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くだらねえ質問はここに書き込め！ Part174

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2009/05/04(月) 07:14:29ID:zT2xssY6
まずは2ch-Linux-Beginnersを読みましょう。
いろいろとまとめられているので(・∀・)イイ!!
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/ （避難所）

読んでも解決しなかったら、質問を書きこむ前にここを読もう。
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?About

過去ログ検索（Part29: 22氏提供） http://2chlinux.dtdns.net/2ch-linux-ks/

Google検索　http://www.google.co.jp/linux

関連スレッドは >>2-4 あたり。

前スレ くだらねえ質問はここに書き込め！ Part173
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1238362200/
0611login:Penguin2009/05/25(月) 11:35:40ID:2E9JcAv5
warnwuotaが送信するメールのコメントを変更する方法を教えてください
0612login:Penguin2009/05/25(月) 11:37:00ID:2E9JcAv5
↑
warnquota

すいません
0613login:Penguin2009/05/25(月) 12:31:52ID:2E9JcAv5
自己解決しました
0614login:Penguin2009/05/25(月) 12:33:32ID:tTgtlNql
topでCPUの使用状況が見れますが、ディスク等のIOの使用状況をリアルタイムに見るコマンドはありますか？
0615login:Penguin2009/05/25(月) 13:15:55ID:hDU2Cshf
>>614
iostat
0616login:Penguin2009/05/25(月) 16:48:30ID:J7mj61Jy
ちょっと前から設定で困ってるんですが
Debian/LennyでBuffalo WLI-U2-KG54を使いたいんですが
認識している雰囲気だけで実際に無線にはちっともつなげないんです

いろいろと調べてみたんですが対応してるrt2570のドライバを入れておいても
勘違いしてrt2500のドライバを使いたがるので
ブラックリストに入れるといいとかいてあったのですが
それを実際にどうやるのかわからなくて困っております

誰か御教授を…
0617login:Penguin2009/05/25(月) 19:20:50ID:iebi9AZE
>>616
ttps://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/Application/HowToUseNdiswrapper
0618login:Penguin2009/05/25(月) 19:25:22ID:6WEqes51
いや、ndis不要のはず。
0619login:Penguin2009/05/25(月) 19:39:25ID:v/4Nq9uE
>>616
自分で要らんmodule調べて/etc/modprobe.d/blacklistに
blacklist hoge
を追記するだあね。
（だからblacklistに関しては>>617でOK）
06206162009/05/25(月) 19:55:04ID:J7mj61Jy
御教授ありがとうございました。
それでもうまくいかんかったので
なんか他に原因あるっぽいです…うーむ
0621login:Penguin2009/05/25(月) 19:57:44ID:tTgtlNql
>>615
ありがとうございました
0622login:Penguin2009/05/25(月) 21:01:25ID:uxIgvkkC
manで全ページにわたって
次のような色指定のエスケープ文字？が表示されてしまうのですが
どうすればmanに理解させることができますでしょうか
----------引用ここから----------
^[[1mNAME^[[0m
socket - create an endpoint for communication
----------ここまで----------

$ man --version
man 2.5.2
$ groff --version
(中略)
GNU troff (groff) version 1.18.1
GNU grops (groff) version 1.18.1
0623login:Penguin2009/05/25(月) 21:24:44ID:oFHSd5LH
>>622
TERM環境変数を自分のターミナルに合わせて設定すれば？
0624login:Penguin2009/05/25(月) 21:27:11ID:2NYlq/kQ
パソコンが突然落ちたとき
その時のエラーログの確認方法を教えてください。
ディストリはDebianです。
0625login:Penguin2009/05/25(月) 21:53:16ID:uxIgvkkC
>>623
lv -cをページャにすることで回避できました
ありがとうございました
0626login:Penguin2009/05/25(月) 22:03:34ID:oFHSd5LH
>>624
素人に出来ることはほとんどありません
パーツをとっかえひっかえして落ちない組み合わせを探りましょう
0627login:Penguin2009/05/25(月) 22:10:39ID:2NYlq/kQ
>>626
＞素人に出来ることはほとんどありません
これはどういう意味ですか？
落ちたときにはPCにはログが残らないってことですか？
0628login:Penguin2009/05/25(月) 22:19:21ID:GK2XlIy5
ソフトウエア的に落ちた場合はcoreというファイルを吐き出してることもあるけど、
これの内容はプログラマ程度の知識がないと解読不能です。
0629login:Penguin2009/05/25(月) 23:02:38ID:2NYlq/kQ
>>628
確かにcoreファイルから情報を取得するのは面倒くさそうだね
とりあえずバイナリエディタで確認してみよう思って、開いて放置してたら
メモリ４GBフルに使いきってる上にスワップしててビックリした
確認するcore間違えたかなw
まぁおかげでメモリと熱（CPU、GPU、HDD）が原因じゃないことはわかったけど＾＾；

