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Google Chrome OS

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0001login:Penguin2009/07/08(水) 17:02:50ID:bR3ZOJGm
http://japanese.engadget.com/2009/07/08/google-os-google-chrome-os/

携帯プラットフォームAndroid以前から「Google OS」のうわさを否定し続けてきたGoogleが、
独自のオープンソースOS 「Google Chrome OS」を発表しました。
Googleいわく、9か月前にリリースしたブラウザChromeは多くのユーザーに使われているが、
Chromeが走るOSはウェブ以前の発想で設計されたもの。
Chrome Operating SystemはブラウザChromeの自然な延長として、
OSとはどうあるべきかをGoogle流に考え直す試みとされています。

公式Google Blogによると:

* Chrome OSは軽量なオープンソースOSとなり、当初はネットブックをターゲットにする。
* コードは年内に公開。
* すでに複数のOEM企業と協業しており、コンシューマー向けのChrome OS搭載ネットブックは2010年後半に登場予定。
* 速さ、シンプルであること、セキュリティが主要な要素。「数秒でウェブにつながる」高速性。邪魔にならないミニマルなユーザーインターフェース。OSのセキュリティアーキテクチャを完全に再デザイン。
* x86およびARMの双方をサポート。
* Linuxカーネルのうえに新規のウィンドウシステムを載せ、そのうえでChromeブラウザが走る構造。
* アプリはwebアプリ。Chrome OSでもほかのブラウザでも動く。
* 携帯向けのAndroidとは独立した新規プロジェクト。Androidは携帯をはじめさまざまなデバイスで動くことが目的。Chrome OSはネットブックからデスクトップPCまで、処理能力のあるコンピュータ向け。
* AndroidとChrome OSがかぶる部分もあるものの、「選択肢はイノベーションの原動力となり、Googleを含む全員にとっての利益になると考えています」。
0516login:Penguin2009/07/15(水) 04:24:42ID:3FBMHsDY
>>513
シンクライアントなんて少なくても13年以上前のモノだけどな。

クラウドコンピューティングは古くても5年未満だし、
SaaSでも10年ていどしか遡れない。
0517login:Penguin2009/07/15(水) 05:17:45ID:c9FJC5Ke
クラウドって何かの新技術の事じゃないよ?
使う技術は今までと同じだけど概念が変わった
シンクライアントとクラウドをどう区別してるの?
0518login:Penguin2009/07/15(水) 05:25:39ID:c9FJC5Ke
ちょっと意地悪すぎたか
シンクライアントもSaaSもソーシャルクラウドも何でもクラウド
多様すぎていちいち定義してられないからクラウド、実装は問わない
強いて定義するならクラウド=雲の向こう側が何かなんて気にするな
0519login:Penguin2009/07/15(水) 08:21:39ID:o2wKZa2O
-クラウド - ネットワーク越しでカプセル化、ネットワーク先では分散オブジェクトとして実行
-シンクライアント - リッチなタイムシェアリングシステム
-タイムシェアリングシステム - 一台を複数人で使うシステム
-分散オブジェクト - 復数台で役割分担し処理する
0520login:Penguin2009/07/15(水) 09:16:33ID:zaaIvKdt
なんでwindoesと対抗させてるのか、そういう人がそう考える理由がしりたいな
palmOSが生き残ってたらwindoesの変わりに成長していたかもしれないとか考えてるのか?

「chrome」は基本、ツールOSとして設計されてるんだと思うけどね
この体制で、ネット商売のGoogleがどこで金を稼ぐかといったら、アップルの「MobileMe」みたいにクラウドストレージ(Gdisk?)を売るんだろうよ
アップルのMobileMeはもたついてるみたいだけど、今のところアップルはiPhone、iPod touch、でオリジナル端末を持ってるのが有利
Googleは、そこをAndroidとネットブックを使ったchromeOSと、よりパソコン的な方向で攻めようとしている
ディスクトップには、OSを問わずchromeブラウザで、ヴァーチャルマシーン的にchrome環境を提供する

対windoesの正面対決なんて考えてるのは妄想がすぎる
ただマイクロソフトにとって問題なのは、こういうツールOS(ブラウザOS)で十分という層はわりといるだろうってこと
0521login:Penguin2009/07/15(水) 09:27:55ID:0Hf96OOe
>>430
Chrome OSがNativeClient抜きなんて考えられない。
開発チームがかぶりすぎw
0522login:Penguin2009/07/15(水) 09:52:45ID:7/VPS0qJ
>>520
>なんでwindoesと対抗させてるのか、そういう人がそう考える理由がしりたいな

