Google Chrome OS
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0001login:Penguin
2009/07/08(水) 17:02:50ID:bR3ZOJGm携帯プラットフォームAndroid以前から「Google OS」のうわさを否定し続けてきたGoogleが、
独自のオープンソースOS 「Google Chrome OS」を発表しました。
Googleいわく、9か月前にリリースしたブラウザChromeは多くのユーザーに使われているが、
Chromeが走るOSはウェブ以前の発想で設計されたもの。
Chrome Operating SystemはブラウザChromeの自然な延長として、
OSとはどうあるべきかをGoogle流に考え直す試みとされています。
公式Google Blogによると：
* Chrome OSは軽量なオープンソースOSとなり、当初はネットブックをターゲットにする。
* コードは年内に公開。
* すでに複数のOEM企業と協業しており、コンシューマー向けのChrome OS搭載ネットブックは2010年後半に登場予定。
* 速さ、シンプルであること、セキュリティが主要な要素。「数秒でウェブにつながる」高速性。邪魔にならないミニマルなユーザーインターフェース。OSのセキュリティアーキテクチャを完全に再デザイン。
* x86およびARMの双方をサポート。
* Linuxカーネルのうえに新規のウィンドウシステムを載せ、そのうえでChromeブラウザが走る構造。
* アプリはwebアプリ。Chrome OSでもほかのブラウザでも動く。
* 携帯向けのAndroidとは独立した新規プロジェクト。Androidは携帯をはじめさまざまなデバイスで動くことが目的。Chrome OSはネットブックからデスクトップPCまで、処理能力のあるコンピュータ向け。
* AndroidとChrome OSがかぶる部分もあるものの、「選択肢はイノベーションの原動力となり、Googleを含む全員にとっての利益になると考えています」。
0654login:Penguin
2009/07/17(金) 23:46:43ID:JrNExyklシンクライアントというと誤解も生まれるから、忘れた方がいいよ。
矩形内で動かすアプリはブラウザで決まるし、操作性もブラウザによって違う。
だから、自分たちのWebサービスに最適なブラウザを作り、
それを軽快で安全に動かす専用OSを作るというのは至極自然な流れだ。
0655login:Penguin
2009/07/17(金) 23:48:52ID:KPmI1g50http://journal.mycom.co.jp/news/2008/12/02/008/index.html
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/01/12/ces10/index.html
ブラウザだけのOSは既に在る
これを見れば「ブラウザしか動かないOS」と「ブラウザがOS」の違いが分かるよ
何が違う?
概念が違うだけで実装も見た目も大差ない、概念が本質で実装など瑣末な話なのさ
目にみえる部分で理解したがる人は実装や細かい定義に捕らわれて本質を理解できない、彼はやたら分類好きのようだw
ChromeOSをブラウザしか動かないOSとしか認知できないなら分かってない
ChromeOSはブラウザがOSなんだよ、概念レベルで全く違う、スケールが違う
0656login:Penguin
2009/07/17(金) 23:51:56ID:bVSMgbrm0657login:Penguin
2009/07/17(金) 23:59:01ID:6x93cTRH0658login:Penguin
2009/07/18(土) 00:13:08ID:SwYPBqCvショートカット先のリンク先の所を変更すると
受け側に指定されたパス名・・・無効です パスとファイル名が正しいか確認してください
って出るんですけどどうしたらいいですか？ちなみにautopagerizeを入れたいと考えてました
0659login:Penguin
2009/07/18(土) 00:14:17ID:HwHpC/pPシンクライアントって言ってるものが実はリッチクライアントって事にならない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88
ファットクライアント
Web3層以前の2or3層C/SシステムにおけるVBプログラムなど。
リッチクライアント
AjaxやFlashプラグインを利用したクライアントサイド技術を利用したWWWブラウザ等。
シンクライアント
サーバサイドプログラムのみを利用し、クライアントサイドプログラムを利用しない場合のWWWブラウザ。
0660login:Penguin
2009/07/18(土) 00:15:36ID:TPEnauW2＞まあ夢を見るのは勝手だが、現実や物理法則をお忘れの夢は、ただの妄想。
ケータイ屋の踏ん張りで、この手の話が盛り上がると読んでる時に、物理法則とかつまんねー事言って萎えさせんなよ。
で君は女子高の物理教師か・・
羨ましいわw
0661login:Penguin
2009/07/18(土) 00:27:14ID:c1D1Lf6mだからそういうのやめようよ、細かい定義はくだらないから
たぶんみんなそんなの知ってるしリッチクライアントには他にも意味がある事も知ってる
誤解を招くから知っていてシンクライアントと言ってるんだよ
0662login:Penguin
2009/07/18(土) 00:30:39ID:HwHpC/pPすまん、物事にこだわる俺にはシンクライアントがバラバラに想定されてるようにしか見えなかった。
