Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時33
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0001login:Penguin
2009/07/19(日) 01:17:53ID:A4iCsmIELinux使っててこりゃ普及するわけないと思った時32
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1243173298/
0577login:Penguin
2009/08/18(火) 17:31:39ID:ZJGHhx94鯖の運用は基本CUIとして
マシンパワー喰うだの安定性だのってよく言われたが
最近その辺どーなの？
(窓は茄子鯖でもない限りデフォGUIだし
0578login:Penguin
2009/08/18(火) 18:22:58ID:xo7v6noKUIってのは、人間が手動で行う部分の話だよ。
ユーザーのインターフェースなんだから。
スクリプト（プログラム含む）は、コンピュータが行う処理。
つまりUIではないから、まったく関係ない話。
ログの話をすると、人間がtarコマンドなどを手動で実行するのならそれはCUI。
tarやその他のコマンドを組み合わせてそれをスクリプトにしてしまったら、
もうそれはUIの話から離れる。
スクリプトファイルの名前がbackupコマンドだとして、
backupコマンドをCUIだと、b a c k u p [enter] ここまでがCUIの話。
GUIだとダブルクリックや、ファイルをアイコンにドロップ
0579login:Penguin
2009/08/18(火) 18:24:07ID:xo7v6noK> その気になれば、XpHomeでディレクトリ・ファイルのアクセス権や所有権を
> 細かく弄れたりする。
それはプログラムが用意されているかどうかの話であって、
GUIやCUIとは関係ない。
0580アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2009/08/18(火) 18:29:35ID:bQahbDnpターゲットがサーバーな時点で
普及なんてしねーんだってば。
0581login:Penguin
2009/08/18(火) 18:41:15ID:haGIn0eJ全然判ってないんだね。
CUIかGUIかってのは、詰まる所そゆ事なんだよ。
用意されているかいないか、やりたい事が実現できるできないか。
そして、現状はGUIには色々と不備が多いねって話になってるのさ。
0582login:Penguin
2009/08/18(火) 18:46:25ID:y2RTt9v60583login:Penguin
2009/08/18(火) 19:28:33ID:Y7hinTqG0584login:Penguin
2009/08/18(火) 19:40:55ID:xo7v6noKCUIしか使ったことない奴がアプリ作るとき
ドラッグアンドドロップとかどうやって理解すんの？
0585login:Penguin
2009/08/18(火) 19:42:40ID:xo7v6noKわかっていないのはお前だろ。
コマンドの多さとCUI、GUIはまったく別の概念だ。
これらを一緒にする低脳がいるなんてビックリだ
0586login:Penguin
2009/08/18(火) 20:02:41ID:j4htqXhaDOS窓はウンコだし、LinuxのウインドウマネージャはCUIの補助でしかねーし
0587login:Penguin
2009/08/18(火) 20:24:56ID:y2RTt9v6そりゃCUIしか使ったことない奴にはD&Dは理解できないだろうな
でもGUI大好きCUI嫌いな奴でもスクリプトは作るんだろ？
tarのオプションやパイプの概念はどうやって理解するの？
0588login:Penguin
2009/08/18(火) 20:25:46ID:OP1dNqe5その上司の下にいた数年はずっとVI使ってた。
その上司が辞めた今はWINでMIFES＋FFFTPだわ。
VIはもう使ってない。面倒なんだよ。全てが。
確かにVI使ってる方が、ずっとカチャカチャキーボードいじってるから、
仕事してるように見えるんだけど、
調べ物したり、資料開いたり、なんだりで、実際効率が良いのはGUI。
どうもCUI好きな奴って、その上司と被る。
使えない人。全体として見たときに最も効率が良い方法を選択出来ない人。
0589login:Penguin
2009/08/18(火) 20:27:26ID:xo7v6noK勉強すれば理解できるよ。そんなもん。
0590login:Penguin
2009/08/18(火) 20:29:59ID:vatgn+Tk0591login:Penguin
