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【初心者スレ】Ubuntu Linux 41

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2009/06/15(月) 15:22:02ID:XtriIDz8
前スレ【初心者スレ】Ubuntu Linux 40
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1243208730/
本スレ【deb系】Ubuntu Linux 34【ディストリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1244284668/

【公式】
■ Ubuntu 公式サイト
http://www.ubuntu.com/
■ Ubuntu Japanese Team
http://www.ubuntulinux.jp/
■ Ubuntu 9.04について (変更点、既知の問題に関する記載あり)
http://www.ubuntulinux.jp/getubuntu/releasenotes/904overview

【ダウンロード】
■ Ubuntuの入手 (VMware用、VirtualBox用イメージもあり)
http://www.ubuntulinux.jp/products/GetUbuntu

【まとめ・ヘルプ】
■ 日本語フォーラム「初心者サポート」
https://forums.ubuntulinux.jp/viewforum.php?id=15
■ Ubuntu Tips
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/
■ Ubuntu 初心者専用スレ @ まとめwiki
http://www26.atwiki.jp/ubuntu_beginner/
■ Ubuntu Linux に関するFAQ (派生版・ローカライズ版の説明もあり)
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/41.html
■ インストール完全ガイド「Ubuntu 9.04 Desktop 日本語 Remix CD」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090427/329235/

※ 最初に必ずテンプレに目を通してください
0482login:Penguin2009/07/01(水) 03:33:45ID:jIjD/kyE
http://blogs.yahoo.co.jp/sbmobi/27540134.html

ここみてubuntuを消そうと思いましたが
CDに書き込み出来ない場合どうしたらいいんでしょ？
0483login:Penguin2009/07/01(水) 03:56:42ID:+2tjK06G
スレ違いです
0484login:Penguin2009/07/01(水) 07:56:44ID:lGDK0Zsp
携帯から書き込み失礼します
もともとubuntuを使っていたのですが、マザーボードを交換したついでにubuntu9.04を導入したところインターネットに接続接続できなくなってしまいました。
端末でpppoeconfの設定はしたのですが画面上部の携帯の電波マークのようなアイコンのところも『有線ネットワークｰデバイスは管理されていません』となってしまいます。
解決法を教えていただけないでしょうか？
0485login:Penguin2009/07/01(水) 10:58:15ID:4v4kuMu9
>>481
だめだからfat32にしろと言ってるんだろ
0486login:Penguin2009/07/01(水) 11:02:41ID:sXvFzOkK
>>484
せめて何で繋いでるのか言えよ
0487login:Penguin2009/07/01(水) 11:16:14ID:nzFNqVTs
>>484
手動で設定するとダメっぽ。
システム→設定→ネットワーク接続から設定汁。
0488login:Penguin2009/07/01(水) 11:34:49ID:SubdxclP
>>484
端末から手動で設定するならnetworkmanagerを削除。
networkmanagerのGUIを使いたいなら手動で設定はしない。
いずれかを選べ。
0489login:Penguin2009/07/01(水) 11:50:02ID:alNwfNkp
>>481
自分でフォーマットの選択が出来ないうちは選択肢ない方がよいかと。
トラブルの原因になる可能性が高いわりに、メリットがあまり無い。
0490login:Penguin2009/07/01(水) 12:27:34ID:lGDK0Zsp
>>486.487.488
ありがとうございました。
networkmanager削除で接続可能となりました、本当に感謝です。
0491login:Penguin2009/07/01(水) 12:40:27ID:7UQ5x2ej
>>453