0663login:Penguin
2009/07/18(土) 00:32:07ID:5e0aLlwS0664login:Penguin
2009/07/18(土) 00:40:04ID:c1D1Lf6m3年後くらいに再定義すれば学校の教科書的定義も可能だけど現時点では無理
既存の物を手がかりにChromeOSの可能性が考える段階
これ言うとまた悩む人がいるかもしれないけどOSはOS単品ではOSとならない
文化圏全体でOSを形成する
例えばChromeOSの登場でwebアプリがどう変化するかまで考えないとChromeOSは理解できない
OS単品でみればLinuxにChromeが載っかってるだけだけどさ
OSってのはOS単体ではなくそのOSが何を生み出すかなのです
OSXはiPhoneを産みだし6万5千本のアプリを産みだし社会まで変える勢い
0665login:Penguin
2009/07/18(土) 00:45:22ID:COSzqINeiPhone は特別。あれは Jobs のいる Apple だからできた事だよ。
ある種の拘りが無いとできない仕事でしょ。
0666login:Penguin
2009/07/18(土) 00:51:54ID:5e0aLlwSみんな躊躇っていた状態を打ち破って
ユーザーにメリットをもたらした（それまでは糞不便なMD/テープだったし）
iPhoneは各携帯メーカーが囲い込み戦略のために
ユーザーの自由度を極端に制限していたのを打ち破った
ChromeOSってそういう社会背景っていうか
何かを打ち破るってのが無さそうな気がする
0667login:Penguin
2009/07/18(土) 00:53:13ID:sO/5L+pGGoogleのWebサービスがもっと使いやすく多機能になるってこと。
その恩恵を一番に受けたければ、Chrome OSを使うことになる。
0668login:Penguin
2009/07/18(土) 01:01:34ID:1EQnoFhy実装で言ったら車輪の再発明やパクリばっかりだし、
そんな似たような技術でも普及するものと普及しないものがある。
>>641
サーバーサイドでもデータ処理を行うことを忘れちゃいけないぜ。
だから全部ではない。
サーバーサイドとクライアントサイドとの連携も特徴の一つ。
0669login:Penguin
2009/07/18(土) 01:27:37ID:TPEnauW2＞結局KDEの代わり作るってだけ？
認知されていない子を、Google先生が調教して立派な生徒に育てるプロジェクトX
0670login:Penguin
2009/07/18(土) 01:42:49ID:HwHpC/pPQt使うの？
0671login:Penguin
2009/07/18(土) 02:52:10ID:xcxIvXz4技術や社会的な背景を全く理解できず、
ただ扇動者が唱えたキーワードを鵜呑みにして荒唐無稽な夢を語る。
その殆ど全てが実際には実現されない。試行して失敗したとか以前に、実現しない。
思わせぶりにバラ撒かれたキーワードから勝手に夢を見ているだけで
現実と全くコミットしていないから、当たり前なのだが。
ひらたく、わかりやすく言うなら、まんまと乗せられて踊らされているだけ。
現物どころかスクリーンショットの一つも公開されていないChrome OSを
「文化圏まで考慮できないと、Chrome OSは理解できない。」
とか言っちゃうみたいな。
まだ出てもいないものをよくそこまで言えるとか、
入れ込むのはまだいいが、そこまで法螺吹きまくって風呂敷広げることが
逆にその入れ込んだ対象を貶めてしまっている事に気づいてもいないとか、
ツッコミ所だらけで笑えるやら、呆れるやらだ。
>>668
サーバで処理して結果だけクライアントに投げるアプローチのアプリケーションサーバは、
負荷が集中して使い物にならんと、とっくに結果が出てるんだけどね。
そこでクライアントに（シンクライアントより高度な）処理能力を付与して
アプリとデータの実体をクライアントに投げて現場で処理してもらおう、というのがファット（リッチ）クライアント。
でもこれも、結局うまく行かなかった。
データのバックアップさえ十分なら、PCという低コストでパワフルな環境が出回ってしまっているからだ。
互換性のない、スケールメリットでコストを抑えることもできない独自アーキテクチャの専用クライアントでは
コストでも能力でもPCには歯が立たず、
一方でPCの機能や性能の一部をスポイルして低機能クライアントに仕立てるくらいなら、
そのままPCをPCとして使った方が遥かに可能性が高く、応用範囲も広いからだ。
0672login:Penguin
2009/07/18(土) 02:58:58ID:WHNAS4kF0673login:Penguin
2009/07/18(土) 03:50:48ID:sO/5L+pG長い駄文の中で一番読み間違えてるのは、
Chrome OSの要求するハードウエア要件がWindowsより遥かに低いことだ。
OSの価格差も合わせると2万円くらいは安くできるはず。
リビングに一台、ゲーム機感覚で買えると思うよ。
0674login:Penguin
2009/07/18(土) 03:57:23ID:xcxIvXz4どう考えてもWebアプリの方が読み込みも実行も遅い訳だが
逆に言うなら、同じ機能・性能を同じレスポンスで実現しようと思ったら、
Webアプリの方が要求性能は遥かに高くなる
WAN越しに取り寄せるバイトコードやスクリプトが、
ローカルにインストール済みのネイティブバイナリより速いとか、
原理的に有り得んわ。
実行コストの高いWebアプリでWindowsより要求性能が低くて済むなら、
それは機能や性能を大幅にスポイルした場合だけだ
0675login:Penguin
