Google Chrome OS
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0001login:Penguin
2009/07/08(水) 17:02:50ID:bR3ZOJGm携帯プラットフォームAndroid以前から「Google OS」のうわさを否定し続けてきたGoogleが、
独自のオープンソースOS 「Google Chrome OS」を発表しました。
Googleいわく、9か月前にリリースしたブラウザChromeは多くのユーザーに使われているが、
Chromeが走るOSはウェブ以前の発想で設計されたもの。
Chrome Operating SystemはブラウザChromeの自然な延長として、
OSとはどうあるべきかをGoogle流に考え直す試みとされています。
公式Google Blogによると：
* Chrome OSは軽量なオープンソースOSとなり、当初はネットブックをターゲットにする。
* コードは年内に公開。
* すでに複数のOEM企業と協業しており、コンシューマー向けのChrome OS搭載ネットブックは2010年後半に登場予定。
* 速さ、シンプルであること、セキュリティが主要な要素。「数秒でウェブにつながる」高速性。邪魔にならないミニマルなユーザーインターフェース。OSのセキュリティアーキテクチャを完全に再デザイン。
* x86およびARMの双方をサポート。
* Linuxカーネルのうえに新規のウィンドウシステムを載せ、そのうえでChromeブラウザが走る構造。
* アプリはwebアプリ。Chrome OSでもほかのブラウザでも動く。
* 携帯向けのAndroidとは独立した新規プロジェクト。Androidは携帯をはじめさまざまなデバイスで動くことが目的。Chrome OSはネットブックからデスクトップPCまで、処理能力のあるコンピュータ向け。
* AndroidとChrome OSがかぶる部分もあるものの、「選択肢はイノベーションの原動力となり、Googleを含む全員にとっての利益になると考えています」。
0577login:Penguin
2009/07/16(木) 02:01:28ID:BG5EW7wv要はクラウドもシンクライアントもユビキタスもWeb2.0も全部buzzwordで中身は大したことなかったってこと?
0578login:Penguin
2009/07/16(木) 02:02:19ID:rWLaOgKi歴史繰り返したら、Googleにも退場して貰えばいい。
今はMSが退場することが人類の幸福のために重要。
0579login:Penguin
2009/07/16(木) 02:05:28ID:rWLaOgKi> Google は Android でネットブックに Chrome を既に載せているし、
あほ？
0580login:Penguin
2009/07/16(木) 02:06:41ID:rWLaOgKiChromeは利用規約通りです。
0581login:Penguin
2009/07/16(木) 02:29:37ID:HCDFMp9iむずかしく言って、煙にまこうってだけだろ
平たく言えば、
シンクライアントはホストがメインの仕事をしてくれて、子の端末は非力でもおK、ちゃちい端末でもいろいろ高度なことができるぞ
クラウドはいまんとこ、閉じたネットワークでなくインターネットを媒介したシステム環境で、インターネットにつながっていることが大前提
正直、クラウドの可能性も有用性も今のところ未知
0582login:Penguin
2009/07/16(木) 02:38:12ID:Kt4uU39oシンクライアントをクラウドやらWeb2.0やらユビキタスやらの端末に使うこともできるが、
シンクライアントそれ自体はクラウドやらWeb2.0やらユビキタスやらの必須要件でも何でもない。
むしろ現在までのWANインフラを前提に考える限り、
シンクライアントはメリットを享受できる以上にデメリットの方が大きい。
これまでシンクライアントが極めて限定的な用途でしか
実用化されて来なかった理由も、ひとえにそこ。
ひらたく言えば、広帯域低レイテンシのLAN内で完結できるなら可能性が出て来るが、
その前提の一つでも崩れるならデメリットしかなくなる。
現在までのWANインフラの制約を改善すれば良いだけだ、実現は簡単だ、と嘯く連中も居るだろうが、
口先で言うだけなら簡単で、実現にはとんでもない資金と工数を要求する、
社会その物の変革に近い労力と予算が必要となる。
夢を語るならまず現実を改善して、実現してからほざけと。
0583login:Penguin
2009/07/16(木) 02:59:04ID:NOy3HzXSWebアプリはファットクライアントとの対比で使う広義のシンクライアントだ
>>広帯域低レイテンシのLAN内で完結できるなら可能性が出て来るが
Gmailにんなものいらんぞ
定義を理解してからほざけと
あと実現してから語るのは既に夢じゃないわな、実現してから夢を語れとかアホですか？
0584login:Penguin
2009/07/16(木) 03:21:58ID:ffbibhl50585login:Penguin
2009/07/16(木) 03:34:51ID:NOy3HzXS0586login:Penguin
2009/07/16(木) 04:39:46ID:Kt4uU39oメール1通当たりのデータ量も知れてるしな
