ぶってる奴は何もわかっていない
0510login:Penguin2009/10/06(火) 00:58:09ID:+4xIzpkV
>>506
> CUIのほうが高いってなら、開発の現場がWIN端末にはならなかったろ。
だけどな、サーバのバックエンドやってる奴等は
CUI 使ってる連中の方が開発効率高い
つか、ものの出来がいい
0511login:Penguin2009/10/06(火) 01:38:19ID:OS5B3pRb
最近、Windowsに触れる機会が多くなったんだが、
開発者脳ミソ沸いてね？って思ったこと。

■XPで、更新後の再起動半強制

一定時間おきにカウントダウンが入り、そもそもこの機能を停止できない。
重要な作業をしている時に、これを無視していたら
ウィンドウを頻繁に切りかえている最中にダイアログに気付かず再起動されデータ消失。
そうでなくとも、例えばトイレに立ってたらどうするの？何も考えてないの？

■終了時の更新インストール強制

ある用件で、一旦終了した後、急拠PCを使いたくなったが、
勝手にシャットダウン前の更新インストールが始まっており画面には「電源を切るな」
しかも比較的低スペックな新調ノートだから20個前後のインストールに時間かかる。
常識的なソフトウェア開発者ならばスキップ機能ぐらいつけておかしくないが、
選択肢はなく待たされるだけ。

なんでこんなにユーザー無視なのだろう…
MS社員ってこんなにIQ低めなの？
0512login:Penguin2009/10/06(火) 01:48:04ID:Icg5d6JA
ドザはバカだから>>511を
Linuxユーザーが書いたものだと思うだろうな
0513login:Penguin2009/10/06(火) 01:51:57ID:z8cUqiA3
>>511
それはVista、7で解決済みの問題だ。
0514login:Penguin2009/10/06(火) 02:22:15ID:OS5B3pRb
>>513
いや、後のほうのはVistaの話なんだけどね。
0515login:Penguin2009/10/06(火) 03:10:40ID:LCc41Adw
Vistaでもシャットダウン時に更新が始まるのはちょくちょくある。
こっちは終電ぎりぎりまで格闘して帰ろうとしてるのに、そんなときに限って
シャットダウンのときに更新始まるんだよ。うまく更新終われば勝手に電源切れるけど、
そんな保証ないじゃん。それでももう出ないと間に合わないからほっといて帰るしかない。
Linuxならこんなことは起こらないんだが。
0516login:Penguin2009/10/06(火) 03:26:27ID:Icg5d6JA
>>515
↑
も
↓
>>512んだろうな
0517login:Penguin2009/10/06(火) 03:54:26ID:rENCSFtl
>>515
そのブログの人は、使い方を知らないんだろうなあ。
シャットダウン時に更新が始まるって書いてるということは、普段は
シャットダウンせずに休止状態にしているということ。
まあ、そういう使い方をそうと知らずにできるようになったのも、
Vistaのおかげだよって教えてあげなさい。
ちなみに、更新せずに終了したいなら、普通にシャットダウンするとよい。
普段からシャットダウンする人なら、普通にシャットダウンすれば更新は
行われない。
一生懸命検索して捜しあてたブログを元に書いたのでなければ、以上は
読まなくて結構だが、そもそも意味ないというか、ばか丸出しだから
やめといたほうがいい。
0518login:Penguin2009/10/06(火) 03:58:44ID:rENCSFtl
ちょっと読みにくいから、補足して書いとくと。

「Vistaの電源の切り方がわからない」人が、「Windowsは技術的に
劣っている」と主張しても意味ないよってこと。

ましてや、「Windowsは技術的に劣っている」と主張したくて「Vistaの
電源の切り方がわからない」というブログを検索して論拠にしても
馬鹿丸出しだよってこと。
0519login:Penguin2009/10/06(火) 04:22:16ID:CQKXheAX
どうすれば普及するか考えるの止めた時
0520login:Penguin2009/10/06(火) 07:27:07ID:aqr8F48C
>>510
＞> CUIのほうが高いってなら、開発の現場がWIN端末にはならなかったろ。

いやぁ、なってないだろ。vi + gcc + gdbで十分。
0521login:Penguin2009/10/06(火) 07:28:37ID:aqr8F48C
>>518
技術的というか戦略を誤ってるんだけどな。
過去との互換性を捨てるのは、何にせよ愚かなことです。
0522login:Penguin2009/10/06(火) 07:41:51ID:rENCSFtl
>>521
過去との互換性はWindowsが一番高いでしょ。
XPで使ってたソフトが動くし。
Linux用のソフトだと動かなくなったのが多いよ。
翻訳魂とかdp/NOTEとかいろいろ買ったんだけどね。
0523login:Penguin2009/10/06(火) 07:56:19ID:x0PTHFkf
互換性を確保するよりは、古いOSも無保証で売って、
新規で買う人向けに最新のOS売るのが理にかなってると思うんだ
インストールで入ってくるファイルの半分以上が互換性のためなんて馬鹿げている
0524login:Penguin2009/10/06(火) 07:57:43ID:aqr8F48C
>>522
＞XPで使ってたソフトが動くし。

UIの話をしています。
0525login:Penguin2009/10/06(火) 08:01:25ID:aqr8F48C
例えば、Win3.1 -> Win95の特はコントロールボックスの右側アイコンのダブルクリックでウインドウが閉じるとか、ショートカットキーがほぼ上位互換とか、ある程度のUIの互換性が確保されていた。