2009/08/18(火) 20:33:27ID:OP1dNqe5あと、>>587のスイッチやパイプの話に苦笑。
あっそ。って感じ。
0592login:Penguin
2009/08/18(火) 20:39:37ID:tAnYQEz/プログラマなら理解できて当然でしょ。
スイッチ、オプションはCUIの範疇だとしても
パイプラインはバッチ処理の範疇だ。
0593login:Penguin
2009/08/18(火) 21:32:17ID:zYYF9PBt「何か難しそうなOSだな」と思われても仕方ない。
このスレの「普及」はデスクトップ用途のことだと思うのだが、
（サーバー用途ならLinuxは普及していると言えると思うので）
普通の人が使いたいのはブラウザ、メーラー、ワープロ、表計算などの
アプリケーション類であって、OSをいじりたい訳じゃないからな。
0594login:Penguin
2009/08/18(火) 21:50:33ID:YyojO4vu>ブラウザ、メーラー、ワープロ、表計算
全部Linuxでできますが、何か？
0595login:Penguin
2009/08/18(火) 22:01:19ID:1ciKOYZn0596login:Penguin
2009/08/18(火) 22:06:35ID:xPqOt1PNユーザーにソースからのビルドを強いるなら、
必要なライブラリくらい同梱して配布しろ
ユーザー全体で、ライブラリ探しと設定のために
どれだけ無駄な時間が費やされているか
0597デムパゆんゆん
2009/08/18(火) 22:16:54ID:+fSjTzbF出来ると使えるは違う
>>596
ライブラリなら configure で探すんだろ
＞必要なライブラリくらい同梱して配布しろ
数個なら同梱し輝のいくらでもあるだろ
そういうのは慣れの問題 つーかその時点で終わってるかも試練が
それよりバージョン差の吸収だろ
下位互換なくてふるいの突っ込んだらおかしくなったり
突っ込んでみるはいいがコンフィギャ〜であれがないこれがないと
結局依存する古いバージョンのライブラリ何個も突っ込む
茨の道歩くならsolarisいいｗｗｗ 犬がかわいく見えてくる
0598login:Penguin
2009/08/18(火) 22:17:27ID:zYYF9PBt一般に普及させるためには、それらのソフトが
無料で使えることをアピールするのが先決なのに、
CUIだのGUIだの言い争ってるようじゃダメだろってことよ。
0599login:Penguin
2009/08/18(火) 22:21:33ID:elYCry/8＞無料で使えることをアピール
別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。
0600login:Penguin
2009/08/18(火) 22:33:40ID:EOnK6rqN0601デムパゆんゆん
2009/08/18(火) 22:35:28ID:+fSjTzbF＞>>598
＞無料で使えることをアピール
＞別にそれが売りじゃないし。何言ってんだ。
そこが論点じゃないし、何言ってんだ。
揚げ足取り乙
0602login:Penguin
2009/08/18(火) 23:02:16ID:y2RTt9v6嫌いだけど一生懸命勉強して理解したわけね
がんばったね
0603login:Penguin
2009/08/18(火) 23:06:00ID:elYCry/8シネ電波
0605login:Penguin
2009/08/18(火) 23:42:08ID:elYCry/8ハゲろボケ
0606login:Penguin
2009/08/18(火) 23:52:22ID:YyojO4vu0607login:Penguin
2009/08/19(水) 00:08:07ID:898i74s00609login:Penguin
2009/08/19(水) 00:22:45ID:nha3V4Ia0610login:Penguin
2009/08/19(水) 00:34:02ID:MHI7/D03USB起動がどうたらというやつも非常に多い。
あと、デュアルブートではまるやつ。
アホはインストールするな
アホはデュアルブートするな
アホはUSBに入れるな
アホはブラッディ マンディ風にしたいとかいうな
0611login:Penguin
2009/08/19(水) 00:45:29ID:pn54oHx2現状linuxをふつーに突っ込んだらnano(コレも癖強くてなー）があっから
わざわざコマンドアレルギー覚えてる連中が用事も無いのにviいじる必要も無い。
0612login:Penguin
2009/08/19(水) 01:51:34ID:Gto2VsIQnano使うくらいなら仕方ないからemacs使うわ。
0613login:Penguin
2009/08/19(水) 01:57:40ID:3qos8U+S0614login:Penguin