2009/07/18(土) 04:20:59ID:sO/5L+pG読み込みは通信、実行はサーバーの問題。
その程度の知識だと理解は無理かもね。
0676login:Penguin
2009/07/18(土) 04:27:15ID:Ckcey6Ki考え方がおかしい。
高価だが５秒で出来る作業をWEBアプリやネットトップを使って
安価だが５０秒で出来る作業にするのが基本的な考え。
なんでも優れているわけじゃない。
リロースの割り当てを極端にすることで特化するのが目的。
0677login:Penguin
2009/07/18(土) 04:29:04ID:Ckcey6Ki５０秒掛かるが安価に出来る作業にするのが基本的な考え。
0678login:Penguin
2009/07/18(土) 04:37:54ID:sO/5L+pGそういう考えでもないよ。
Webアプリならスーパーコンピュータの結果だけもらうこともできるし、
共有データも多いから、いろいろなことを効率化できる。
いままでのパソコンと同じように作業したら意味無いね。
0679login:Penguin
2009/07/18(土) 04:41:15ID:1KHKmIMy>アプリとデータの実体をクライアントに投げて現場で処理してもらおう、というのがファット（リッチ）クライアント。
>でもこれも、結局うまく行かなかった。
まだ現在進行形だよ。
これから発展させようとしているところで、googleも実現を狙っている。
あぁ、マシンパワーの要る用途には向かないよ。効率悪いから。
google謹製のV8エンジンなんかはCPU決めうち作ってあって移植性は無いし
最適化機能も持たない。
しかし、マシンパワーが要るのは一部の人達だけになってきていて、
一般の人達からすれば合理性はどうでもいいこと。
使えるか使えないかだ。
0680login:Penguin
2009/07/18(土) 04:49:25ID:snRXHFg0あとローカルに入れるアプリと違って、ネットカフェや出先とかどのコンピューターでも使えるという大きなメリットがあるじゃん
0681login:Penguin
2009/07/18(土) 04:57:31ID:snRXHFg0>Chrome OSの要求するハードウエア要件がWindowsより遥かに低いことだ。
>>674
>同じ機能・性能を同じレスポンスで実現しようと思ったら、
>Webアプリの方が要求性能は遥かに高くなる
実行速度が遅くてもどこでも使える、アップデートが不要、プラットフォームを問わない、等様々なメリットをがあるから適材適所
あとWebアプリ同士でフルスペックのOSと比較するなら、不要なコードが走ってない、メモリとディスクが小さくて済む、等の理由で>>673が正論になるな
0682login:Penguin
2009/07/18(土) 05:04:37ID:xcxIvXz4寝惚けんな、誰もお前の妄想を理解しようなどと思っちゃいない。
お前の妄想が技術的・物理的に実現不可能だという現実を叩き付けているだけだ。
ダメ押しでダメ出ししておくと、読み込み速度とレスポンスは通信経路だけでなく
読み出し先のサーバの容量と速度にも左右される。
通信経路から来る制約も、なにも北米まで太平洋を往復するまで行かなくとも
東京のサーバに横浜からアクセスするか、北海道や九州からアクセスするかというレベルでさえ
物理的な制約から来るレイテンシの差は体感可能なレベルで現れてくるんだよ。
実行（速度？）をサーバに求めるに至っては、もうお話にならんレベル。
いつからWebアプリはサーバサイドアプリケーションになったんだ？寝惚けんのも大概にしとけ。
毎日毎日飽きもせずくだらねえ妄想書き続けてると、そのうち潰すぞこの詐欺師。
>>676
おかしくない。というかお前がおかしいし、現実が見えていない。
ネットブックやPDAのような処理能力の低い端末ほど、抽象度の高いスクリプトやバイトコードと、
CPUが直接実行可能なネイティブバイナリの実行速度・実行効率の差は、
より大きな問題として圧し掛かることになるんだよ。
この1年ほどの間にネットブックがここまで急伸した何よりの原動力は、
5年以上昔のメインストリームPCにも満たない、取るに足らない性能と揶揄されながらも、
現行のOSとアプリケーションを辛うじて実行可能な、最低限の機能と性能は確保されていた所にある。
ネイティブバイナリベースの（このスレの一部のキチガ…もとい、扇動者に言わせればもうすぐ滅びるらしい？）環境だからこそ、
ネットブックのような低速・低機能な環境でも辛うじて使い物になっているに過ぎない。
ここへ実行コストの高い（＝効率・能率の低い）スクリプトやバイトコードベースのWebOSなんか宛がっても、
ユーザー環境を悪化させるだけでしかない。
百歩譲ってそれらを甘受できる、Microsoft支配からの脱却を実現できるなら望むところだ、みたいな
手段が目的と化しているごく一握りの風変わりな（言い切ってしまえば、頭のおかしな）人々以外には、
それはただの退行でしかない。
0683login:Penguin
2009/07/18(土) 05:36:45ID:sO/5L+pGあえて「通信」と書いたのに「通信経路」と限定したり、
「Webアプリ」も世間とは違う自分なりのイメージがありそうだね。
まあ、頑張って生きてね。
0684login:Penguin
2009/07/18(土) 05:39:02ID:QfktXdVWなんだ、ただの基地外か
0685login:Penguin
2009/07/18(土) 06:17:50ID:YezjNmNL0686login:Penguin
2009/07/18(土) 06:19:53ID:c1D1Lf6m極端な話、Windows上で普通にブラウザを動かして「ブラウザがOSである」でもいいんだよ
ではChromeOSの実装の意義は?