他にもう少しわかりやすいログ確認法は何かありませんか？
0630login:Penguin2009/05/25(月) 23:07:11ID:CINEVk20
>>624
kerneloops?
0631login:Penguin2009/05/25(月) 23:14:02ID:Le7EMUKZ
ログ残す暇なんてなかったていうのも多いとおもー。
0632Σ凸（・д・）てふてふ ◆1xsES22i66 2009/05/25(月) 23:15:35ID:FY5jPCCP
>>629
gdbあったら工程的には楽でつが。
0633login:Penguin2009/05/25(月) 23:20:26ID:GK2XlIy5
なんだ、わりとわかってる人なのか。ド初心者に見えたw
0634login:Penguin2009/05/25(月) 23:26:05ID:2NYlq/kQ
>>630
開発者にお任せ☆ミ
ってこと？

>>631
それだったらお手上げになりますね。。

>>632
gdbか・・・
数えるほどしか使ったこと無いけど
ちょっと試してみます。

>>633
いえいえ。ワタシなんてまだまだズブのド素人ですよ
0635Σ凸（・д・）てふてふ ◆1xsES22i66 2009/05/25(月) 23:28:05ID:FY5jPCCP
>>633
*((int *)NULL) = 0;
06365722009/05/25(月) 23:39:53ID:pFLyVeZV
結局、内向きのDNSで乗り切りました。みなさん、ありがとうございました。
0637login:Penguin2009/05/25(月) 23:42:04ID:1yttXSjU
ディレクトリないに複数のディレクトリがあったとき、それぞれのディレクトリを
ZIPにするのってどうすれば一番簡単ですか？
全部のディレクトリをまとめてZIP、じゃなくてそれぞれをZIP、です。
0638login:Penguin2009/05/25(月) 23:59:11ID:FY5jPCCP
>>637
for i in *;do zip $i;done
0639login:Penguin2009/05/26(火) 21:43:14ID:a53fMxu4
質問です。
makefileの書き方を身につけたいのですが、LFLAGSのオプションとか詳しいサイトか書籍はありませぬか。
0640login:Penguin2009/05/26(火) 21:55:33ID:hNnA2S9v
オライリーのmake
http://www.oreilly.co.jp/books/4900900605/

何か「こんな書籍ないかな」ってのがあったら、まずはオライリーをチェックするのは
そこそこ良い手段。
0641login:Penguin2009/05/26(火) 22:04:30ID:7XPI3RT+
オライリーは良書が多いけど
ほとんどがあまり入門書向きじゃないんだよね
0642login:Penguin2009/05/26(火) 22:09:03ID:BvihfvHo
でも、下手な入門書で変な知識付けるより良いんじゃね？
0643login:Penguin2009/05/26(火) 22:26:32ID:v+oUYg+N
>>642
読めないだろ。
0644login:Penguin2009/05/26(火) 23:08:56ID:cjdeoQMT
Windowsをクライアントにして、サーバの共有フォルダにドライブ文字を与えてマウントしたいんですが
出来ると聞いただけで方法がわかりません。
こういう単語が使える程度には調べましたがネットはWinをサーバ側にした話ばかりで欲しい情報が手に入りません。
助言お願いします。
0645（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 2009/05/26(火) 23:10:16ID:v+oUYg+N
>>644
あんたの実現したいことはWindowsクライアントの設定で完結するように思える。
0646login:Penguin2009/05/27(水) 00:52:41ID:0tfSUFnS
isolinux.binというファイルを指定してブートCDを作ってブートさせたところ
checksum errorと言われて固まります、チェックを回避させる手段はないでしょうか？
0647login:Penguin2009/05/27(水) 01:00:28ID:PhYkOoqO
>>646
データが壊れてるモノを入れて、システムを壊したいの？
それなら、どのタイミングでそのエラーが出てるのか教えて。
0648login:Penguin2009/05/27(水) 01:12:10ID:0tfSUFnS
>>647
ISOLINUX 3.31 2006-09-25 isolinux: Image checksum error, sorry...
Boot failed: press a key retry...
_