このニュースを伝えたマスコミの論調にもそういう部分が多かったわけだし、話題としては当然と思うよ。
ネットビジネスの最大手がOS市場に参入するとなれば、既存OSトップとの対抗の側面は少なくない。
もとよりGoogleがMSの市場支配力の弱体化を目論んでいるのは周知のことだし。
逆にそういう見方自体に妄想という言葉まで使って疑問を持つ方が奇異に見えるけど。
0523login:Penguin2009/07/15(水) 10:11:00ID:5ISI3ctZ
そうだな、実際Microsoftの無料Web版Officeも対抗ってとってる記事が多いし、
操作の慣れもあるので成功するかどうかは別として、実際に安いARM版が出てきたら、Webしか使わない人は機能的にはWindowsで無くてもOKになる
Windowsを駆逐しなくても影響力は下がるし、ネットブックの時のように値段を下げたり対抗策を出さざるを得なくなるだろう
0524login:Penguin2009/07/15(水) 10:20:47ID:rh5A+sT8
09年の世界ネットブック出荷、2倍へ=割安感から急成長−米調査会社

 【シリコンバレー13日時事】米調査会社ディスプレイサーチは13日、
「ネットブック」と呼ばれる小型・低価格パソコン(PC)の2009年の世界
出荷台数について、前年実績に比べほぼ2倍の約3270万台に達する
との予想を発表した。不透明な景気動向を背景に、電子メールの送受信
やウェブ閲覧などの機能に限った割安なネットブックの急成長が続きそうだ。

 国・地域別では日本が29%増の190万台。中国は3.6倍の390万台と
伸び率が最大となり、北米も約2.4倍の880万台。欧州と中東、アフリカ
地域合計で80%増の1330万台などと全地域で前年を大きく上回る見通し。

高速無線通信の機能向上や、「クラウド(雲)」と呼ばれるインターネットを利用
した随時利用ソフトの提供サービス拡大もネットブック普及を後押ししている。
 一方、同社は画面サイズ12.1インチ以上の従来型ノートPCの出荷台数
については、日米欧などで前年を割り込み、全世界合計では0.1%減の
1億2950万台を見込んでいる。 

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000077-jij-int
0525login:Penguin2009/07/15(水) 10:24:43ID:DyVMc3hS
(雲)
って誤解を生みそうだな。間違いでもないんだけど。
0526login:Penguin2009/07/15(水) 10:25:38ID:wy1LQjBH
>>482
勝ち負けって何?
レスするのは喧嘩売ってるってことなのw
相手がレスしなくなったら勝ちなの??w
馬鹿じゃねーの、喧嘩売ってこうよw待ってるぜw
0527login:Penguin2009/07/15(水) 11:07:35ID:i/1z+XHt
>>525
webの蜘蛛の巣にかけてcroud雲を使ったりしてw
0528login:Penguin2009/07/15(水) 15:06:03ID:5ISI3ctZ
Microsoft、「Windows Marketplace」でアプリ登録開始へ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0907/15/news019.html

このiPhoneのAppStoreとそっくりさがもう笑えるというかなんというか・・・
0529login:Penguin2009/07/15(水) 15:23:27ID:wy1LQjBH
>>528
以前からだけど、MSは他社の『後追いしか出来ない』会社だから。
0530login:Penguin2009/07/15(水) 15:43:47ID:hEDrY9Ll
「他所さんの品もんのええ所を徹底的に研究して、何か1つか2つ、足せばええんや。」
                    ── 松下幸之助
0531login:Penguin2009/07/15(水) 15:54:23ID:5ISI3ctZ
>>530
Microsoftの場合は製品単体では劣化コピーで、Windowsとの親和性がウリとか、Windowsに附属しててデフォルトで使用するようになってる、とだかけどな
0532login:Penguin2009/07/15(水) 16:07:44ID:hEDrY9Ll
Googleによって歴史が繰り返されなければいいが…
今のGoogleって、いくつかの飛び抜けたアイデアが武器なわけで、
二番手、三番手ならそれでよくても、トップになったら総合力が求められる。
(少なくとも MS を駆逐するのならば Google OS の肥大化は避けられない)
その時、他所の技術を自社製品に取り込んで囲い込む戦法を絶対取らないか、
といえばやっぱりう〜〜ん…なんだよね。
かといってそれをやらなければ MS の牙城は崩れないわけで。

なんか、ヤクザがいるからチンピラが抑えられてるみたいな必要悪的な話だが。
0533login:Penguin2009/07/15(水) 16:13:02ID:+bnhKGb1
誰かもうChrome OSを使った事がある奴いるのか?
0534login:Penguin2009/07/15(水) 16:26:00ID:wy1LQjBH
GoogleがMSと張り合う必要はないんじゃないの?MSとGoogleで儲ける先がぶつかっている訳じゃないし。