普通に使う分にはセキュリティソフト入れる必要無し．
まぁ，鯖(固定IP)用途ならば，攻撃されるかもしれんから，入れる必要があると思うが…．

というか，これは釣りか？
自分で調べなさい．
0492login:Penguin2009/07/01(水) 12:50:06ID:4v4kuMu9
最近はフレッツ光とか固定IPアドレスではなくても
ルータ常時接続でほぼ割り当てがかわらず固定IPアドレスみたいなもんだから困るかもしれないね
0493login:Penguin2009/07/01(水) 13:41:35ID:6z9pR8Tn
Ubuntu 9.04です。
TeX の dvipdfmx で作成した pdf ファイルで、ソースに \bf で指定したフォントが
Ubuntu のレポジトリからインストールしたインストーラーでインストールした
adobe reader ver.9.12 で読み込みません（フォントをインストールしろと怒られます。
指定されたURLには、ver.8用のCJKフォントしかありません）。
Windows上のadobe reader ではきちんと読めます。どのあたりをいじるべきでしょうか。
また、同じくadobe reader から印刷しようとするとadobe reader 自体が死にます。
アドバイスあればよろしくです。
0494デムパゆんゆん2009/07/01(水) 16:14:12ID:qFZRHOx7
>>493
リポジトリのアドベ削除して　これ入れてみろ　日本語版
ftp://ftp.adobe.com/pub/adobe/reader/unix/9.x/
ftp://ftp.adobe.com/pub/adobe/reader/unix/9.x/9.1.2/jpn/
0495login:Penguin2009/07/01(水) 17:23:37ID:wDF6AMHB
デュアルディスプレイでNotifyの表示位置を変えたいんだけど
notification-propertiesで表示位置を決めてもずっと右上にあるまま．
だれか変更したひといない?
0496login:Penguin2009/07/01(水) 18:47:32ID:Y+79S0zC
俺も変更しようとして玉砕したから知りたい…
0497login:Penguin2009/07/01(水) 19:49:44ID:RgnVHoSx
多分まだ実装されてないと思われ
0498login:Penguin2009/07/01(水) 20:03:52ID:HO3mwiC4
>>491
釣りなんかじゃないっすよぉ

Ubuntuが付録で付いてた日経Linuxの記事で「Linuxもセキュリティ対策しといた
ほうがいい」みたいなこと書いてたんで、皆さんどうしてるのかな？と思っただけです
0499login:Penguin2009/07/01(水) 20:33:39ID:hvU64QM0
セキュリティー対策≠セキュリティーソフト
0500login:Penguin2009/07/01(水) 21:10:53ID:+nGXkpXi
まあ、個人用途ならルータ噛ましてFWとポート塞ぐくらいで十分だとオモ
0501login:Penguin2009/07/01(水) 23:02:42ID:EcmBxjnh
sjisをコンソールやvi等で文字化けせずに使うにはどうすればいいんですかね？
0502login:Penguin2009/07/02(木) 00:30:27ID:GOOmcV+k
Ubuntu 9.04を使っています。
画面ではちゃんと表示されているのに、
プリンタへの印刷を行うと、時々出力されない文字があります。
ソフトはOpenOfficeやEvinceです。
対策はありますか?
0503login:Penguin2009/07/02(木) 01:09:24ID:rcY1AvXg
>502
どういった文字が出ないの？
0504login:Penguin2009/07/02(木) 01:29:46ID:vJTLnpxE
>>501
viで日本語の文字コードを自動判別
http://d.hatena.ne.jp/over80/20080907/1220794834
0505sage2009/07/02(木) 03:14:01ID:eX5QWXTw
AMD K8CPU使っていますがWindows同様省電力機能が
（C'n'Q）あるらしいですが、どこで設定するんですか？
0506login:Penguin2009/07/02(木) 03:21:24ID:mxa7w+13
（C'n'Q）ﾖﾝﾀﾞ?
0507login:Penguin2009/07/02(木) 04:34:51ID:eX5QWXTw
>>506 呼びましたよ。
Windowsではidol 62WですがLinuxでは90W前後なんです。
どこでどう設定するかわかりません
0508login:Penguin2009/07/02(木) 05:31:44ID:KSuCB6An
なんてったってidol
0509login:Penguin2009/07/02(木) 08:31:57ID:P8lty/p8
>>507
俺んとこは、PhenomX4だけど、周波数が、0.8,1.8,2.3,3GHzに変わるけど。
CPU周波数の計測モニタをパネルに追加している。
0510login:Penguin2009/07/02(木) 09:58:08ID:6cAqN7RU
ubunut 8.10にfirefox 3.5を入れるにはどうすればいいのでしょうか？
0511login:Penguin2009/07/02(木) 10:12:42ID:8TOvJuI9
>>505
powernowd入れた？
0512login:Penguin2009/07/02(木) 10:43:01ID:KrClpHPA
dfコマンドの「ファイルシステム」の右の空白が6文字余計なbugは
一体いつ直すのだろう・・・
見づらいな
0513login:Penguin2009/07/02(木) 12:13:22ID:o8s+ebQe
>>507
間違っています。
以上。
はい、次。
0514login:Penguin2009/07/02(木) 12:36:37ID:c9zzkoke
>>507
まず単位がおかしいのはなんなんだ？
0515login:Penguin2009/07/02(木) 13:15:58ID:d0FUo6jQ
linuxデスクトップユーザーの特徴