アプリケーションのロジック部だけで何MB、リソース含めて何十MB、
そのアプリケーションが読み書きするデータがさらに何十〜何百MB、なんて勢いのものを
WAN経由でいちいち読み書きするとかアホだろって話してるんだよアホ
広帯域低レイテンシのLANでさえ環境整えるのに今ですら相当なコストがかかる、
ローカルにストレージ持ってやった方が遥かに安価に快適に済むって話だ
夢を語るなら、ローカル並みとまで無茶は言わん（物理的に無理だからな）が、
せめてLAN並みの広帯域インフラ揃えてから夢を語れっつってんだよボケが
器や土台も準備せずにその上の楼閣を語るからバカにされてんだろ
っつっても何言われてんのかわかりません知りませんって感じだろうが。だからバカなんだけどな
0587login:Penguin
2009/07/16(木) 04:43:26ID:NOy3HzXS>>バカにされてんだろ
だれがバカにしてるんだ？お前か？お前が2ちゃんねる吠えても痛くも痒くもないぞw
0588login:Penguin
2009/07/16(木) 04:52:43ID:Nv80eVAh>夢を語るならまず現実を改善して、実現してからほざけと。
名言だ、俺はこれから買った後で田舎に別荘を買う夢を語ることにするわ
0589login:Penguin
2009/07/16(木) 06:31:53ID:HCDFMp9i絵に描いたマッドな理想から入るからいつまでたってもできないとかいってるんじゃねーの？
たとえば、ｇoogleの検索システムだって、シンクライアントと言っていいと思えるけどね
検索の莫大な情報データベースをいちいちローカルに落として、さらに検索のシステムアプリを落としてローカルで処理してるわけじゃなかろ
それに、こういうシステムをローカルで、個人で持ったほうが安上がりで快適だとは流石にいえはしないだろ
こういう大量な情報と検索を融合させたソフトはｇoogleがいろいろ見せてくれてるし、ようはハードじゃなくてアイデイアなんだと思うけどね
0590login:Penguin
2009/07/16(木) 09:16:20ID:BQGdKZUe0591login:Penguin
2009/07/16(木) 10:08:49ID:NOy3HzXShttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88
ちなみにその古い意味でのシンクライアントは画面を引っ張ってくるので、細い回線では非常に使いづらい
俺専用端末じゃないけど今でも使ってるけどね、モバイル越しのターミナルサービス
0592login:Penguin
2009/07/16(木) 16:27:54ID:Kt4uU39o0593login:Penguin
2009/07/16(木) 16:54:51ID:BQGdKZUe違う意味って？
0594login:Penguin
2009/07/16(木) 17:14:53ID:NOy3HzXShttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hpt5700.jpg
誰かが勘違いしてたが、これは画面を引っ張ってくるからネットワークの帯域とレスポンスが重要
今で言うシンクライアントはこれ↓
>>サーバサイドプログラムのみを利用し、クライアントサイドプログラムを利用しない場合のWWWブラウザ。
ファットクライアント、リッチクライアントとの対比で使われる、リッチクライアントはシンクライアントに含める場合もある
もちろん帯域とかレスポンスはそんなに要らない
0595login:Penguin
2009/07/16(木) 17:36:26ID:Kt4uU39o哀れで見ちゃいらんないのはいい見せしめだけど、
これを真に受ける人が出ると気の毒だから指摘しておくと、
昔のシンクライアントはどこかの無知が一つ覚えで繰り返すVNCのような
デスクトップ画面をキャプチャして垂れ流す頭の悪いものなどではなく、
シリアル9600bpsなんて回線でも動作するX端末が発端なんだよね。
時系列的にも、どこかのおバカさんが引き合いに出している頃からさらに10年くらい遡るんだよ。
VNCなんてもっとぜんぜん最近の話だし、
デスクトップの描画は端末自身が行うのがダム端末（バカ端末）との違いだったんだよね。
VNCは常時数Mbps程度の帯域を確保できないととても使い物にはならないけど、
Webアプリは常時帯域を要求することは無いものの、逆にアプリケーションの起動時や
データへのアクセス時にはVNC以上の帯域とレスポンスを要求するから、
インフラへの要求性能はVNC端末なんかよりぜんぜん高いんだよね。
どこかのお馬鹿さんはそういう所も見えていないくせに口だけは煩いから、ほんと迷惑しちゃう
0596login:Penguin
2009/07/16(木) 17:39:32ID:NOy3HzXS0597login:Penguin
2009/07/16(木) 17:44:00ID:NOy3HzXSここは笑うところ？
0598login:Penguin
2009/07/16(木) 17:45:20ID:Kt4uU39oここ全部読んでから、出直していらっしゃい
X端末
http://ja.wikipedia.org/wiki/X%E7%AB%AF%E6%9C%AB
X Window System プロトコルとアーキテクチャ