8086の性能ではあまり夢を見れなかったけど性能が上がると見れる夢も大きくなった
同様にIEの性能ではちょっとしたギミックしか思いつかなかったけどChromeやFirefoxの性能なら本格的なアプリを夢見れる
さらにChromeOSは数千円〜2万円程度のハードウェアの夢を創り出した
(2万円以上のハードなら在来OS上でブラウザ動かせばいい)
0687login:Penguin
2009/07/18(土) 06:20:40ID:GJybXrt5Goobuntuとかいうのを社内で開発して使ってるとか
ただし一般公開する気はないらしい
0688login:Penguin
2009/07/18(土) 06:25:01ID:c1D1Lf6mttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090709/333568/?ST=cloud
>Googleの社内では既に“脱Windows”環境になっている。「デスクトップの半数以上はLinuxで，
>Windowsは8分の1程度，あとは Macintosh」とGoogle Open Source Programs Managerの
>Chris Divona氏は明かす。
---
>Googleが社内で使っているLinuxは「Goobuntu」と呼ばれている。「LinuxディストリビューションUbuntuに，
>Googleの社内用ネットワーク・ツールなどを付加したもの」（Divona氏）だという
Googleにもなれば当然デストリどノーマルでは使わない
ユーザーが勝手に改造、拡張して使えるのもオープンソースの利点
0689login:Penguin
2009/07/18(土) 06:30:56ID:c1D1Lf6m探せばソースコードは出てくると思うよ
誰でもソースコードを要求する権利があるし出し惜しみしてるわけじゃない
一般人(素人)に(無料で)配る義務などない
ソースコードを拾って自力で作れるなら勝手にやればいい、自分でやれるなら無料
CentOSは勝手にRedHatのソースコード持ってきて勝手にやってる、それも自由
0690login:Penguin
2009/07/18(土) 06:50:43ID:xcxIvXz40691login:Penguin
2009/07/18(土) 07:30:12ID:87R1CJsr結局周辺ソフトウェアの数でWindowsに戻ってきてしまうんだよね。
ぼっちのニートならともかく、仕事や学業で使うとなるとWindows必須。
gOSだかgoogleOSだか知らないがそういうところはどうなんだろうねぇ。
0692login:Penguin
2009/07/18(土) 08:02:50ID:0bH9iLWy0693login:Penguin
2009/07/18(土) 08:25:57ID:5e0aLlwS幅広くハードウェアをサポートしつつ
Windowsより起動早くするなんて出来るんかねぇ
0694login:Penguin
2009/07/18(土) 08:40:01ID:xi9g0ewpノートブックのMeと
デスクトップ用のアップグレード版Me
合わせて5マソ以上の出費。
俺は負け組だったw
0695login:Penguin
2009/07/18(土) 08:42:56ID:xi9g0ewp組み込みのOSだけど
1.5秒で起動するLinuxのOSあります。
ttp://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20396765,00.htm
0696login:Penguin
2009/07/18(土) 08:46:56ID:5e0aLlwSうん。これってハードウェア決め撃ちだろ？
ハードウェアのサポートの幅広さと
起動時間高速化と両立できたらすごいと思う。
0697login:Penguin
2009/07/18(土) 08:50:45ID:daX0Dunj俺は技術的には素人だが、これだけは分かる。
>高価だが５秒で出来る作業をWEBアプリやネットトップを使って
>安価だが５０秒で出来る作業にするのが基本的な考え。
世の中には高価だが高性能なのと、安価でWEBアプリ依存の低性能なのしかないのか？
その考え方はハードウェアの進歩をまったく無視してるな。
これがほんとに基本的な考え方なら、choromeOSは絶対流行らん。断言してやる。
0698login:Penguin
2009/07/18(土) 08:53:06ID:xi9g0ewpLinux使ってる？
おいらのDebian+LXDEは起動が15秒以下だよ。
それが現在のLinux。
ハードのサポート？
ほとんどサポートされてるよ。
初心者ならUbuntuで試してみろ。
Winより簡単にインスコできるし
NVIDIAやATIや無線LANのドライバーまで自動で入るよw
起動速度？
WinXPよりはえーよw
0699login:Penguin
2009/07/18(土) 09:56:42ID:Ckcey6Ki現行でも Core i7 と Atom では10倍なんて可愛いといえる差があるよ。
ネット回線とローカルディスクの帯域幅さらに桁が違うし、
x86 ネイティブアプリと JavaScript アプリでは太刀打ちできると思うほうが愚か。
時間は、まあ、0.05 秒の処理が 0.5 秒になるようなメールや
オフィス系アプリがメインだから言うほど気にはならないとは思うけどね。
例え処理時間が10倍になっても、５万も10万も安くなるなら市場は必ず出来る。
0700login:Penguin
2009/07/18(土) 10:01:23ID:TPEnauW2普段何してる奴かシランが、受け入れ難い何かがあるのは理解した。
詐欺師と呼ばれようが前向きな意見もだして盛り上がろうや。
そう言う気概持った奴等がWindowsが支配するクライアントOSの世界を変える力がある。
新しいアイデアを否定するのは、イノベーションのジレンマに悩む既得権益者。技術的に失うものが無いGoogleがOSに投資した事を否定する権利があるのは株主と社員かな。ユーザは選ぶ権利があるから、否定するなら、使わ無いと言う選択の自由は確保されてるよん。
0701login:Penguin
2009/07/18(土) 10:07:10ID:UGZ5DklW0702login:Penguin
2009/07/18(土) 10:11:42ID:TPEnauW2> >>675
> 寝惚けんな、誰もお前の妄想を理解しようなどと思っちゃいない。
> お前の妄想が技術的・物理的に実現不可能だという現実を叩き付けているだけだ。
>
> ダメ押しでダメ出ししておくと、読み込み速度とレスポンスは通信経路だけでなく
> 読み出し先のサーバの容量と速度にも左右される。
> 通信経路から来る制約も、なにも北米まで太平洋を往復するまで行かなくとも
> 東京のサーバに横浜からアクセスするか、北海道や九州からアクセスするかというレベルでさえ
> 物理的な制約から来るレイテンシの差は体感可能なレベルで現れてくるんだよ。