2009/08/19(水) 01:57:46ID:8GMNl6V7ただ、サーバ用途においては、少なくとも、管理者が 「CUI がわからない」なんて理由で
linuxサーバではなくWindowsサーバが選ばれるのは寂しいし、あるべき姿じゃないんじゃ
ないか、とも思う。
いや、身近にそういう例があったんでね。
vi と ed は、UNIXのシステム管理者なら使えて欲しいな。
0615login:Penguin
2009/08/19(水) 03:05:47ID:dNY1XYxlエディタはvi使えればどこでも困らない。
というかvi入ってないような変態環境なんてそうそうないのでは。
0616611
2009/08/19(水) 12:39:23ID:NA6q1xpV(emacsは覚える気なし(本職じゃないし)
0617login:Penguin
2009/08/19(水) 12:55:03ID:Oyg1VATW使ってる選ばれし者なんだぜぐふぐふ、という以外あまり使い道がありません。
0618login:Penguin
2009/08/19(水) 13:50:29ID:8GMNl6V7terminfoに問題が生じて、viのようににcursesを利用しているツールが使えないときなんかに
仕方なくedを使うことがある。
terminfoを含むパーティションがmountできないとか、
terminfo自体が何かの理由で破損しているとか、
terminfoに自分の端末が登録されてないときとか。
0619login:Penguin
2009/08/19(水) 14:17:14ID:PEP0eOdnviといいながら普通はvimを使うんだぜ。
そしてデフォルトではrootではvim起動しないんだぜ。
そういうバッドノウハウ的な知識が多すぎる。
0620login:Penguin
2009/08/19(水) 14:30:43ID:VTvYzTxQそもそも最近のディストリは素のviなんて入ってない。
rootで起動しようがvimだ。
0621login:Penguin
2009/08/19(水) 15:03:19ID:VCH+ykF4vimへのハードリンクかシンボリックリンクで、
viで呼ばれるとviモードで動くよね？
0622login:Penguin
2009/08/19(水) 16:46:37ID:898i74s00623login:Penguin
2009/08/19(水) 18:11:22ID:+elbMa+9CentOS（RedHatも）ではrootでviを起動すると
viモードになる。/usr/bin/idが100未満なら・・というコードが含まれている。
他にもCentOSでは vim-enhancedがデフォで入っていないから
カラー表示にならない。Vでビジュアルモードにならない。
ディストリが違うと、そういう細かい違いがたくさんある。
同じソフトを使っているのに、あれではできて、これではできない
動きが微妙に違う。そういう細かい違いをいちいち直す苦労がある。
ところで今俺が直面しているのは、
自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、
レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。
せめてデフォルト設定に統一しろ。
0624login:Penguin
2009/08/19(水) 19:52:55ID:PJyiP3srviのようなテキストエディタなんて誰も見向きもしないような雰囲気が必要。
各種設定をテキストを改変するのではなく、GUIのユーティリティーで行えるよう環境を揃えることが必要(Ubuntuはこの点がんばっているね)
普及にはPCヲタクは不要、というか邪魔になる。
0625デムパゆんゆん
2009/08/19(水) 20:07:47ID:iZWu8Dvw＞自宅のviではバックスペースで普通に文字を消せるのに、
＞レンタルサーバーのviでは、今入力した分しか消せないんだ。
自宅もレンタルも同じ鳥で 鳥のバージョンも同じ場合でなるの？
それでわざわざviリビルドしてるならアホとしか
つーかソースに宜しくない所があって削除した結果ならまた別
>>624
つまり、電通の大号令でりなっくちゅを韓流ブームみたいにするのですね
３０才の高校生役がドラマに NHKで連日放送
〜白いうぶんちゅ〜 主演 カン・サンジュン イ・ウンジュ
0626login:Penguin
2009/08/19(水) 20:52:20ID:iNgWpdNSリーフパッドとＧエディットでもめるならわかるが
0627login:Penguin
2009/08/19(水) 21:52:38ID:VTvYzTxQ0628login:Penguin
2009/08/19(水) 22:40:33ID:3+tfxXrZ0629login:Penguin