http://ja.wikipedia.org/wiki/X_Window_System_%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%81%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3
X Window System コアプロトコル
http://ja.wikipedia.org/wiki/X_Window_System_%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%AB
シンクライアントを標榜したOracleもSunも、どちらもVNCなどではなくX端末ベースだった事も知らずに、
21世紀にもなってまだシンクラ、シンクラ繰り返して、何言っちゃってるんだろうなあ…まあ熱病みたいなもんだろうな
0599login:Penguin
2009/07/16(木) 17:47:38ID:Kt4uU39o>ここは笑うところ？
そこで笑えるのが無知の証拠なんだよ
実行ファイルやリソースを取り寄せる帯域とレスポンスの要求性能は
VNCどころの話では済まんからね
0600login:Penguin
2009/07/16(木) 17:49:20ID:NOy3HzXS俺はVNCを画面引っ張ってくるのの説明として使っただだぞ、ちゃんと嫁w
この口の悪さはなんか精神病かなんかなの？
0601login:Penguin
2009/07/16(木) 17:53:17ID:BQGdKZUe＞今で言うシンクライアントはこれ↓
＞>>サーバサイドプログラムのみを利用し、クライアントサイドプログラムを利用しない場合のWWWブラウザ。
この意味でのシンクライアントの話なんて誰もしてなかったと思うんだけど、気のせいかな？
0602login:Penguin
2009/07/16(木) 17:54:53ID:NOy3HzXS0603login:Penguin
2009/07/16(木) 17:58:01ID:Kt4uU39o独自すぎて世の中では通用しない
もっとひらたく言えば、オレ用語・オレ定義を使っておいて
お前わかってないとか言っちゃってる子。
0604login:Penguin
2009/07/16(木) 18:00:19ID:NOy3HzXSあとは一人で吠えててくれ
0605login:Penguin
2009/07/16(木) 18:01:19ID:BQGdKZUeいや、だから皆なんのつもりでシンクライアントって言ってるのかなーと思って
いつの間にかRIAつかったWebアプリまでシンクライアントと言うようになったのかと思ってWikipedia見たけど、そんなこと書いてないみたいだし
0606login:Penguin
2009/07/16(木) 18:02:03ID:Kt4uU39oいいザコっぷりだな
0607login:Penguin
2009/07/16(木) 18:04:44ID:NOy3HzXSお前世の中全体が嫌いなタイプだろ？そう言うのは自分が嫌いだからそう感じるんだよ
精神科にでも行くことを薦めるわ、じゃぁな
0608login:Penguin
2009/07/16(木) 18:22:51ID:NOy3HzXSああ、そう言う意味ね
ちょっと前に書いたけど、リッチクライアントもファット/シンで2つに分けたときにシン側に含めるときがある気がする
0609login:Penguin
2009/07/16(木) 18:24:12ID:NOy3HzXS>>このようにユーザ側に特別なソフトが必要のない形式を「シンクライアント」といいます。
この例とかかな
0610login:Penguin
2009/07/16(木) 19:19:06ID:Kse2a+Ro0611login:Penguin
2009/07/16(木) 19:34:32ID:lzFEv8SZ0612login:Penguin
2009/07/16(木) 20:29:02ID:PDTggSFh0613login:Penguin
2009/07/16(木) 20:40:16ID:Kt4uU39oどこまで駄文を重ねても、その根拠が「オレの感覚」でしかないあたりがもうなー
ツッコミ入れられると対処できるだけの基礎が無いもんだから、
頭悪いだのキモイだの罵倒するだけで実のある話がまったく出て来ないし、
反論できなくなったら言うに事欠いて精神病扱いとか、典型的なアレだよな。
これ、俺が出るとこ出ちゃったらお前かなり不味いんじゃねーの？
ま、ここまで見てわかるように、現時点で実態の知れないChromeやらの
伝道師と化しているような手合いは、例外なく実体の無い詐欺師の類ってことで。
彼らも夢を見たいのだろうね、不遇な現実をひっくり返せるかもしれない、という夢をさ。
そして現実の抑圧が過酷であるほど、技術や社会への理解が浅ければ浅いほど、
有り得ない夢を見る、ということかもしれない。ある意味、彼等も犠牲者なんだよ（笑）
0614login:Penguin
2009/07/16(木) 20:46:53ID:lzFEv8SZ多分、ドサの警戒感というか恐怖感。
>>613などがその顕著な一例w
0615login:Penguin
2009/07/16(木) 20:51:15ID:D3kSjT6z0616login:Penguin