未来が見えてない。目の前の仕事に必死なのわかります・・・
> この1年ほどの間にネットブックがここまで急伸した何よりの原動力は、
> 5年以上昔のメインストリームPCにも満たない、取るに足らない性能と揶揄されながらも、
> 現行のOSとアプリケーションを辛うじて実行可能な、最低限の機能と性能は確保されていた所にある。
イーモバイルとセットで販売したのマーケティングの成功となぜ考えられない。
これだから技術屋は怖い。
> 百歩譲ってそれらを甘受できる、Microsoft支配からの脱却を実現できるなら望むところだ、みたいな
> 手段が目的と化しているごく一握りの風変わりな（言い切ってしまえば、頭のおかしな）人々以外には、
> それはただの退行でしかない。
0703login:Penguin
2009/07/18(土) 10:12:34ID:ikKiJvWn今のLinuxって、Windowsと比較したら
起動時間はWindows XPや7よりLinuxの方が早く
動作速度はWindows 2000よりLinuxの方が早く
見栄えはWindows 7よりLinuxの方が優れ
ユーザー環境の自由度はWindows史上ありえないほどLinuxの方が多彩
ソフトはOSSとWindowsソフトが両方動くLinuxの方が多い
こんな感じだな。
0704login:Penguin
2009/07/18(土) 10:13:17ID:xcxIvXz4お前らのはアイデアでも何でもない、ただの駄法螺だ
Chrome OSに期待される効果は、MSから値引きやサービスを引き出すこと。
それと、ネットブックやPDAのプリインストールOSに去勢版Windowsや
使い物にならないくせにライセンスのかかる変造Linuxを詰めて売る必要がなくなり、
一応動作確認の取れる超低機能OSを入れて、無駄なコストは省いておきました、
本当に使いたければWindowsなりお好みのLinuxディストリビューションなりを
ご自分で導入して下さい、という売り方ができるようになればいいな、程度でしかない。
使い物にならないWin7のStarter EditionでWindowsのインストールベースの水増しを
阻止する程度の効果くらいしか望めんよ。
ま、ペーパーウェアの発表だけで、世界中でこれだけ扇動者が勝手に騒いで
MSｵﾜﾀ既存OSｵﾜﾀと合唱して雰囲気作りに協力してくれるだけでも、
MSの覇権を確実に削っていると錯覚させられるGoogleは十分ヤバイと思うけどね
0705login:Penguin
2009/07/18(土) 10:18:45ID:xcxIvXz4× 起動時間はWindows XPや7よりLinuxの方が早く
○ 起動時間がVistaや7より速いディストリビューションがようやく最近になって登場した
× 動作速度はWindows 2000よりLinuxの方が早く
○ 動作の軽快さは軽量ディストリならWindows2000並みに速いものもある（ごく少数だが）
× 見栄えはWindows 7よりLinuxの方が優れ
○ 見栄えはVistaや7より豪華なディストリビューションもある（が、そういうのは例外なく遥かに重い）
△ ユーザー環境の自由度はWindows史上ありえないほどLinuxの方が多彩
○ カスタマイズ前提だとWindowsにLinuxを内包してしまうことも可能なので、無制限勝負だと勝負にならん
× ソフトはOSSとWindowsソフトが両方動くLinuxの方が多い
○ これもLinuxがWindowsを内包してしまえるのと同じ意味でWinもLinを内包してしまえるので、比較が意味を成さない
まあWindowsｵﾜﾀという事にしたいのはいいとして、デマ垂れ流されても困るし、嘘吐きなら潰す
0706login:Penguin
2009/07/18(土) 10:23:09ID:xcxIvXz4日本国内限定のお話ですか？（苦笑）
そういう視野の狭い方はちょっと…ご遠慮願っているんですがー（笑）
>これだから技術屋は怖い。
無知に怖いとか言われてもなー
0707login:Penguin
2009/07/18(土) 10:31:03ID:Ckcey6Ki起動時間は Windows XP や 7 より（数十ある）Linux（の中の幾つか）の方が早く、
動作速度は Windows 2000 より（数十ある）Linux（の中の幾つか）の方が早く、
見栄えは Windows 7 より（数十ある）Linux（の中の幾つか）の方が優れている。
なのは確か。全部満たしているものは無いのが箇条書きトリックｗ
ユーザー環境の自由度は Linux の方が上だと思うが言いすぎ。
やろうと思えば Windows だってフルカスタマイズできるし。
ソフトは OSS が Windows では動作しないって前提に疑問が残る。
それでも Windows 専用ソフトを Linux 上で動かすよりも
Linux 専用ソフトを Windows 上で動かすほうが簡単で互換性も高い。
0708login:Penguin
2009/07/18(土) 10:31:36ID:TPEnauW2これからPCに触れる機会が増える新興国や、ケータイしか使っていない国内の情弱を蔑ろにしている。
もし日本に市場なくても、グローバル企業Googleは無視すればいいだけ。
だが、個人的に考え日本がGoogleにそっぽ向かれて困る可能性があるから応援している。
MSの支配？ 支配されてると思って使ってるユーザなんてそんなにいねーよｗ
PC買いにいったら店員が進めただけだろ。
家電的・コミュニケーション目的・事務処理に使うPCなんて、限りなくシンプルで壊れなくて、起動が早くて、
セキュリティが高く、周辺機器への追加投資も少ないに越したこと無い。
Windowsやmacは一部プロフェッショナルへ、コンシューマにはエンターテイメントOSとしての道を突き進めば
よいと思っとるし個人的にはエンターテイメント性をひっくり返す何かが無ければ捨てることもない。
0709login:Penguin
2009/07/18(土) 10:32:26ID:ikKiJvWnなんだよ。
全部納得してるじゃないか、ツンデレか？
ただしひとつ
> ○ 見栄えはVistaや7より豪華なディストリビューションもある（が、そういうのは例外なく遥かに重い）
見栄えと重さは比例しない。
0710login:Penguin
2009/07/18(土) 10:42:55ID:TPEnauW2> イーモバイルとセットで販売したのマーケティングの成功となぜ考えられない。
>
> 日本国内限定のお話ですか？（苦笑）
> そういう視野の狭い方はちょっと…ご遠慮願っているんですがー（笑）
視野が狭いのは誤る。
ただ技術論ではなくマーケティングの話をしている。
既存の技術論を振りかざし否定している態度が気に入らないから突っ込んだ。
> >これだから技術屋は怖い。
>無知に怖いとか言われてもなー
無知がユーザだと知れ。
そして自分が無知であると知っているから、ユーザ側の意見述べてる。
0711login:Penguin