①インストールしただけで選民思想
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
⑦linux開発者とのずれを認識できていない
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく

　　　　　　 冫─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　/ 　linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜　　自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうかwww
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
0516login:Penguin2009/07/02(木) 14:57:55ID:PSGE6tmU
>>515
これも、追加してくれ、

（９）Windows使って丸数字を入力する。
0517login:Penguin2009/07/02(木) 15:45:40ID:eX5QWXTw
フォーマットでマウントポイントってありますがこれは何ですか？
ルートファイルの設定がわかりません
0518携帯から2009/07/02(木) 16:03:19ID:eX5QWXTw
320Gのパーティション分ける設定でルートファイル云々って表示されます。
/homeとか設定項目ありますがわかりません

フォーマット形式はext3です
0519login:Penguin2009/07/02(木) 16:14:07ID:8P/n8lJb
>>518
わからないなら自動設定で。
0520login:Penguin2009/07/02(木) 16:15:41ID:QNhcgvkr
>>518
判らないならインスコ止めた方がいい
テンプレに載ってるサイトよんで勉強してからやってみれ
0521login:Penguin2009/07/02(木) 16:19:15ID:btKZak0H
>>518
>手動でパーティションを設定する（高度な知識が必要です）
っていうのは読まなかったの？
0522login:Penguin2009/07/02(木) 16:23:01ID:eX5QWXTw
とりあえずディスク全体使ってインストールしたんですが
起動後に画面が黒いままフリーズします。
wubuでは問題なかったんですけどね
0523login:Penguin2009/07/02(木) 16:31:13ID:Eg3wxKve
(´・ω・｀)やあ
05245172009/07/02(木) 17:46:48ID:9xpONhX/
無事にインスコ成功しましたが、どうも動作がもっさりするんです。
updateして再起動＞トラッカー削る＞パネルにクロック調整機能追加。
winみたくキビキビ動かないんですかね？
構成ですが

【CPU】 AMD 5400x2 無印
【Mem】 CFD FireStix DDR2-800 2GB×1
【HDD】 Hitachi P7K500 500G
【光学ﾄﾞﾗｲﾌﾞ】ASUS DRW 20B1LT
【電源】 玄人志向 V560
【VGA】 ATi HD3850
【sound】 ASUS Xonar D1
【LAN】 Intel 1000/PT
【その他】 鎌フレ1000rpmx2、zalmanZM-MFC3
Microsoft USBマウス PS/2キーボード
インスコ後はMicrosoftエンタメ7000Bluetoothに切り替え

何が悪いんでしょうか？
0525login:Penguin2009/07/02(木) 17:57:39ID:8P/n8lJb
>>524
ATIが悪い。
0526login:Penguin2009/07/02(木) 18:42:24ID:ZB8kI97/
>>524