2009/08/19(水) 23:13:38ID:GXClGzkB0630login:Penguin
2009/08/19(水) 23:49:01ID:Gto2VsIQ0631login:Penguin
2009/08/19(水) 23:49:54ID:H8x1rWgB0632login:Penguin
2009/08/19(水) 23:51:11ID:xCxaaZBp0633login:Penguin
2009/08/19(水) 23:52:49ID:Gto2VsIQ誤字脱字を適切に見つけるのが基本。
0634デムパゆんゆん
2009/08/19(水) 23:54:58ID:iZWu8Dvw関係各位と早急に善処していかねばならない いうふうに検討している次第であります
0635login:Penguin
2009/08/20(木) 00:03:37ID:/kOnkj8+教わったけどな。誤動作することも含めて。便利なもん使っていいなら、viなんて使わない。
使うなら作法に従う。
0636login:Penguin
2009/08/20(木) 00:11:26ID:q0e4SfK20637login:Penguin
2009/08/20(木) 00:17:09ID:lEBWcWHbアホか、viこそが便利なのだ。
0638デムパゆんゆん
2009/08/20(木) 00:17:56ID:4bPEtUX2＞教わったけどな。誤動作することも含めて。便利なもん使っていいなら、viなんて使わない。
＞使うなら作法に従う。
まさしく社蓄としてのあるべき姿で、これ以上のものはなかろうかと思われます。
忠犬たるもの絶えず日々の精進が欠かせないわけで
わたくしどもと致しましても、見習うべき所ばかり、よりいっそう責務に励んで参りたい
そう思案している次第であります。
>>636
池坊流家元は先生の情熱的な指導もあり大変厳しく日々の努力が欠かせません
0639login:Penguin
2009/08/20(木) 00:58:47ID:eeg7QzH1お作法云々じゃなく、vi流の編集は効率が段違い
0640login:Penguin
2009/08/20(木) 01:06:18ID:lEBWcWHb0641login:Penguin
2009/08/20(木) 02:21:47ID:/kOnkj8+最初はお作法だと思うけどなー
まぁ何のエディタを最初に使ったかにもよるけど。
＞vi流の編集は効率が段違い
と思えるまで、作法にのっとらないと、マウスで範囲選択したほうがはやいとか
BSやテンキーを使ったほうが慣れていてはやいとか、必ずそういうこと言うだろ。
0642login:Penguin
2009/08/20(木) 09:05:50ID:LHXzb8/i0643アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2009/08/20(木) 09:43:02ID:2JgTKuYzどんな文書を書くの？
0644login:Penguin
2009/08/20(木) 10:26:38ID:p+6DyOtuコード
0645デムパゆんゆん
2009/08/20(木) 10:48:41ID:WqO/O1150646login:Penguin
2009/08/20(木) 10:49:54ID:LHXzb8/i全角で：ｗ
0647login:Penguin
2009/08/20(木) 10:56:49ID:IOtUiQoP0648login:Penguin
2009/08/20(木) 11:31:32ID:IGA7Hb4uこんなの？
0649login:Penguin
2009/08/20(木) 15:35:46ID:jBGlobJguim使ってないの？vim協調モードってのがあって、
ESCが入力されると直接入力モードになって、
さらにアプリケーションにもESCがフックされるから便利だよ。
0650login:Penguin
2009/08/20(木) 15:39:59ID:qlmMPT8f0651login:Penguin
2009/08/20(木) 19:29:32ID:LHXzb8/iつかってないよ。そんなものの存在知らないし。
そういう風に知らなきゃいけないことがなぜこんなに多いのか。
そんなもん、全部デフォルトで有効にすればいいだろうに。
それでコンソールからuimをどうやって有効にするんだ？
0652デムパゆんゆん
2009/08/20(木) 19:45:20ID:4bPEtUX2あれ パッケージにないや ソースからがりがり こんふぃぎゃ〜
あぁ依存の嵐 アレが古い これが新しすぎる それおかしい 関数がない
うおーさおーしているうちに！ いつのまにか！
迷宮に入っていました！
手段を知るすべがない ぐぐってやっと辿り着く みたいな
知ってる人だけが得する マイノリティーの世界笑
すばらしい！ りなっくちゅ！ わんだふる！
0653login:Penguin