2009/07/18(土) 10:46:56ID:p8A6/oYFhttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa4724429.html
0712login:Penguin
2009/07/18(土) 10:50:11ID:ikKiJvWnディストリ標準環境で使う必要ないしな。
起動時間のカスタマイズは手間がかかるから、ディストリに依ることが多いとしても
動作速度、見栄え、それをユーザー環境の自由度が高いLinuxで弄らないのは損だ。
OSSアプリをWindowsで動かすのは手間がかかる。
極一部のOSSアプリがWindows用にバイナリを整備してる有志が居るから
それを使えば、LinuxでWindowsアプリを動かす程度の手間で動くだけ。
0713login:Penguin
2009/07/18(土) 10:58:13ID:xcxIvXz4>そして自分が無知であると知っているから、ユーザ側の意見述べてる。
無知のくせに、なんでそんな偉そうなんですか？
俺は無知だ、無知の代表だ、だから俺の言う事を黙って聞け、ってことですか？
寝言なら寝てからほざけ、と言ってあるよな？
言うことを聞いてもらいたいと本気で考えているなら、まず口の利き方から気をつけろ。
そして内容な。まあ実のある話なんざ、100年経っても無理だろうが。
だからスルーされる。
それでも食い下がれば叩かれる。まだ何か喚くなら、叩き潰すだけだ。
0714login:Penguin
2009/07/18(土) 11:02:03ID:xcxIvXz4それさー、要約すると「俺が慣れてるからこっちのが楽で優れてるに決まってる」って
話聴く価値がなくなるお話でしかないんだよね。
ドザはWindowsの方が絶対カスタマイズも楽だと思っているし、彼らにとってはそれが真実だし。
マカーもみんな、Macが世界一だと信じ込んでるよ。こっちは宗教入ってるからもっと厄介だけどね。
俺はLinuxつかっててLinuxの方が楽だからLinuxは俺のカスタマイズ前提に話するけど、
Windowsはデフォルト前提で比べるぜとか、Windowsも俺がカスタムする前提で話すぜとか、
そういう低次元のダブスタは簡単に見透かされて、自分の立つ側を貶める結果にしかならんよ。
俺みたいな嘘つきと二枚舌の嫌いな奴が暴くからだけどな。
0715login:Penguin
2009/07/18(土) 11:11:22ID:TPEnauW2INTERNET Watch
Googleの第2四半期決算、19％増益で売上も回復
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20090717_303289.html
＞Googleがトラフィック獲得のために支払ったコストは14億5000万ドルで、広告収入全体の27％に相当する。
先進国から得た広告収入でOS屋としてのMSを弱体化させ、安価な端末で新興国を巻き込んで市場形成
していきGoogleのプレゼンテーションを高めることが目的のひとつである って事でグローバル視点になってるか？
日本でいえば、ねずみ小僧？
wikiみると「盗んだ金の殆どは博打と女と飲酒に浪費した」ってあるから違う表現考えた方がよさそうやな。
0716login:Penguin
2009/07/18(土) 11:16:12ID:g6ZmfnjW0717login:Penguin
2009/07/18(土) 11:21:19ID:ikKiJvWnそれが要約にはならないな。
Windowsも使った時期そこそこあるけど
OSのみインストール直後以上に弄れる余地があまりない。
視覚効果やデフォルトに設定されてる項目を変更するのはまずやるとして
n-Lightで削れるけど、メモリ使用量が目に見える程度で体感速度それほど変わらない。
Linuxだと実行するソフトを絞ったり変更しただけで(それほど沢山弄っているわけでもないのに)
Linuxディストリ標準をカスタマイズした、大改造だと呼ばれるほどガラっと変わる。
あと、ドザという蔑称を使うのは止めた方が良いと思う。
0718login:Penguin
2009/07/18(土) 11:22:29ID:0bH9iLWyWindowsは簡単だしかなりの融通が利くので他のOSに乗り換える気がなくなる
売れるかどうかはネットブックをどう使うかの用途次第じゃない？
個人的にはブラウジングしかできないLinuxを使いたがる人は多くないと思う
コンパイラが載るなら話は別だけど、たぶん削られるだろうし……
0719login:Penguin
2009/07/18(土) 11:22:57ID:tkgwgD6iNativeClientも理解できない情報弱者じゃん。
NativeClientあっての今の時期のGoogle Chrome OSってことが分からないんですね。
非同期沿革手続き呼び出しも知らないらしい。
0720login:Penguin
2009/07/18(土) 11:23:10ID:NeXnnbYq道具って、使う人によって、使われ方が違うでしょ。
OSのできる事は、基本できる事が一緒だから、
良し悪しなんて、個人の感覚の好き嫌いや、使い勝手によるんじゃない？
育ってきーた、環境がちーがうっから〜ぁ♪
それよりも、OSうんぬんより、使う人間の性能が大きく影響すると思う。
0721login:Penguin
2009/07/18(土) 11:27:20ID:xi9g0ewp>>707
おいおい。比較自体がおかしいよ。
お金を掛けて商業的にだしてるOSと
人が集まってボランティアで作られたOSを比較してんのよ？
どう考えたってWinは終わってるでしょ。
むしろLinuxは脅威的にさえ感じるよw
0722login:Penguin
2009/07/18(土) 11:37:37ID:0bH9iLWyただひとつ問題がある
OSSはMSに比べたら金がないから、宣伝力がむっちゃ弱い
そしてソフトウェア開発も結局Windowsが主流になってしまうので
MSの独自規格をデファクトスタンダードとして追いかけるしかない
最近ようやくOOoがMSOfficeに対抗しはじめたばかりだからな
まだまだこの先もLinuxの苦難は絶えないと思う
0723login:Penguin
2009/07/18(土) 11:51:40ID:GJybXrt5http://www.macworld.com/article/141770/2009/07/chromeos.html
実はGoogleにとってはChrome OSが成功しようが大失敗しようが、コンピューティングのあり方をWebベースに変えることができればそれでいいんじゃないの?って話
いろいろ考察読んできたけどこれが一番納得できた
異論は認める
0724login:Penguin
2009/07/18(土) 12:05:09ID:c1D1Lf6mそんな事だと思うよ
みんなマイクロソフトとGoogleが異業種なの忘れてるのよ
異業種のマイクロソフトとGoogleの対決はどっちが偉いかを決める対決であって潰し合いではない
漁師と農家が対決するとしてどう戦えばいい?