MSにはやりたいようにやれって突き放してるんじゃないの。

GoogleはGoogleでサービス提供できる場所と開発環境を公開して自由に使ってくれって状態だし。
0535login:Penguin2009/07/15(水) 16:28:09ID:5ISI3ctZ
>>MSとGoogleで儲ける先がぶつかっている訳じゃないし。

ここは笑うとこ?
0536login:Penguin2009/07/15(水) 16:35:38ID:0PSKHi2P
Ubuntuになくて、google OSにあるものって何だろう?わかりやすさ?
0537login:Penguin2009/07/15(水) 16:44:37ID:rO1yyf4u
ネームバリュー
0538login:Penguin2009/07/15(水) 17:14:56ID:v83UDSbx
>>536
多分、茶色じゃないだろう。
0539login:Penguin2009/07/15(水) 17:23:44ID:OdMn1csI
>>532
Chrome OSは肥大化させる必要ないでしょ
クラウドの方が肥大化するだけで。

小ささ、軽さをなくしちゃったらWindowsの二の舞だし
Windowsのほうがいいじゃんという事になる。

まだChromeOS公開まで時間があるからマイクロソフトは
WindowsCEベースで似たようなもの急拵えで作ってると思うよ。

そしてそれは、使いにくく貧弱でデザインの悪いものになるでしょう
マイクロソフトが相手を土俵ごと潰すのによく使う手。
0540login:Penguin2009/07/15(水) 18:09:59ID:hNzfqZCB
等身大ガンダム動かせるのけ?
0541login:Penguin2009/07/15(水) 19:07:04ID:yM1fGUU0
Microsoft信者もGoogle信者も外から見たら同じ穴の狢
0542login:Penguin2009/07/15(水) 19:26:11ID:rO1yyf4u
Linux信者は?
0543login:Penguin2009/07/15(水) 19:30:23ID:ZOggCAaJ
> マイクロソフトが相手を土俵ごと潰すのによく使う手。

実際それで何度もマイクロソフトが勝ってきたからなぁ。
0544login:Penguin2009/07/15(水) 19:31:00ID:j8ECEl5Z
Googleのデザインセンスがキライ。
MSはキモい。
0545login:Penguin2009/07/15(水) 19:35:35ID:30gXLVqc
ローカルにあるのがまがいものでネッツ越しが真理
という当たり前のことがおかしくなっていますからね。

現在コンピュータプログラムにおいて、スーパーハッカーが
おとなしくしているのはSDK等により実力行使が可能だから
という現実があります。
文豪が使うSDKに相当する「ワード」等は必須ですが
0546login:Penguin2009/07/15(水) 19:37:06ID:ZOggCAaJ
> ローカルにあるのがまがいものでネッツ越しが真理
> という当たり前のことがおかしくなっていますからね。

あほかw 個人情報、企業情報を
自分で持たないリスクを考えろ。
0547login:Penguin2009/07/15(水) 19:55:10ID:wy1LQjBH
今、EclipseのAjax使ったデモ動かしてみたけど、
ローカルにHTTPサーバが起動して、
ブラウザ上にEclipseそっくりのものが表示されて動かせたよ。
DBサーバも立ち上がってるみたいだけどまだよく解らん。
0548login:Penguin2009/07/15(水) 19:55:57ID:wy1LQjBH
ちなみにプラットホームはKubuntu&FireFox
0549login:Penguin2009/07/15(水) 20:11:29ID:Fvo7Tb4+
てっきり、この話が出てると思ったのに…

http://japanese.engadget.com/photos/alleged-google-chrome-os-screenshots/
0550login:Penguin2009/07/15(水) 20:42:21ID:7/VPS0qJ
ビル・ゲイツ氏、グーグルの「Chrome OS」について語る - ソフトウェア - ZDNet Japan
http://japan.zdnet.com/news/software/story/0,2000056195,20396706,00.htm?ref=rss


何か禅問答のような語り口だが、俺なりに以下のような意味だと理解した。
「それは、Windowsという言葉が実際には意味のない言葉になってしまったことを示している。
何がWindowsで、何がWindowsではないのか。
ユーザーが映画を再生しているとき、それはWindowsなのか、それともWindowsではないのか。
注釈を付けているとき、それはWindowsなのか。
テキストを編集しているとき、それはWindowsなのか、それともWindowsではないのか。
多くの場合、それは真の変化というよりも、用語の乱用である」
0551login:Penguin2009/07/15(水) 20:49:57ID:o2wKZa2O
>>549
やっぱり鹽っぽいな。
0552login:Penguin2009/07/15(水) 20:58:16ID:GelOa9RF

てことはノートに最初は掲載するというよりも

ネットでDLできる方式にして普及させる可能性がかなり大だな
chromeと同じってことだ、3.0の様にオートでOS新機能アップロード

日に日にバグが更新されChrome3の様に爆速になるのか ?