2009/08/20(木) 19:46:14ID:KzGfs5jGぼくの Vim への憎悪が意味するのは、ぼくが Vim のことを史上最大の
無意味なプロジェクトだと見ているということだ。
Vim がしばらくの間スローガンにしていたのに、
「ちゃんとした Vi」みたいなのがあったよね。
そんなスローガンでスタートしたら、もうどこにも行くところがない。
Vi をちゃんとすることなんて不可能だからだ。
0654login:Penguin
2009/08/20(木) 20:23:11ID:LEZLC0uoviがどうしようもこうしようも無いと思っているからか
0655login:Penguin
2009/08/20(木) 20:40:22ID:dFo2jw8U「LINUX普及するわけねーわ」と思うわ。普通によ。
バカチョン大好きな一般人がviなんか受け入れるわけねーだろ。
0656login:Penguin
2009/08/20(木) 21:11:13ID:7KHVOi8w0657login:Penguin
2009/08/20(木) 21:54:43ID:MM2TXWbJ0658login:Penguin
2009/08/20(木) 22:05:11ID:7KHVOi8wuimのパッケージがないディストリなんてあるのかよ。
あっても相当マイナーだろうな。
0659login:Penguin
2009/08/20(木) 22:09:06ID:gMSynjXI0660login:Penguin
2009/08/20(木) 22:13:25ID:Pq/MO5k70661login:Penguin
2009/08/20(木) 22:39:20ID:/yxg4gVD0662login:Penguin
2009/08/20(木) 23:22:33ID:Pq/MO5k7manifest用意してもgit-updateとかでadminじゃないとuacで引っかかる。
今は知らん。
0663login:Penguin
2009/08/21(金) 00:19:43ID:korZcQ4Dviを使っていてよくやること
:wだらけのワード文書
0664login:Penguin
2009/08/21(金) 23:38:10ID:ULsOtC2a0665login:Penguin
2009/08/22(土) 00:26:51ID:WwBuKNs70666login:Penguin
2009/08/22(土) 00:27:31ID:iDFmP7Ikそれがあんた、かなり良いんですよ。
0667login:Penguin
2009/08/22(土) 09:16:23ID:23TyZmcK> ”[”ファイルが保存されていたとき
/bin/[
のことか？
0668login:Penguin
2009/08/22(土) 15:00:21ID:O11Zil/C[↑]
[←] [↓] [→]
これは腐ったカーソルキーの配置
[←] [↓] [↑] [→]
0669login:Penguin
2009/08/22(土) 15:46:34ID:ozxdoFJQ0670login:Penguin
2009/08/22(土) 18:39:02ID:vv3Vyk5R事実最初はそうだった。
一文字書き換えるのにも一苦労する。
だが、毎日使っているうちに、だんだんと
手になじんでくるのがわかる。
もはや、何かを書くためにViを使うのではなく、
Viを使うために何かを書くことが自分の目的に
なってきているのだ。
0671login:Penguin
2009/08/22(土) 18:54:53ID:ndnRhixdもしかして、キートップの刻印もなし？
0672login:Penguin
2009/08/22(土) 19:36:36ID:ZkNjmArQワロタｗ
どこのメーカーのキーボードだよ。
ハッピーハッキングってやつか？ｗｗｗ
0673login:Penguin
2009/08/22(土) 20:06:40ID:S0Afyc+0[←] [↓] [→]
と、
Ctrl-f、 Ctrl-b、 Ctrl-p、 Ctrl-n
との対なら、まだ許せる。
[↑]
[←] [↓] [→]
と、
Ctrl-d、 Ctrl-s、 Ctrl-e、 Ctrl-x
というのも対も許せた。
[↑]
[←] [↓] [→]
のみのWindows準拠は大迷惑だ。
0674login:Penguin
2009/08/22(土) 20:11:42ID:eYPX0PhF0675login:Penguin
2009/08/22(土) 20:17:26ID:O11Zil/C>>673
お前のことだ。
0676login:Penguin
2009/08/22(土) 20:37:13ID:S0Afyc+0え、何か気に障った。
キー割付の話だ。
OSならもっと酷評だろう。 Windows(笑)
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