Win95 -> WinXPもテーマの無効があった。

それに比べてVistaとOffice2008の体たらく。



バルマーになってからダメだね。MS。
サイン入り7とか頭が悪いのかと思う。落書きされたパッケージなんだからアウトレットで安くしろよと。

0526login:Penguin2009/10/06(火) 08:07:57ID:WTrHn56+
互換性っていったらMacはどうなるんだ？
0527login:Penguin2009/10/06(火) 08:28:35ID:rENCSFtl
>>524
ユーザーインターフェースはほとんど変わっていないんだけどね。
左下のボタンにスタートって書いていないから混乱が起きたとか、
そういうレベルの問題は確かに起きていて大きく取り上げられたけど、
実際使っててそれほど問題は感じないね。
使っていない人のほうが問題意識が高いように見受けられる。
>>515のような電源の切り方がわからない問題も、実際に使っている人
からするとどこに問題があるのかのほうがわかりにくいね。
0528login:Penguin2009/10/06(火) 08:34:16ID:rENCSFtl
>>526
Macは直近だとインテルマックの問題が大きかったね。
自分が直面した問題はアドビ製品が自分の環境をサポートしないって
ことだね。
タイミングも悪かった。
何かを買い替える時は一日かけて調査するべきだと思ったね。
0529login:Penguin2009/10/06(火) 08:40:09ID:rENCSFtl
>>525
2008は出してくれただけでも感謝。
出さないんじゃないかと思っていた。
というかまあオフィスはWindowsで使ったほうがいいだろうね。
2007はよくできていると思う。
個人的には2003が駄作だった。
特に見た目がキモイ。
あと、当時のパソコンで使うにはちょっと重すぎたと思う。
コンテキストメニュー開くだけで正座して待つようなイメージ。
これは再変換が重かったからだと思う。
2007になってようやくパソコンのほうがオフィスに追いついたと思う。
0530login:Penguin2009/10/06(火) 09:56:12ID:FXbXUWPD
「ソフトはこうあるべきだから、スペックが足りないならハードで何とかしろ」
如何にもアメリカらしい発想だな
0531login:Penguin2009/10/06(火) 10:02:59ID:x0PTHFkf
>>530
実際WindowsNTはその発想で作ったからいまだに生き長らえてるんだけどな（バージョンアップ的な意味で）
0532login:Penguin2009/10/06(火) 10:09:31ID:yRSiWxoS
>>531
それは違う。
0533login:Penguin2009/10/06(火) 13:04:49ID:n0WfCBJU
>>532
説得力が無い
0534login:Penguin2009/10/06(火) 13:08:56ID:OS5B3pRb
でもさー、よく考えるとソフトウェア信仰って日本独特のもんだよな。

ソフトウェアは機械の一機構に過ぎないんだから過信しないのが米国流だが
日本人はソフトでハードの性能差を克服できると考えている。
俺の説では、物質主義社会と多神教社会の差なんだけどね。
0535login:Penguin2009/10/06(火) 14:07:27ID:tykancXL
・自分でいじれる部分がソフトウェアしかない。
・タコなソフトウェアはハードウェアの性能を殺す。
・「モビルスーツの性能の違いが戦力の決定的差ではないと言うことを教えてやる」
0536login:Penguin2009/10/06(火) 16:02:50ID:WTrHn56+
F1ではエンジンの差ではなくシャシーの差であるわけだが。
ブラウンが勝つならマクラーレンが勝つわけでもないし
レッドブルが強くてもルノーは故意クラッシュまでして撤退するわけだ。
0537login:Penguin2009/10/06(火) 17:52:16ID:b/Hv+0qs
まるでトヨタが2位止まりであるがごとく
0538login:Penguin2009/10/06(火) 18:09:23ID:U/hpyIyL
どんなに強いF1マシーン（各種OS、開発言語、アプリ）を持っていてもドライバー（使用する個人、団体）がヘボなら意味が無い、

結論

己を磨け
0539login:Penguin2009/10/06(火) 19:59:45ID:+4xIzpkV
>>537 178戦やって一度も勝ててないんだっけ？
0540login:Penguin2009/10/06(火) 21:12:00ID:tR2poEHw
>>534
LINUXに日本のソフトなんてあるのか？
翻訳してるだけじゃん。
0541login:Penguin2009/10/06(火) 21:26:51ID:LWVW/C+H
日本語環境がしょぼすぎるわな
0542TOMOYO2009/10/06(火) 21:27:27ID:aqr8F48C
>>540
馬鹿がいます。
0543login:Penguin2009/10/06(火) 22:18:28ID:yL+n9NDp
>>539
>178戦やって一度も勝ててないんだっけ
世界一の自動車メーカーなのに、意外と豊田、低脳なんだな
で、本田を引き継いだチーム1年目にすでに優勝しているよな
そういえば、撤退した本田、近年優勝したことあったのか？
最近の日本人の実力、大相撲の上位陣の国見ればあきらかだな。あれはいまやモンゴルの国技なんだろ
0544login:Penguin2009/10/06(火) 22:40:45ID:BIsvb39J
ところで何の話ですか？
0545login:Penguin2009/10/06(火) 23:00:50ID:WTrHn56+
このスレではよくあることです。
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