0553login:Penguin2009/07/15(水) 21:00:46ID:3FBMHsDY
>>550
皆が騒ぐほどすばらしく新しい存在ではないだろう。

Google は Android でネットブックに Chrome を既に載せているし、
既にブラウザが OS のような実行環境に成りつつあるのは周知の事実。

情報が非常に少ないから好きなように想像できて楽しいよね。


ってオレは読んだ。
0554login:Penguin2009/07/15(水) 21:27:54ID:zaaIvKdt
>>522
>このニュースを伝えたマスコミの論調にもそういう部分が多かった
これは、勘違いだね
先走ったコラム以外、淡々と発表された事実を述べていただけ
ためしにググってみたら?

>>549
やっぱりchromeを動かすのに最適化したlinuxを影で使うって感じみたいだな
chrome以外、最低限のUIってのがどの辺りになるのか?
VilivS5の「Cube UI」レベルで、万々歳だと思うが

0555login:Penguin2009/07/15(水) 21:28:21ID:3FBMHsDY
>>549
完全に Chrome 自体がデスクトップになるんだな。
タブで切り替えられる Windows CE みたいなものか。

個人的にはマルチウインドウを採用して欲しかったのだけど
0556login:Penguin2009/07/15(水) 21:28:28ID:ABqTfg/9
>>552
Windows Updateと何が違うんだろうって感じだが
WUはまだ、ユーザーにアップデートの確認を取ってからアップデートだが、
Chromeは問答無用で勝手に適用だったしな、あれは問題あるだろ。
こんな危険なことを過去にやらかしたのは、GoogleとAppleだけだ。
FirefoxもOperaも、アップデートはダウンロードまではしてくれるが、適用には確認を求めるしな。

MSがWindowsに自動アップデート機能(現在のWU)を実装すると発表したときは、
インストールされているWindowsにMSが何でも仕込めてしまうとんでもない計画だと
むちゃくちゃ叩かれたもんだが、
Google様の自動アップデートは綺麗なアップデートとでもうそぶくつもりなのだろうか?

あの当時騒いでいた連中が静かなことが、逆に気味悪いね。

0557login:Penguin2009/07/15(水) 21:39:21ID:o2wKZa2O
>>550
ファイルマネージャとブラウザが化け合う(explorer/iexplore)のも、ファイルマネージャにHTMLを使う(アクティブデスクトップなど)のも、
ブラウザでネイティブなアプリを動かす(ActiveX)のも、HTMLでアプリケーションを作る(HTA)のもM$が既に来た道だからな。言いたいこともあるんだろ。
まぁM$のが普及し無かった原因は仕様やセキュリティが糞だったからだが。
0558login:Penguin2009/07/15(水) 21:42:43ID:wy1LQjBH
マルチウィンドウもできるよ。サンプルをコンパイルしただけのつまらないものがこれ↓

http://gwapp1qaz.appspot.com/
0559login:Penguin2009/07/15(水) 21:51:28ID:wy1LQjBH
MicrosoftのバルマーCEO、Chrome OSを笑い飛ばす

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/15/news030.html
0560login:Penguin2009/07/15(水) 21:58:00ID:zaaIvKdt
>>555
マルチウィンドウの方向じゃなく、chrome&いろいろなガジェットたちだろうな
最低限のUIはchrome&ガジェットのランチャになるのだろう
0561login:Penguin2009/07/15(水) 22:15:42ID:wy1LQjBH
デスクトップ = Windowsデスクトップ
       ↓
デスクトップ = Cheomeブラウザ
   って位置付けで、Webアプリ&ガジェット&Webページがネットワークを通して透過的に使えるって事?
0562login:Penguin2009/07/15(水) 22:23:01ID:HF3JdNtD
>>549 はジョークで作られた偽物だよ
0563login:Penguin2009/07/15(水) 22:31:08ID:3FBMHsDY
知ってるよ。