社会は魚好きが多いのか野菜好きが多いのかで決着ついてしまう
今の社会はパソコンが主役なのかネットが主役なのか?
ネット主役にシフトしているのは間違いない
こんなとこ
0725login:Penguin
2009/07/18(土) 12:08:00ID:ikKiJvWn今、ChromeOSを考察している文章全てが眉唾だよ。
Googleは考察できるほどの材料を出していない。
情報を出していないから、納得できそうな話をひねくり出してるけど
実態が出てくると、それらの想像はするだけ無駄だったことになる。
たぶん予想に沿ってれば騒ぎ立て、外れてれば無かった事にする予言者と一緒の類。
Googleは情報を絞ると同時に、サプライズな演出、予想をすかす算段を立ててるだろうから、当たるとも思えない。
0726login:Penguin
2009/07/18(土) 12:11:27ID:c1D1Lf6mいまだに妖精さんが無償の愛でコード書いてるとメルヘンチックな事言ってる人がいるけども
GoogleがChromeOSを社員に開発させてる現実を見てまだ夢見れるのか?
Linuxは無料で配っているけど開発費はそれなりにかかってる
妖精さんは実在しない
富士通には250名のLinuxカーネル開発者がいるんだってさ、ただ働きじゃないよ
アナタの使っているUbuntuにも富士通開発分も入ってる、開発費は無料ではない
開発メーカーの割り勘自腹だ
0727login:Penguin
2009/07/18(土) 12:15:02ID:ymLRh7Nv0728login:Penguin
2009/07/18(土) 12:18:54ID:c1D1Lf6mChromeOS自体に興味は無いんだって、いくら探しても新技術は見つからないから安心しろ
ChromeOSが何を産み出し社会をどう変えていくのかの議論だよ
既に社会の変革が始まってるのはみんな分かってる
Windowsの時代は終わった(終わっても無くなるわけではないから過剰反応無用)
でもどう変わるのか、どこまで変わるのかは誰にも分からない
0729login:Penguin
2009/07/18(土) 12:20:21ID:Ckcey6Ki何を今更当たり前なことを
0730login:Penguin
2009/07/18(土) 12:20:35ID:c1D1Lf6mどうしてそう卑屈に取るのか分からないよw
0731login:Penguin
2009/07/18(土) 12:24:06ID:ymLRh7Nv0732login:Penguin
2009/07/18(土) 12:24:11ID:ODyXB24J板の住人だけでこんなに流れるわけが無い
0733login:Penguin
2009/07/18(土) 12:29:53ID:daX0DunjPCというかOSなんて、あくまでソフトを使うための土台なんであって
言っても世の中officeぐらいならプリインストールされたPCなんてごまんとあるわけだし
インフラが現状のままではPCにインストールされたソフトより軽快とか優秀とか思えないわけさ。
俺は出先ではCS4とか動かすために会社のPCにリモートデスクトップをよくするわけよ。
感覚としてはそんなもんじゃね？choromeでWEBアプリって。
だからアンチでもなかったし興味事態はあるわけよ。
でもこの流れを見てると、なんでそこまでマンセーできるのか理解できんのさ。
無知なわたくしめに分かるようにさ、教えてくれんかな？
choromeOSが普及するには、大半のそれほどスキルの高くない人間に
windowsをわざわざやめてまで乗り換えたくなる分かりやすい利点がほしいと思うのさ。
それがタダと起動が早いだけではあまりにも弱い。
これを弱いと思わないならタダの自宅警備員のたわごととしか思えんな。
0734login:Penguin
2009/07/18(土) 12:30:21ID:ikKiJvWn> ChromeOSが何を産み出し社会をどう変えていくのかの議論だよ
え？
それを考えるのはGoogleの仕事だよ。
0735login:Penguin
2009/07/18(土) 12:30:28ID:HwHpC/pP0736login:Penguin
2009/07/18(土) 12:34:10ID:TPEnauW2> 義賊の例えは大いに的外れとしか思えないんだが。
わりい、フラットな社会を目指している会社ってい言いたいんだが、いい例えが思いつかんかった。
金持ちから金とって、貧乏人にばら撒くっていうアプローチに賛同しているだけなんだが。
俺が金持ちじゃないし、新興国でも開発が進めば新たな世界へシフトするかと。
可能性を持った子供達が、生まれた国や社会でその能力が生かされず、世界が前に進まないより
貧しくても、たまたま手に入ることの出来たGoogleのOS積んだ安い端末やクラウド環境がキッカケで、
出来る子達が集まって新薬開発したり・・・・・・・・・・・・
暇だからそういう世界感を想像して楽しんでるわけよｗ
0737login:Penguin
2009/07/18(土) 12:38:20ID:rFLJ9H/uインフラのない国は置いてけぼりッスよ
0738login:Penguin
2009/07/18(土) 12:44:33ID:USwdVajCよくしらんけど喩えが悪いね。
元八百屋と、元魚屋のスーパーのライバルが某県に存在する。
コンセプトの違いはあれ、んなの同じ土俵に立てば、異業種なんぞ関係ない。
0739login:Penguin
2009/07/18(土) 12:45:52ID:TPEnauW2> あとね
> いまだに妖精さんが無償の愛でコード書いてるとメルヘンチックな事言ってる人がいるけども
> GoogleがChromeOSを社員に開発させてる現実を見てまだ夢見れるのか?