とブートさせるとすぐ出て固まります
0649login:Penguin2009/05/27(水) 01:24:09ID:KuNl9pM2
サーバーAからBへ、とあるポートが開いているかを確認するコマンドは有りますか？
telnet以外で。
0650login:Penguin2009/05/27(水) 01:26:29ID:4BR1L9nq
>>644
http://www.tku.ac.jp/~densan/local/n-drive/networkdrive-win.html
0651login:Penguin2009/05/27(水) 01:36:39ID:0tfSUFnS
>>648です
ちょっと普通のLinuxではないと思われますので追記します
これは前に友人が作ったWindows復旧ディスクなのですが
Linuxを使って起動しなくなたWindowsのフォルダを操作できるらしいです
貰ったファイルがまだ残っていたのでISOに固めてブートさせたら失敗したのです
今はその友人とは連絡が取れません
boot/isolinuxにはboot.cat、boot.msg、isolinux.bin、isolinux.cfg、linux、logo.16、minirt.gzが7個入ってます
また、bootと同じディレクトリにKNOPPIXというフォルダもあります
どのファイルをチェックしてるのか皆目見当が付かず困ってます
ですからチェックをスキップできればしてみたいのです
0652login:Penguin2009/05/27(水) 03:16:15ID:8PISi1Z5
>データが壊れてるモノを入れて、システムを壊したいの？
意味がわからない。。
0653login:Penguin2009/05/27(水) 03:20:42ID:ZOPwj1D4
Knoppix使えばいいよ！
0654login:Penguin2009/05/27(水) 06:57:43ID:eRfsFbRy
>>649
crackですか？
お約束はnmapとかかね？
0655login:Penguin2009/05/27(水) 07:57:22ID:Ma8jMEcN
>>652
いい事言うなあお前。
みんなが頭じゃわかっててもなかなか実践できない事を口に出して言えるなんざ大変な自信だよ。
それで出来てなかったらあのインチキ占いのバアさんと一緒だぞお前。
そんなに当たり前の事を言いたかったら尼さんにでもなってから説教したらどうだ。
0656（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 2009/05/27(水) 08:00:29ID:c/ZiPbEn
>>655
理想論者なんて彼に限らずどこにでもいるだろう。
出来ない理由並べてバカにしてる暇があったらその課題、黙ってクリアしてみろよ。
0657login:Penguin2009/05/27(水) 08:27:00ID:JFSnjGK6
コピペにマジレス
0658login:Penguin2009/05/27(水) 11:12:43ID:RETABy90
起動時に、ハードウェアのmodprobeがうんちゃらかんちゃらで読み込めないお！
ってエラーが出るのですが、これはどーしろってことなんでしょうか。
既に使わなくなったワイアレスカードのドライバを、削除したのが原因かもしれません・・・。
ndiswrapperでもなんか読み込ませてたような気がします。めちゃくちゃですね。
0659login:Penguin2009/05/27(水) 11:15:21ID:VS7k/hpx
http://pc11.2ch.net/linux/