2009/07/16(木) 21:30:35ID:fEKWwAOpそして、Googleが真にユーザを向いている企業とPRしつつ、MS Windowsを無力化させる一手でFA？
個人向けではweb＆Googleサービスの利用促進、もうひとつは企業向けシンクライアントOSってのが
隙間的な狙い目ってとこかな？
ここ数年は、仕事はRDP経由でWindowsデスクトップ使っている環境が容易に想像できるが、一般には
複雑なOSの役割をギリギリまで削り、シンプル且つ強固にさせることで雲の向こう（サービス）へ誘っている。
あとプリンターが買え無いっよ！とかいう子も、ネット経由で印刷サービスを利用しコンビにで封筒に入った状態で
受け取るといったビジネスモデルで周辺機器も代替サービスへシフトさせれば、まぁ需要は満たせる。
スキャナが使えない？周辺機器として考えればメール送付出来るスキャナなら、ネットブックだって受け取れる。
ユーザから見たOSの役割とは何か？
まさか、周辺機器の互換性問題やPCの外部インターフェースをIPが飲み込んでいるって気づいていない子は
ここにはいないよね？IPアドレスって奴を使って、人も情報機器も相互におしゃべりしてるんだよ。
さらにゲームすらシンクライアント化されるモバイルブロードバンド環境では、端末の能力は伝送速度と描画速度
（２D）が最適化されれば事足りるので、クライアントOSに拘る必要が無くなる事を予想できてるよね。
伝送能力が満たされないデジタルデバイドは政府に任せるとして・・・・
こういう時代にあるべきPCの姿やOSを思考し”ユーザを導く事ができた奴”が、次のコンピュータ業界を
背負う役者だってことだな。
あとはGoogleさんのブランディング力がどの程度あるかお手並み拝見。
それと外出先でネットが無いとPCが使えないのが許せんとほざく奴は、いつでも仕事しなきゃいけない企業奴隷。
大手は仮想化、シンクラ化が進んでるから、端末にデータ残さないのが常識です。
中小も大手からの仕事取るために仕方なく選択させられる道を進んできてますよ。
ソースは脳内と２ｃｈ
0617login:Penguin
2009/07/16(木) 21:31:29ID:Kse2a+Ro0618login:Penguin
2009/07/16(木) 22:19:45ID:jeW3Yn/j特別なことをしなけりゃそのブラウザが動くOSの機能限定版なわけで
最終的にはどの程度コスト的なメリットを出して
シンプルさをユーザーから見た利点として活かせるかってところになるけど
コスト的なメリットはGNU/Linuxも進化を続けるしMSも対抗策を出すだろうから
少なくとも長期的かつ有意的にはChrome OSモデル特有の利点にならんだろう。
で、一番の問題はブラウザOSという形のユーザエクスペリエンスで
ノーマルOSに対してどの程度アドバンテージを取れるのか、という点。
Appleなんかと比べればこの種の能力でGoogleが劣りこそすれ決して突出している訳ではないよな。
あくまでも企業Googleの武器は大胆なアイデアとそれを実装できる理系的な能力の高さ。
正直いって前途多難だと思う。
0619login:Penguin
2009/07/16(木) 22:46:34ID:emmran5+片や位暗屠側は何処まで石の要求性能削れるか
(結局でないと単に管理費削減に…以上のメリットも産まれないし)
窓がこの辺一切動きを見せないのもなあ
0620login:Penguin
2009/07/16(木) 22:46:41ID:lysVa5EB0621login:Penguin
2009/07/16(木) 22:58:07ID:RPTBb/6PだってそれGoogleのOSじゃねーし
0622login:Penguin
2009/07/16(木) 23:21:44ID:fEKWwAOp読んでくれてありがとｗ
OSはPCやネットワークの為にあるものだったから家電のような使い易さが置いてけぼりでもよかった。
またWindowsなら利用者が多く、先生となる人材に事欠かないのも理解できる。
だがユーザの為にある端末やOS・ネットワークの姿とは？と考えている人たちがiモードやiPhoneを作る。
そして、コンピュータのイロハなど知らなくても、ユーザは必要とするサービスを受ける事が可能な時代に入っているんだよね。
子供にWindowsの使いかた教えるより、携帯の使い方教えた方がコンピュータに触れる機会としては早いと思いませんか？
だから、GoogleはIEとは違うブラウザの形を提案したり、OSの新しい形を見せて色々試したけど、重力に魂を引かれた人は・・・・
>シンプルさをユーザーから見た利点として活かせるかってところになるけど
>コスト的なメリットはGNU/Linuxも進化を続けるしMSも対抗策を出すだろうから
>少なくとも長期的かつ有意的にはChrome OSモデル特有の利点にならんだろう。
>Appleなんかと比べればこの種の能力でGoogleが劣りこそすれ決して突出している訳ではないよな。
Linuxを知らない人も、iモードに搭載されたGoogleってのは目にしているので日本でのブランディングもある程度出来てきたかと。
そして、ドコモは、軒先を貸して母屋を取られる事に怯えてiPhoneが出せないでいるとこにGoogle＋Androidという諸刃の剣を得た。
でもって最近ドコモがCMやってるし、日本国内でのGoogleブランドのイメージがきれいなうちに、ネットブックみたいな低価格端末で