開発メーカーの割り勘自腹だが、そのOS乗せたハード売ってでサポート費とってんだろ。
このスレにいてついてきてる子は、GoogleがChromeOSを社員に開発させてる現実を見ても驚かんよ。
俺はエンジニアじゃねーから、どうやってLinuxをマーケットインさせるかに注目してる。
0740login:Penguin
2009/07/18(土) 12:49:07ID:TPEnauW2> Chrome OSって高速回線前提でしょ
> インフラのない国は置いてけぼりッスよ
「GoogleのOS積んだ安い端末」ってのに共感して欲しかったんだが。
ベースはLinuxなんでしょ・・・
インフラがある国から広告収入得て、端末の価格を下げるのに一役買ったってのが
Googleブランドを強化する戦略だと考えてるから。
0741login:Penguin
2009/07/18(土) 13:09:20ID:UUIGlEa3Linux版のネットブックをみれば解るだろうに。
0742login:Penguin
2009/07/18(土) 13:13:21ID:GJybXrt5それは日本でネットブック売ってる会社がまともにLinux版売る気がないからかと
0743login:Penguin
2009/07/18(土) 13:22:45ID:UUIGlEa30744login:Penguin
2009/07/18(土) 13:30:30ID:tkgwgD6i・無線でのインフラ整備は、既存有線インフラのない途上国では、より楽
・ローカルディスクはあまり必要ない
・端末の一時借りのしやすい環境が構築できるかも知れない
ってことで、それほどの与太話だとも思わない。
0745login:Penguin
2009/07/18(土) 13:35:12ID:tkgwgD6iいやニーズに答えられてないからでしょ。
Google Chrome OSもそうだと思う。
ただUbuntu GNU/LinuxやMac OS Xみたいな
Microsoft Windowsとさほど変らない環境を提供するシステムと違って、
Google Chrome OSは、「これがあんたらのニーズなんじゃねえの？」と
現状では携帯端末しか持ってないような人に訴えかける力はあると思う。
0746login:Penguin
2009/07/18(土) 13:39:41ID:UUIGlEa30747login:Penguin
2009/07/18(土) 13:40:21ID:5e0aLlwS＞みんなマイクロソフトとGoogleが異業種なの忘れてるのよ
記事書いてる人たちがそういう風に煽ろうとしてるからな
後コレのせいで競合してる部分が広がったのは事実だろ
・IE Chrome
・WindowsLive Google Apps
・Windows Chrome OS(new!)
0748login:Penguin
2009/07/18(土) 13:51:46ID:TPEnauW2日本人が作るとコスト高で負ける
世界が相手のマーケットなら市場参入したいメーカーはニッチでも参加するがな。
0749login:Penguin
2009/07/18(土) 14:05:42ID:ikKiJvWnえ、WindowsとLinuxディストリでさほど変わらない環境？
Windowsをもちあげ過ぎだ。
MSとのパートナー契約破棄とWindows OEMの卸単価をちらつかせ
Linux版を出させない、Linux入りをWindows版より不利なハード構成で
MSがメーカーに脅迫した以外になに想像してんの？
Googleは市場の支配力がある、広告業を牛耳る勢い。
だから割っては入れる(可能性がある)んじゃないかなー？って、今そういうところだろ。
0750login:Penguin
2009/07/18(土) 14:08:34ID:TPEnauW2＞>>724
＞＞みんなマイクロソフトとGoogleが異業種なの忘れてるのよ
＞
＞記事書いてる人たちがそういう風に煽ろうとしてるからな
＞後コレのせいで競合してる部分が広がったのは事実だろ
＞・IE Chrome
＞・WindowsLive Google Apps
＞・Windows Chrome OS(new!)
利益のだし方の違いで異業種って説明してんじゃね？
msはプロダクト
googleは広告
ソフトウェア産業って意味じゃ一括り
msはosのシェア持ってかれるとダメージだが、googleは自社へのトラフィックで食ってるからIE使ってる子はお客さん
むしろ最近はmsがgoogleの市場に対する嫉妬で開発進めている様にすら感じる
0751login:Penguin
2009/07/18(土) 14:17:31ID:HwHpC/pPGoogle Cheome OSで実現できるサービスの話はしないの？
0752login:Penguin
2009/07/18(土) 14:21:12ID:ymLRh7Nvオンライン広告事業ではGoogleとかち合いまくり、サーチエンジンとHotmailの広告ボロボロ
0753login:Penguin
2009/07/18(土) 14:23:57ID:tkgwgD6iMSは変ってるよね。
もう企業としては、IBMレベルの磐石さだと思うが、
Javaに猛烈に嫉妬して、CLI一色にWindowsを塗り固めようとし、
Vistaを未完成のまま発売開始して大失敗した。
ヒステリー的反応だったね。
もっと余裕を持っていいはずなんだが…
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