知ってるけど他に話題もないし遊んでいるだけさ
0564login:Penguin2009/07/15(水) 22:40:56ID:kufZA2Fz
>>556
アップデータのインストール後、再起動を選択してないのに
しばらくしたら強制再起動をかけるようなOSはWindowsしか知らない。
0565login:Penguin2009/07/15(水) 23:09:07ID:3FBMHsDY
すくなくてもWindows Vistaは勝手に再起動しないがな
0566login:Penguin2009/07/15(水) 23:12:36ID:vPpbcaNZ
Windozeの話するなよ。板もスレも汚れるだろ。
0567login:Penguin2009/07/15(水) 23:49:39ID:0A6Nv+14
>>528
こういうのもあったね。
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062620.html

パクって自分のものにするって、MicrosoftはチョンがCEOにでもなったのか?
0568デムパゆんゆん2009/07/16(木) 00:01:49ID:jWiCE8xo
>>567
XBOX 360だっけ
日本海じゃなくて東海だし
ゲーム事業の幹部にチョンはいる 副社長だっけ
本体もいるんじゃねの? チョンもシナも 元々リベラル色強いし
0569login:Penguin2009/07/16(木) 00:04:47ID:5yNZYXQh
MS は元々パクリカルチャーなんじゃないかな。
オリジナルな事をやって成功してきたという印象はおよそ無い。
0570login:Penguin2009/07/16(木) 00:09:45ID:tWnHONiz
>>569
同意
でも、そんな企業だからこそ一度は滅びてみるべきだと思う。
0571login:Penguin2009/07/16(木) 00:20:57ID:WV6dEMll
>>567
>>568
>>569
>>570
ここでそんな書き込みしないで、よそいってやれ
0572login:Penguin2009/07/16(木) 01:21:13ID:i3KBDUqU
>>519
わかんない人だねw
シンクライアントでクラウドを実装していいんだよ
クラウドとは具体的な実装の事じゃない
web2.0でもあんたみたいな阿呆が大量発生して収集つかなくなった、だからクラウドと言う事にした
同じ事を繰り返すな
0573login:Penguin2009/07/16(木) 01:25:50ID:i3KBDUqU
例えば
ttp://satoshi.blogs.com/life/2005/06/ajax.html
読んでみ
あんたはAjaxにJavaScriptは必須ではないという意見に激昂するかな?w
目で見える浅い部分で理解しようとする愚かさを嘆いてる
Ajaxの本質を実装するのにJavaScriptに限定する必要はない
発明者は言語を特定してしまったけど、遠慮する事はないんだよ
0574login:Penguin2009/07/16(木) 01:41:42ID:BQGdKZUe
シンクライアントで実装??
0575login:Penguin2009/07/16(木) 01:42:28ID:i3KBDUqU
ChromeOSを見れば分かるようにLinuxなら新種の開発、商品化まで一年足らずで可能だ
もしマイクロソフトが今から真似を始めても3年かかる、開発費は1000億円を超えるだろう
マイクロソフトも新しい事を色々考えているけども実現はできない
一本1000億円の製品を気軽にホイホイ作ってみるわけにはいかない
マイクロソフトはChromeOS用アプリのすごいのをリリースしてくれた
クラウド版MS-Officeを最も低コストで動かせるのはChromeOS
0576login:Penguin2009/07/16(木) 01:52:27ID:i3KBDUqU
>>574
シンクライアントは詳細な定義で実装寄りすぎる、定義が狭すぎる
クラウドって言えば似たような物は全部含む、シンクライアントもクラウドの一種って意味
たとえばユビキタスって何?
クラウドもこのレイヤの話で特定の技術を言ってるのではない、シンクライアントもクラウドでいいよ
曖昧にしておかないとこれから登場する新技術はまたクラウドとは別の物になってしまう
曖昧なままでいいじゃないか=クラウド
web2.0は曖昧生までいいじゃないかと言って炎上した
みんな何かの新技術がweb2.0の本質だと勘違いしちゃったんだ
もうこんなバカは繰り返さない
0577login:Penguin2009/07/16(木) 02:01:28ID:BG5EW7wv
>>576
要はクラウドもシンクライアントもユビキタスもWeb2.0も全部buzzwordで中身は大したことなかったってこと?
0578login:Penguin2009/07/16(木) 02:02:19ID:rWLaOgKi
>>532
歴史繰り返したら、Googleにも退場して貰えばいい。
今はMSが退場することが人類の幸福のために重要。
0579login:Penguin2009/07/16(木) 02:05:28ID:rWLaOgKi
>>553
> Google は Android でネットブックに Chrome を既に載せているし、