国内の先端ユーザが利用し始めると、面白いバトルが始まるかなーと。
あとGoogleが突出する必要が無い技術力を発揮しているのがネットの先のサービスだから、今はAppleとも蜜月の関係を保ってるよね。
iPhoneOSは優れたUIと操作性を持ち、ユーザエクスペリエンスを高めながらGoolgeへ優良顧客を導く高速道路。
尽きるところMSもAppleもGoogleもYahooもAmazonもゴールはネット経由のサービストラフィックの流入かと。
その為にユーザデバイスを制し、自社サービスの利用（或いはアプリ）へ誘導する戦略をとった企業が増えたということでOk？
Googleが投資を考えた時の戦略としては、ゴールをまっすぐ見ていると思うよ。
0623デムパゆんゆん
2009/07/17(金) 00:04:49ID:Hiq+ELp9ブレがないのは 麻生も見習うべきだ 俺たちの麻生 笑
駄菓子歌詞、最近のぐっぐる様の強引なプレーに
ジャパニーズは反感持ち始めた
アポ〜の日本侵略もうまくいってない そりゃ いつ倒産してもいいようなソフトバンクだしなｗｗｗ
アポ〜のかわりにドコモになりそうだが
多分ドコモは ぐっぐる様に侵略させないとおもふ。 どこかで線引きするやろな
これから ドコモとぐっぐる様の熾烈な争いが始まる あうもＳＢも生け贄になるかな
>>622
それ以前に おまいの文章が難解すぎるｗ サルにでもわかる文書け
こういう難解な長文まき散らすのは知世スレ住人の特徴なんだが おまいも知世スレ住人だろｗ
話はそれからだ アリコのこれからだ
0624login:Penguin
2009/07/17(金) 00:26:54ID:jQS0xnLd最後に計った偏差値50位しかないから、文章力ないのは許してｗ
よかったら知世スレとやらへ誘導してくれ。
反面教師にしてくるわ！
0625デムパゆんゆん
2009/07/17(金) 00:31:54ID:Hiq+ELp9スレよりＭＬの方が猛者揃い
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1239030346/l50
反面教師とは無礼者だ 教育的指導であります。
0626login:Penguin
2009/07/17(金) 00:41:43ID:nMP3G8F20627login:Penguin
2009/07/17(金) 00:44:50ID:jQS0xnLd0628デムパゆんゆん
2009/07/17(金) 01:10:48ID:Hiq+ELp9ぐっぐる様を迎撃 粉砕してやる
0629login:Penguin
2009/07/17(金) 03:41:59ID:v5bDA7Pl0630login:Penguin
2009/07/17(金) 05:46:59ID:KPmI1g50クラウド版MS-Officeとのセット販売に最適です
世の中はマイクロソフトとGoogleのOS対決みたいな空気になってる
かつてのローマ市民並に血を好むようだ
0631login:Penguin
2009/07/17(金) 10:57:41ID:ZmdtQikdと言う位置付けで、Webアプリとガジェットいろいろ、と言う感じになって、
ブラウザ以外の従来アプリ(OOoやGIMPやVLC)はガジェットのような扱いになるのか?
何にせよ、方向性のひとつとしては面白そうだ。
無料だし、手軽に試せる。早く出てほしい。
0632login:Penguin
2009/07/17(金) 15:12:52ID:sGOBeUd9GearとHTML5があればローカル動作可能だよ。
ただWEBブラウジングやメール送受信が出来ないからネットブックの価値ないし、
ローカルでGoogle Docsが動いても保存できないならやっぱり意味無いが。
Windows Live! 版 Office Web App は広告表示＆
ローカル動作不可だからセット販売もなにも全く関係ないよ。
そもそも現在は IE、Firefox、Safari が動作対象で Chrome ではまだ動作しないようだ。
>>631
従来アプリはそもそも使わせない。
0633login:Penguin
2009/07/17(金) 15:16:35ID:FmUFYUOyHDも付いてないだろうな。
余計な電力食わないからそのまま閉じれて持ち歩いてれば、
通信できる所に出たら送信待ちのメールは自動送信、保存待ちのドキュメントも自動保存。
何の問題もなし。
0634login:Penguin
2009/07/17(金) 15:37:46ID:ErOIKY6P使える機能が決められてるみたいだし…
0635login:Penguin
2009/07/17(金) 15:40:45ID:FmUFYUOy0636login:Penguin
2009/07/17(金) 15:44:23ID:sGOBeUd9>>634
それはちょっと違う。
ATM は設計段階で使える機能が全部決まるけど
Chrome というか WEB アプリは誰かが作れば動かせる。
ゲームでいうなら Wii チャンネルみたいなものか？
Wii 触ったことも無いから CM とかの印象で言ってるが。
0637login:Penguin
2009/07/17(金) 16:22:15ID:FmUFYUOyメインメモリの他にRAMディスクのようなものをイメージした。
0638login:Penguin