俺は4850eでUbuntuとDebian使ってるが
両方ともWinXPよりきびきびしてるが。
VGAも同じATI。

CatalystのドライバーをAMDのサイトからDLして
インスコしてみたら？
俺はVGAが問題だとは思わないが。

Powernowd入ってる？
もしかするとクロックの切り替えが
あるのでもっさり感じる事もあるよ。
0527login:Penguin2009/07/02(木) 18:46:34ID:5SQXwaeO
ATi HD3850
0528login:Penguin2009/07/02(木) 19:53:41ID:Vstl9FfA
>>515はうぶんつ2スレ,PCLinuxOS,arch,debian,vineにカキコ
こころあたりのある方は注意してくださいよw身近な人かもw
書き込んだ人の心に平安をw
0529login:Penguin2009/07/02(木) 22:38:10ID:Lqt1E2KT
>>524
どこのBTOだい？
0530login:Penguin2009/07/02(木) 23:03:15ID:rcY1AvXg
>524
ケースに入れた方がいいと思うよ
0531login:Penguin2009/07/02(木) 23:08:36ID:fNO0xfat
ubuntu 9.04のTracker無効化方法教えてちょ
0532login:Penguin2009/07/02(木) 23:23:56ID:Lqt1E2KT
>>530
それ以前にﾏﾏﾝが無いんだぜ
0533login:Penguin2009/07/03(金) 00:56:30ID:A6j0k3ie
>>532
じゃぁどうやって動かしているんだい？
0534login:Penguin2009/07/03(金) 01:10:52ID:g0vB5Ipt
>>531
9.04で Tracker は、デフォルトではインストールされていない。
Synaptic で検索すると、チェックが外れてます。
0535login:Penguin2009/07/03(金) 01:14:59ID:d54nC4jO
>>533
それは>517に訊いてくれ
0536デムパゆんゆん2009/07/03(金) 01:15:09ID:YE4znkRV
>>531
削除じゃだめなの？
sudo apt-get remove tracker
P3 800Mhz 512M にうぶんちゅ9.04 入れてみた　夕張市と同じ環境
５分以上使ったのは３年ぶり
オフィスも数秒で起きる　軽い
しかし　javaが古い　放置プレーか
0537sage2009/07/03(金) 01:24:23ID:56YodHMv
火狐じゃようつべ見れない？
コーデックないって二回も言われインスコして何とか見れるが
カクカクする
0538login:Penguin2009/07/03(金) 01:28:54ID:d54nC4jO
>>537
このスレに書いてある事くらい読めよ
0539login:Penguin2009/07/03(金) 01:30:13ID:eT6A/+Y3
SeaMonkeyならYouTubeもニコ動も完璧!
0540login:Penguin2009/07/03(金) 01:32:40ID:5EsKqfh+
>>534
あは、本当入ってなかったわw

>>536
入ってないもん削除出来んわな
0541login:Penguin2009/07/03(金) 01:44:04ID:5EsKqfh+
ゴメンね、あまりに重かったから検索したらTracker削除すると軽くなるとか書いてあったから

ところでマウスポインタが時々引っかかるような動きでギクシャクしてるように感じるんだけど
何か対策ないかな？
0542login:Penguin2009/07/03(金) 01:49:47ID:wZMF2CXD
[ctrl]+[alt]+[F1]でマウスのことなんて忘れることね
0543login:Penguin2009/07/03(金) 02:31:09ID:2dXmfFBn
マウスボールに556
0544login:Penguin2009/07/03(金) 02:34:19ID:5EsKqfh+
>>543
Windows Xpでなめらかに動くのにUbuntu 9.04にするときだけボールが錆びるのか？
0545login:Penguin2009/07/03(金) 02:37:16ID:2dXmfFBn
特異な現象が起きてるのかもしれないだろ
0546login:Penguin2009/07/03(金) 02:39:25ID:GmdcOF6g
htopっていうのを知って入れてみて打ってみたらconsole-kit-daemonっていうのが一杯あるけどあれなんなの？
9.04です
0547login:Penguin2009/07/03(金) 02:44:30ID:5EsKqfh+
マウス設定のポインタ感度をもっと落とせたら引っかかりが無くせそうな気がするんだが
今もう一番低くしててこれ以上出来ないんだよな
0548login:Penguin2009/07/03(金) 03:23:01ID:ljqRAmjI
>>540
次スレは>>4のテンプレ変えたいね。