あほ?
0580login:Penguin2009/07/16(木) 02:06:41ID:rWLaOgKi
>>556
Chromeは利用規約通りです。
0581login:Penguin2009/07/16(木) 02:29:37ID:HCDFMp9i
>>577
むずかしく言って、煙にまこうってだけだろ
平たく言えば、
シンクライアントはホストがメインの仕事をしてくれて、子の端末は非力でもおK、ちゃちい端末でもいろいろ高度なことができるぞ
クラウドはいまんとこ、閉じたネットワークでなくインターネットを媒介したシステム環境で、インターネットにつながっていることが大前提
正直、クラウドの可能性も有用性も今のところ未知
0582login:Penguin2009/07/16(木) 02:38:12ID:Kt4uU39o
シンクライアントは昔からあるし、
シンクライアントをクラウドやらWeb2.0やらユビキタスやらの端末に使うこともできるが、
シンクライアントそれ自体はクラウドやらWeb2.0やらユビキタスやらの必須要件でも何でもない。

むしろ現在までのWANインフラを前提に考える限り、
シンクライアントはメリットを享受できる以上にデメリットの方が大きい。
これまでシンクライアントが極めて限定的な用途でしか
実用化されて来なかった理由も、ひとえにそこ。

ひらたく言えば、広帯域低レイテンシのLAN内で完結できるなら可能性が出て来るが、
その前提の一つでも崩れるならデメリットしかなくなる。

現在までのWANインフラの制約を改善すれば良いだけだ、実現は簡単だ、と嘯く連中も居るだろうが、
口先で言うだけなら簡単で、実現にはとんでもない資金と工数を要求する、
社会その物の変革に近い労力と予算が必要となる。
夢を語るならまず現実を改善して、実現してからほざけと。
0583login:Penguin2009/07/16(木) 02:59:04ID:NOy3HzXS
お前が言ってるのは、X端末とかターミナルサービスを使う狭義のシンクライアントな

Webアプリはファットクライアントとの対比で使う広義のシンクライアントだ
>>広帯域低レイテンシのLAN内で完結できるなら可能性が出て来るが
Gmailにんなものいらんぞ

定義を理解してからほざけと



あと実現してから語るのは既に夢じゃないわな、実現してから夢を語れとかアホですか?
0584login:Penguin2009/07/16(木) 03:21:58ID:ffbibhl5
Gmailはローカルで殆ど動かすわけだからソフトウェアシンクライアントじゃないよ
0585login:Penguin2009/07/16(木) 03:34:51ID:NOy3HzXS
そうか、あれはリッチクライアントのカテゴリになるのかな
0586login:Penguin2009/07/16(木) 04:39:46ID:Kt4uU39o
Webメールなんて、アプリケーションとしては最も軽量な類じゃん
メール1通当たりのデータ量も知れてるしな

アプリケーションのロジック部だけで何MB、リソース含めて何十MB、
そのアプリケーションが読み書きするデータがさらに何十〜何百MB、なんて勢いのものを
WAN経由でいちいち読み書きするとかアホだろって話してるんだよアホ

広帯域低レイテンシのLANでさえ環境整えるのに今ですら相当なコストがかかる、
ローカルにストレージ持ってやった方が遥かに安価に快適に済むって話だ

夢を語るなら、ローカル並みとまで無茶は言わん(物理的に無理だからな)が、
せめてLAN並みの広帯域インフラ揃えてから夢を語れっつってんだよボケが

器や土台も準備せずにその上の楼閣を語るからバカにされてんだろ
っつっても何言われてんのかわかりません知りませんって感じだろうが。だからバカなんだけどな
0587login:Penguin2009/07/16(木) 04:43:26ID:NOy3HzXS
熱いな、お前w

>>バカにされてんだろ
だれがバカにしてるんだ?お前か?お前が2ちゃんねる吠えても痛くも痒くもないぞw
0588login:Penguin2009/07/16(木) 04:52:43ID:Nv80eVAh
えらく必死なのが沸いたな
>夢を語るならまず現実を改善して、実現してからほざけと。
名言だ、俺はこれから買った後で田舎に別荘を買う夢を語ることにするわ
0589login:Penguin2009/07/16(木) 06:31:53ID:HCDFMp9i
>>586
絵に描いたマッドな理想から入るからいつまでたってもできないとかいってるんじゃねーの?