2009/07/17(金) 19:36:16ID:Xjg7LttsWiiチャンネルは単なるダウンロード配信だよ。
Windowsでもフリーソフトをネットから落として使うでしょ、
それと同じこと。
Chrome OS の特徴の一つが、
ユーザーにダウンロードやデータの保存場所を意識させずにアプリを使わせること。
（技術的には裏で一部ダウンロードする。）
>>637
RAMディスクは信頼性が乏しいのでフラッシュを使う。
それはつまりSSDを意味する。
0639login:Penguin
2009/07/17(金) 19:38:47ID:Y1Pfs5Xb流石にもうなくなったか？
0640login:Penguin
2009/07/17(金) 20:57:45ID:bVSMgbrmブラウザがダウンロードしないと思ってる奴発見
0641login:Penguin
2009/07/17(金) 21:05:10ID:7p49M1dw>ユーザーにダウンロードやデータの保存場所を意識させずにアプリを使わせること。
>（技術的には裏で一部ダウンロードする。）
一部でなく全部だ阿呆。
0642login:Penguin
2009/07/17(金) 21:15:13ID:O3sIHdxIおまえらってホント相手の言わんとするところを汲まないよな
0643login:Penguin
2009/07/17(金) 21:55:09ID:jQS0xnLdキャバ嬢くらいの目線で物事考えるからmixiや携帯の「ダウンロードコンテンツ」がビジネスになるんだって
キャバ嬢が携帯いじってる時に「ダウンロード遅過ぎ乙」とは考えないだろ？
「電波悪くて遅いのマジむかつく」と考えるかもしれないが。
理解出来たら、君も剥け剥けエンジニアだ！
0644login:Penguin
2009/07/17(金) 22:06:58ID:lvXHoVy5いやはや、阿呆すぎて開いた口が塞がらんわ…
ネットOSにおいて、基本ダウンロードはないんだよ
ネットにつながった共有ストレージからロードするんだ、それでローカル端末にキャッシュするのな
今のOSのウインドウは、全部インターネットブラウザに置き換えられる
クラウドの個人ストレージのデータに公開のしるしをつけたら、それで今で言うアップロードになる
ブラウザアプリのPicasaでタグをひっぱってくればネット上の沢山のクラウドストレージから公開された画像がサムネイルで表示され
今で言うダウンロードは外部記憶に保存するようなものだろう
こういう、今のところ恐ろしげにも思える世界がネットOSなんだろ
0645login:Penguin
2009/07/17(金) 22:14:42ID:bVSMgbrm>> ネットにつながった共有ストレージからロードするんだ、それでローカル端末にキャッシュするのな
えっと…。それをダウンロードというのですが。
ところで、ファイルをメモリにすらダウンロードせずにどうやってクライアントは画像を表示するの？
0646login:Penguin
2009/07/17(金) 22:30:47ID:lvXHoVy5http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89
君はDデスクに置いてあるメモ帳のソフトを、デスクトップのショートカットアイコンからクリックして立ち上げるのを、
Dデイスクからメモリにダウンロードして立ち上げると表現するのか？ なんかウザイやつだな…
0647login:Penguin
2009/07/17(金) 22:32:20ID:sGOBeUd9ネットワークにデータを書き出すことをアップロードといいます。
0648login:Penguin
2009/07/17(金) 22:35:57ID:bVSMgbrm表現しないよ。
メモ帳のソフトがネットワークの先なら表現するよ。
あんだーすたん？
0649login:Penguin
2009/07/17(金) 22:41:14ID:jQS0xnLdなぜあくまでコンピュータ側の目線なんだよｗ
「言葉」の定義なんていう曖昧さを含むものに対し意固地になる。
頭固いエンジニアか教師で実直な仕事しそうだが、新しいアイデアは生まんタイプやろ
0650login:Penguin
2009/07/17(金) 23:06:39ID:FmUFYUOyぱそこんしか知らないガキが言ってることなんかほっとけ
0651login:Penguin
2009/07/17(金) 23:21:14ID:7p49M1dwネットワーク経由でプログラムやリソースをロードすることには変わらん
そしてロードする際の帯域もレイテンシもローカルの比でない本質的な問題も何も変わらん
まあ夢を見るのは勝手だが、現実や物理法則をお忘れの夢は、ただの妄想。
0652login:Penguin
2009/07/17(金) 23:30:06ID:wG509oimつーか、お前らの言うシンクライアントって何よ。
見かけ上、ブラウザしか動いてなければ（動かなければ）シンなの？
HTML表示ブラウザは、矩形の中に文字と静止画（アニメGIFとかも含む）しか表示できないから、
凝った動作させようとすると、Flashみたいに矩形の中で別のアプリを動かす必要があるわけじゃん。
で、そのアプリはOSにインストールしなきゃいけない。
クラウドにしたって、ブラウザ上で別アプリを動かしてるだけの話で
ブラウザに固執する意味がわからんわ。