Ｑ：動作が重い。
Ａ：不要な自動起動・常駐サービスを止める。
システム→設定→セッション→自動起動するプログラム→不要アプリのチェックを外す
システム→設定→検索とインデックス化→インデックス化オプションのチェックを全て外す
システム→システム管理→サービスの管理でわかる範囲でサービスを止める。再起動後に有効。
0549login:Penguin2009/07/03(金) 03:25:54ID:d54nC4jO
全レスとかしちゃってるし、たぶん自分で情報の取捨選択が出来ない子なんだろうな
0550login:Penguin2009/07/03(金) 03:56:38ID:mj1O/4t9
テンプレが長すぎて逆に分かり難くなってる気がします
テンプレには最低限のことだけ書いて、残りはwikiにまとめたほうがいいかと思いますが如何でしょうか
0551login:Penguin2009/07/03(金) 04:30:36ID:ljqRAmjI
何度か出てきたけど、厨はwikiなんて見ないから頻出質問はテンプレに入れないとダメ。
ubuntuは特に初心者が多いディストリだから俺らの自衛のためにもこっちのがいいと思う。
特に次スレは夏休み入るし。。
0552login:Penguin2009/07/03(金) 05:02:50ID:BGC5RG6D
>>537
動画プレイヤーのYouTubeプラグインで見た方がいいよ
PentiumIIIでもカクカクしない
0553login:Penguin2009/07/03(金) 08:14:57ID:krzNxZb8
音が鳴らないぜ･･･
0554login:Penguin2009/07/03(金) 11:48:48ID:mH+1YoaN
長いテンプレなんて読んでくれない
0555login:Penguin2009/07/03(金) 13:21:52ID:AjKocAjS
逆に言えばテンプレを読まずに質問してくるやつは相手にしなくておｋって事だからあったほうがいい
0556login:Penguin2009/07/03(金) 14:24:24ID:bKm6Gh96
firefox 3.5ってubuntuにはまだ入れるの早いの？
待ってればアップデートマネージャーに3.0->3.5の
更新の知らせが入るのでしょうか？
0557login:Penguin2009/07/03(金) 14:28:16ID:npagr5oP
>>556
リリース版に入っているソフトウェアのバージョンは固定。
セキュリティフィックスの更新だけが取り込まれる。
Firefox3.5が入るのはUbuntu9.10からになる。
ただ、主要アプリの場合はbackportsとして用意されることもあるが、ケースバイケース。
0558login:Penguin2009/07/03(金) 14:34:06ID:56YodHMv
パーティションの切り方はインストールしてからでは不可能ですか？
0559login:Penguin2009/07/03(金) 14:40:20ID:AjKocAjS
>>558
日本語で
0560login:Penguin2009/07/03(金) 14:41:26ID:0GJM+Nf7
>>557
解説，乙．
そのポリシーは初めて知った．
といいますか，8.04 でいろんなソフトウェアのバージョンが上がらないので，
なんでかずっと気になっていた．