たとえば、googleの検索システムだって、シンクライアントと言っていいと思えるけどね
検索の莫大な情報データベースをいちいちローカルに落として、さらに検索のシステムアプリを落としてローカルで処理してるわけじゃなかろ
それに、こういうシステムをローカルで、個人で持ったほうが安上がりで快適だとは流石にいえはしないだろ

こういう大量な情報と検索を融合させたソフトはgoogleがいろいろ見せてくれてるし、ようはハードじゃなくてアイデイアなんだと思うけどね
0590login:Penguin2009/07/16(木) 09:16:20ID:BQGdKZUe
広義の・・・とか言ってどんどん概念広げるから、同じ言葉でも皆思い浮かべることがバラバラで話が噛み合わなくなるんじゃないか。
0591login:Penguin2009/07/16(木) 10:08:49ID:NOy3HzXS
どんどん広がってるんじゃないぞ、元々の意味のシンクライアント専用の端末がほぼ消滅してから違う意味で使われるようになっただけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88
ちなみにその古い意味でのシンクライアントは画面を引っ張ってくるので、細い回線では非常に使いづらい
俺専用端末じゃないけど今でも使ってるけどね、モバイル越しのターミナルサービス
0592login:Penguin2009/07/16(木) 16:27:54ID:Kt4uU39o
落語の葛根湯を連想せざるを得ない

0593login:Penguin2009/07/16(木) 16:54:51ID:BQGdKZUe
>>591
違う意味って?
0594login:Penguin2009/07/16(木) 17:14:53ID:NOy3HzXS
リンク先は見た?↓昔こんな感じの今で言うVNCみたいに画面を引っ張ってくる専用の端末があったんだよ、これが元々のシンクライアントな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Hpt5700.jpg
誰かが勘違いしてたが、これは画面を引っ張ってくるからネットワークの帯域とレスポンスが重要

今で言うシンクライアントはこれ↓
>>サーバサイドプログラムのみを利用し、クライアントサイドプログラムを利用しない場合のWWWブラウザ。
ファットクライアント、リッチクライアントとの対比で使われる、リッチクライアントはシンクライアントに含める場合もある
もちろん帯域とかレスポンスはそんなに要らない
0595login:Penguin2009/07/16(木) 17:36:26ID:Kt4uU39o
誰か勘違いして同じネタを執拗に貼り付けては恥の上塗りを事繰り返してるようで
哀れで見ちゃいらんないのはいい見せしめだけど、
これを真に受ける人が出ると気の毒だから指摘しておくと、
昔のシンクライアントはどこかの無知が一つ覚えで繰り返すVNCのような
デスクトップ画面をキャプチャして垂れ流す頭の悪いものなどではなく、
シリアル9600bpsなんて回線でも動作するX端末が発端なんだよね。

時系列的にも、どこかのおバカさんが引き合いに出している頃からさらに10年くらい遡るんだよ。
VNCなんてもっとぜんぜん最近の話だし、
デスクトップの描画は端末自身が行うのがダム端末(バカ端末)との違いだったんだよね。

VNCは常時数Mbps程度の帯域を確保できないととても使い物にはならないけど、
Webアプリは常時帯域を要求することは無いものの、逆にアプリケーションの起動時や
データへのアクセス時にはVNC以上の帯域とレスポンスを要求するから、
インフラへの要求性能はVNC端末なんかよりぜんぜん高いんだよね。
どこかのお馬鹿さんはそういう所も見えていないくせに口だけは煩いから、ほんと迷惑しちゃう
0596login:Penguin2009/07/16(木) 17:39:32ID:NOy3HzXS
またお前かw
0597login:Penguin2009/07/16(木) 17:44:00ID:NOy3HzXS
>>Webアプリはインフラへの要求性能はVNC端末なんかよりぜんぜん高いんだよね。
ここは笑うところ?
0598login:Penguin2009/07/16(木) 17:45:20ID:Kt4uU39o
お馬鹿さんでもウィキペなら読めるみたいだから、少し教えてあげるよ
ここ全部読んでから、出直していらっしゃい

X端末
http://ja.wikipedia.org/wiki/X%E7%AB%AF%E6%9C%AB

X Window System プロトコルとアーキテクチャ
http://ja.wikipedia.org/wiki/X_Window_System_%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%81%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%A3

X Window System コアプロトコル
http://ja.wikipedia.org/wiki/X_Window_System_%E3%82%B3%E3%82%A2%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%AB

シンクライアントを標榜したOracleもSunも、どちらもVNCなどではなくX端末ベースだった事も知らずに、
21世紀にもなってまだシンクラ、シンクラ繰り返して、何言っちゃってるんだろうなあ…まあ熱病みたいなもんだろうな


0599login:Penguin2009/07/16(木) 17:47:38ID:Kt4uU39o
>>>Webアプリはインフラへの要求性能はVNC端末なんかよりぜんぜん高いんだよね。
>ここは笑うところ?