「独自にサーバと通信するアプリがブラウザでも動作する。」ってほうがユーザの利便性は高いと思う。
HDの容量節約ぐらいが目的なのか。
0653login:Penguin
2009/07/17(金) 23:37:50ID:7p49M1dwプロ相手に売り込んで、相手がプロだったからこそ
売り手の底意を見透かされてスルーされていたんだよ。
そりゃあ誰だって、他人に商売の根底を依存させたくはないし、
まして金払って志願してキンタマ握ってもらうなんて、バカ丸出しだからな。
今回ちょっと違うのは、プロや玄人そっちのけで素人を騙しに行ってるところ。
便乗した詐欺師どもが、妄想膨らませて頼まれてもいない街宣活動を必死に始めているのが、今。
0654login:Penguin
2009/07/17(金) 23:46:43ID:JrNExyklシンクライアントというと誤解も生まれるから、忘れた方がいいよ。
矩形内で動かすアプリはブラウザで決まるし、操作性もブラウザによって違う。
だから、自分たちのWebサービスに最適なブラウザを作り、
それを軽快で安全に動かす専用OSを作るというのは至極自然な流れだ。
0655login:Penguin
2009/07/17(金) 23:48:52ID:KPmI1g50http://journal.mycom.co.jp/news/2008/12/02/008/index.html
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/01/12/ces10/index.html
ブラウザだけのOSは既に在る
これを見れば「ブラウザしか動かないOS」と「ブラウザがOS」の違いが分かるよ
何が違う?
概念が違うだけで実装も見た目も大差ない、概念が本質で実装など瑣末な話なのさ
目にみえる部分で理解したがる人は実装や細かい定義に捕らわれて本質を理解できない、彼はやたら分類好きのようだw
ChromeOSをブラウザしか動かないOSとしか認知できないなら分かってない
ChromeOSはブラウザがOSなんだよ、概念レベルで全く違う、スケールが違う
0656login:Penguin
2009/07/17(金) 23:51:56ID:bVSMgbrm0657login:Penguin
2009/07/17(金) 23:59:01ID:6x93cTRH0658login:Penguin
2009/07/18(土) 00:13:08ID:SwYPBqCvショートカット先のリンク先の所を変更すると
受け側に指定されたパス名・・・無効です パスとファイル名が正しいか確認してください
って出るんですけどどうしたらいいですか？ちなみにautopagerizeを入れたいと考えてました
0659login:Penguin
2009/07/18(土) 00:14:17ID:HwHpC/pPシンクライアントって言ってるものが実はリッチクライアントって事にならない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88
ファットクライアント
Web3層以前の2or3層C/SシステムにおけるVBプログラムなど。
リッチクライアント
AjaxやFlashプラグインを利用したクライアントサイド技術を利用したWWWブラウザ等。
シンクライアント
サーバサイドプログラムのみを利用し、クライアントサイドプログラムを利用しない場合のWWWブラウザ。
0660login:Penguin
2009/07/18(土) 00:15:36ID:TPEnauW2＞まあ夢を見るのは勝手だが、現実や物理法則をお忘れの夢は、ただの妄想。
ケータイ屋の踏ん張りで、この手の話が盛り上がると読んでる時に、物理法則とかつまんねー事言って萎えさせんなよ。
で君は女子高の物理教師か・・
羨ましいわw
0661login:Penguin
2009/07/18(土) 00:27:14ID:c1D1Lf6mだからそういうのやめようよ、細かい定義はくだらないから
たぶんみんなそんなの知ってるしリッチクライアントには他にも意味がある事も知ってる
誤解を招くから知っていてシンクライアントと言ってるんだよ
0662login:Penguin
2009/07/18(土) 00:30:39ID:HwHpC/pPすまん、物事にこだわる俺にはシンクライアントがバラバラに想定されてるようにしか見えなかった。
0663login:Penguin
2009/07/18(土) 00:32:07ID:5e0aLlwS0664login:Penguin
2009/07/18(土) 00:40:04ID:c1D1Lf6m3年後くらいに再定義すれば学校の教科書的定義も可能だけど現時点では無理
既存の物を手がかりにChromeOSの可能性が考える段階
これ言うとまた悩む人がいるかもしれないけどOSはOS単品ではOSとならない
文化圏全体でOSを形成する
例えばChromeOSの登場でwebアプリがどう変化するかまで考えないとChromeOSは理解できない
OS単品でみればLinuxにChromeが載っかってるだけだけどさ
OSってのはOS単体ではなくそのOSが何を生み出すかなのです
OSXはiPhoneを産みだし6万5千本のアプリを産みだし社会まで変える勢い
0665login:Penguin
2009/07/18(土) 00:45:22ID:COSzqINeiPhone は特別。あれは Jobs のいる Apple だからできた事だよ。