例えば，firefox35-3.5 みたいな形で
共存出来る形で提供してくれれば，問題ないんだけど，
そういうのって Ubuntu にはないんですか？
もしくは，要望を出せば，put してくれるんですか？
0561login:Penguin2009/07/03(金) 14:44:20ID:67ggQAKu
homeだけ別のハードディスクにバックアップとって
再インストールしてからhomeを上書きでOSの設定が受け継がれるんでしょうか？
0562login:Penguin2009/07/03(金) 14:47:11ID:fw+Q4kf8
>>560
apt-get install firefox-3.5
で前のと共存してるけど、アドオンのkeyconfigが対応してないから俺は使えん
0563login:Penguin2009/07/03(金) 14:54:18ID:dIWO0d6I
>>557
Firefoxを起動してソフトウェアの更新で3.0→3.5ってできないの？
0564login:Penguin2009/07/03(金) 14:55:39ID:npagr5oP
>>563
できないよ。
0565login:Penguin2009/07/03(金) 15:01:21ID:SDL4uOU7
どうしても使いたいなら公式から落として使えばいいんじゃないの？
3.0が出た頃は皆そうして使ってたみたいだよ
0566login:Penguin2009/07/03(金) 15:01:22ID:npagr5oP
ついでに野良でよければこの辺とかにある
https://edge.launchpad.net/~ubuntu-mozilla-security/+archive/ppa
/usr/bin/firefoxのシンボリックリンクを張り替えるのを忘れずに。
0567login:Penguin2009/07/03(金) 15:14:37ID:gXMpSgmf
>>561
CD-Rにコピーしておけば？
再インストールでHDのパーティション構成替えたら消えちゃうぞ
0568login:Penguin2009/07/03(金) 15:16:31ID:gXMpSgmf
>>561
/etcや/usrの下にも設定ファイルあるかもしれないから覚悟してね
0569login:Penguin2009/07/03(金) 15:20:22ID:gXMpSgmf
>>558
インストールを行う際に、HDのパーティション構成を決めてからインストールは行われるから
インストール終了後では通常は不可能。（魔法が使えればOK）
05705562009/07/03(金) 16:41:17ID:bKm6Gh96
>>557
お早い回答ありがとうございます。
了解しました。

>>563
私もそれを考えましたがlinux版のfirefoxの
ヘルプのメニューには
その項目（ソフトウェアの更新を確認）が
ないのです。
0571login:Penguin2009/07/03(金) 17:32:05ID:IP5+oa6V
>>570
公式サイトからとればあるよ。
sudo apt-get install firefox-3.5ならできるけどb4しかインストールできない現実
0572login:Penguin2009/07/03(金) 19:29:54ID:o+l/EZK9
>>567
>>568
ありがとうございます。
今は/と/homeだけしかパーティション分けてないのですが
次のインストールし直す際に/と/homeと/etcと/usrとをそれぞれ割って
/homeと/etcと/usrこの３つをバックアップとっていれば
上書きで設定も引き継がれるでしょうか？

そのとき/etcと/usrは容量それぞれ10G程度でよろしいでしょうか？
0573login:Penguin2009/07/03(金) 19:34:12ID:npagr5oP
引き継がれません
0574login:Penguin2009/07/03(金) 19:42:11ID:WRfoyyah
>>570
MS謹製以外のパッチはユーザーが勝手にやってちょ。
というのがWindowsだからな。
Linuxは一応、主要アプリのアップデートもやろうとする。
ＯＳの性格の違いですな。
0575login:Penguin2009/07/03(金) 19:42:24ID:o+l/EZK9
>>573
早速のレスありがとうございました。
あきらめて、毎回設定することにします。
0576login:Penguin2009/07/03(金) 19:57:41ID:2YV3CbR2
再インスコなら/homeの方はフォーマットに
チェックしなけりゃそのまま残るじゃん
それだけでも設定はだいぶ引き継がれるけどな
0577login:Penguin2009/07/03(金) 20:42:21ID:+upqWm+o
>>503
OpenOfficeからだと「年」が出力されず、空白になります。
dvipdfmxで変換したpdfをEvinceで出力すると、「深」が出力されず空白になります。
よく分かりませんが、特定の文字が飛んでしまうようです。
0578login:Penguin2009/07/03(金) 21:43:32ID:BFSsrAED
Linux初心者の方が、ubuntuでFirefoxで自由にweb閲覧できるように
なるまでに、一番苦労したことは何ですか？
0579login:Penguin2009/07/03(金) 21:48:03ID:Xm2nEqc5
・W3C教に入信させること
・ValidなHTMLを書かせること
0580login:Penguin2009/07/03(金) 21:51:40ID:/+y1zllF
今でも自由には閲覧できないっぽい
0581login:Penguin2009/07/03(金) 22:13:43ID:P3u8tXH9
そうか
0582login:Penguin2009/07/03(金) 22:20:32ID:BFSsrAED
>>580
まじすか；
価格コムで買い物するのも無理？
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