そこで笑えるのが無知の証拠なんだよ

実行ファイルやリソースを取り寄せる帯域とレスポンスの要求性能は
VNCどころの話では済まんからね

0600login:Penguin2009/07/16(木) 17:49:20ID:NOy3HzXS
>>”今で言う”VNCみたいに画面を引っ張ってくる
俺はVNCを画面引っ張ってくるのの説明として使っただだぞ、ちゃんと嫁w
この口の悪さはなんか精神病かなんかなの?
0601login:Penguin2009/07/16(木) 17:53:17ID:BQGdKZUe
>>594
>今で言うシンクライアントはこれ↓
>>>サーバサイドプログラムのみを利用し、クライアントサイドプログラムを利用しない場合のWWWブラウザ。

この意味でのシンクライアントの話なんて誰もしてなかったと思うんだけど、気のせいかな?
0602login:Penguin2009/07/16(木) 17:54:53ID:NOy3HzXS
いや、逆に画面引っ張ってくる方のシンクライアントは全然ChromeOSに関係ないだろ
0603login:Penguin2009/07/16(木) 17:58:01ID:Kt4uU39o
ID:NOy3HzXSの騙るシンクライアントの定義は
独自すぎて世の中では通用しない

もっとひらたく言えば、オレ用語・オレ定義を使っておいて
お前わかってないとか言っちゃってる子。
0604login:Penguin2009/07/16(木) 18:00:19ID:NOy3HzXS
お前な、頭悪いのはともかくとして、いい加減その口の利き方気分悪いんであぼーんするわ
あとは一人で吠えててくれ
0605login:Penguin2009/07/16(木) 18:01:19ID:BQGdKZUe
>>602
いや、だから皆なんのつもりでシンクライアントって言ってるのかなーと思って
いつの間にかRIAつかったWebアプリまでシンクライアントと言うようになったのかと思ってWikipedia見たけど、そんなこと書いてないみたいだし
0606login:Penguin2009/07/16(木) 18:02:03ID:Kt4uU39o
頭悪い上に口の利き方もなっていないくせにそっちから絡んでおいて逃げ出すとか
いいザコっぷりだな
0607login:Penguin2009/07/16(木) 18:04:44ID:NOy3HzXS
↑おっと、見えてしまった
お前世の中全体が嫌いなタイプだろ?そう言うのは自分が嫌いだからそう感じるんだよ
精神科にでも行くことを薦めるわ、じゃぁな
0608login:Penguin2009/07/16(木) 18:22:51ID:NOy3HzXS
>>605
ああ、そう言う意味ね
ちょっと前に書いたけど、リッチクライアントもファット/シンで2つに分けたときにシン側に含めるときがある気がする
0609login:Penguin2009/07/16(木) 18:24:12ID:NOy3HzXS
http://www2.ocn.ne.jp/~notes/itoa/webapp/webapp2.html
>>このようにユーザ側に特別なソフトが必要のない形式を「シンクライアント」といいます。

この例とかかな
0610login:Penguin2009/07/16(木) 19:19:06ID:Kse2a+Ro
特殊なソフトが必要なくなるハードウェア買いませんか?

0611login:Penguin2009/07/16(木) 19:34:32ID:lzFEv8SZ
ハードの互換性なんて言葉何のためだったのかしら。
0612login:Penguin2009/07/16(木) 20:29:02ID:PDTggSFh
ろくに情報出てないのに凄い盛り上がりだな、何をネタに会話してるんだ
0613login:Penguin2009/07/16(木) 20:40:16ID:Kt4uU39o
とうとうリッチクライアントまでシンクラ認定とか(笑)
どこまで駄文を重ねても、その根拠が「オレの感覚」でしかないあたりがもうなー

ツッコミ入れられると対処できるだけの基礎が無いもんだから、
頭悪いだのキモイだの罵倒するだけで実のある話がまったく出て来ないし、
反論できなくなったら言うに事欠いて精神病扱いとか、典型的なアレだよな。
これ、俺が出るとこ出ちゃったらお前かなり不味いんじゃねーの?

ま、ここまで見てわかるように、現時点で実態の知れないChromeやらの
伝道師と化しているような手合いは、例外なく実体の無い詐欺師の類ってことで。

彼らも夢を見たいのだろうね、不遇な現実をひっくり返せるかもしれない、という夢をさ。
そして現実の抑圧が過酷であるほど、技術や社会への理解が浅ければ浅いほど、
有り得ない夢を見る、ということかもしれない。ある意味、彼等も犠牲者なんだよ(笑)

0614login:Penguin2009/07/16(木) 20:46:53ID:lzFEv8SZ
>>612
多分、ドサの警戒感というか恐怖感。
>>613などがその顕著な一例w
0615login:Penguin2009/07/16(木) 20:51:15ID:D3kSjT6z
いつの間にか俺OSを語る場になってるのか?
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