ある種の拘りが無いとできない仕事でしょ。
0666login:Penguin
2009/07/18(土) 00:51:54ID:5e0aLlwSみんな躊躇っていた状態を打ち破って
ユーザーにメリットをもたらした（それまでは糞不便なMD/テープだったし）
iPhoneは各携帯メーカーが囲い込み戦略のために
ユーザーの自由度を極端に制限していたのを打ち破った
ChromeOSってそういう社会背景っていうか
何かを打ち破るってのが無さそうな気がする
0667login:Penguin
2009/07/18(土) 00:53:13ID:sO/5L+pGGoogleのWebサービスがもっと使いやすく多機能になるってこと。
その恩恵を一番に受けたければ、Chrome OSを使うことになる。
0668login:Penguin
2009/07/18(土) 01:01:34ID:1EQnoFhy実装で言ったら車輪の再発明やパクリばっかりだし、
そんな似たような技術でも普及するものと普及しないものがある。
>>641
サーバーサイドでもデータ処理を行うことを忘れちゃいけないぜ。
だから全部ではない。
サーバーサイドとクライアントサイドとの連携も特徴の一つ。
0669login:Penguin
2009/07/18(土) 01:27:37ID:TPEnauW2＞結局KDEの代わり作るってだけ？
認知されていない子を、Google先生が調教して立派な生徒に育てるプロジェクトX
0670login:Penguin
2009/07/18(土) 01:42:49ID:HwHpC/pPQt使うの？
0671login:Penguin
2009/07/18(土) 02:52:10ID:xcxIvXz4技術や社会的な背景を全く理解できず、
ただ扇動者が唱えたキーワードを鵜呑みにして荒唐無稽な夢を語る。
その殆ど全てが実際には実現されない。試行して失敗したとか以前に、実現しない。
思わせぶりにバラ撒かれたキーワードから勝手に夢を見ているだけで
現実と全くコミットしていないから、当たり前なのだが。
ひらたく、わかりやすく言うなら、まんまと乗せられて踊らされているだけ。
現物どころかスクリーンショットの一つも公開されていないChrome OSを
「文化圏まで考慮できないと、Chrome OSは理解できない。」
とか言っちゃうみたいな。
まだ出てもいないものをよくそこまで言えるとか、
入れ込むのはまだいいが、そこまで法螺吹きまくって風呂敷広げることが
逆にその入れ込んだ対象を貶めてしまっている事に気づいてもいないとか、
ツッコミ所だらけで笑えるやら、呆れるやらだ。
>>668
サーバで処理して結果だけクライアントに投げるアプローチのアプリケーションサーバは、
負荷が集中して使い物にならんと、とっくに結果が出てるんだけどね。
そこでクライアントに（シンクライアントより高度な）処理能力を付与して
アプリとデータの実体をクライアントに投げて現場で処理してもらおう、というのがファット（リッチ）クライアント。
でもこれも、結局うまく行かなかった。
データのバックアップさえ十分なら、PCという低コストでパワフルな環境が出回ってしまっているからだ。
互換性のない、スケールメリットでコストを抑えることもできない独自アーキテクチャの専用クライアントでは
コストでも能力でもPCには歯が立たず、
一方でPCの機能や性能の一部をスポイルして低機能クライアントに仕立てるくらいなら、
そのままPCをPCとして使った方が遥かに可能性が高く、応用範囲も広いからだ。
0672login:Penguin
2009/07/18(土) 02:58:58ID:WHNAS4kF0673login:Penguin
2009/07/18(土) 03:50:48ID:sO/5L+pG長い駄文の中で一番読み間違えてるのは、
Chrome OSの要求するハードウエア要件がWindowsより遥かに低いことだ。
OSの価格差も合わせると2万円くらいは安くできるはず。
リビングに一台、ゲーム機感覚で買えると思うよ。
0674login:Penguin
2009/07/18(土) 03:57:23ID:xcxIvXz4どう考えてもWebアプリの方が読み込みも実行も遅い訳だが
逆に言うなら、同じ機能・性能を同じレスポンスで実現しようと思ったら、
Webアプリの方が要求性能は遥かに高くなる
WAN越しに取り寄せるバイトコードやスクリプトが、
ローカルにインストール済みのネイティブバイナリより速いとか、
原理的に有り得んわ。
実行コストの高いWebアプリでWindowsより要求性能が低くて済むなら、
それは機能や性能を大幅にスポイルした場合だけだ
0675login:Penguin
2009/07/18(土) 04:20:59ID:sO/5L+pG読み込みは通信、実行はサーバーの問題。
その程度の知識だと理解は無理かもね。
0676login:Penguin
2009/07/18(土) 04:27:15ID:Ckcey6Ki考え方がおかしい。
高価だが５秒で出来る作業をWEBアプリやネットトップを使って
安価だが５０秒で出来る作業にするのが基本的な考え。
なんでも優れているわけじゃない。
リロースの割り当てを極端にすることで特化するのが目的。
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