ここを見ると”tuning for gab”とある
が、意味が分からないんで教えて
0660login:Penguin2009/05/27(水) 11:31:08ID:5i9JCzbP
>>659
ロゴの話?
CHEWING GUM のパロディーじゃない?
http://www.k3.dion.ne.jp/~stream/LOVELOG_IMG/gulf_stream-2006-06-15T20:15:24-1.jpg
0661login:Penguin2009/05/27(水) 11:32:00ID:5i9JCzbP
>>658
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/5.html#id_d2fb2105
0662login:Penguin2009/05/27(水) 11:50:04ID:C+hI5Pg0
>>661
何がどうなってるのかもわからん状況なんで、もう少し調べてみます。
0663login:Penguin2009/05/27(水) 11:59:56ID:8PISi1Z5
きもいスレだ。
0664login:Penguin2009/05/27(水) 12:22:24ID:g2iPzzZT
初心者のトラブルって、
「不要だから削除」から始まること多いよね
0665login:Penguin2009/05/27(水) 15:56:02ID:w8mV+iO6
suってコマンドの略は、最近はどっちの意味で使われる事が多いの？
1.Switch User
2.Super User
0666login:Penguin2009/05/27(水) 15:58:23ID:5i9JCzbP
>>665
su は su だ。
別にどっちの意味でってことはないよ。
0667login:Penguin2009/05/27(水) 16:20:29ID:w8mV+iO6
>>666
今日、先生に最近はswitch userと言う意味で使われらしいよと言ったら
そんなの間違えている。昔からやっている人はそんなふうに言わない
それは、最近やり始めたら奴が勝手に言っているだけだ
とか、言われてかなり腹がたったから質問してみた
0668login:Penguin2009/05/27(水) 16:23:17ID:EsoEzpy9
>>666
>>667

#su user

switch userじゃないのかな
0669login:Penguin2009/05/27(水) 16:24:59ID:+GqPsrmd
LANG=C man su
0670login:Penguin2009/05/27(水) 16:25:56ID:EsoEzpy9
＞＞６４９
意味があいまいだよ
実行できません
0671login:Penguin2009/05/27(水) 16:34:56ID:swni/hhd
機能的にはswitch user(一時的に他のuserになる、スーパーユーザも含む)だけど
その略だとは書いてないからsuはsuだってのもおかしくはないんじゃねえの

…というかここであのAAが欲しくなった
↓こまけぇことはいいんだよ
0672login:Penguin2009/05/27(水) 16:37:50ID:+GqPsrmd
>>667
最近はっていうくらいだから、Ubuntuスレでアンケートとってみれば？
0673login:Penguin2009/05/27(水) 16:39:45ID:5i9JCzbP
>>667
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/86.html#id_e92bb50d
0674login:Penguin2009/05/27(水) 16:49:55ID:5i9JCzbP
>>665
> suってコマンドの略は、最近はどっちの意味で使われる事が多いの？

>>667
> 最近はswitch userと言う意味で使われらしいよ

そもそもこの文が日本語としておかしい。
0675login:Penguin2009/05/27(水) 16:55:26ID:K94Bgsca
ぜんぜん関係ないんだけどさあ、２チャンって、引用元だけを記述するのが流儀なのか？
次のように書いたら、随分わかりやすくなって、さらに手間がはぶけ、
それであの深いな何かを開いてしまうこともなくていいんだがな。

http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/86.html#id_e92bb50d
su
rootや他の人に「なる」コマンド。由来や何の略なのかという話が諸説あることで有名。 super user, switch user, substitute user, set user, surrogate など。
もともとの su コマンドは root にしかなれなかったので、はじめは super user の略だったようだ。
0676login:Penguin2009/05/27(水) 16:59:51ID:5i9JCzbP
>>675
リンク先読みゃわかるんだからわざわざコピペする必要ないでしょ。
あとそのコピペした文以外も読んでほしいし。

ime.nu が嫌なら専ブラ入れれ。
06776652009/05/27(水) 17:01:41ID:4jVfiF/T
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Su_(Unix)を見ると、一番最初に
su (short for substitute user or switch user) と書いていました
wikipedia(英語)を信用してもいいと思う？
0678login:Penguin2009/05/27(水) 17:03:43ID:5i9JCzbP
>>675
http://www.asks.jp/users/hiro/20193.html

レスはなるべく簡潔に、というのが
2ch の流儀というか、ひろゆきの望んだ方向性。
0679login:Penguin2009/05/27(水) 17:17:26ID:Pl3cYIHu
>>677
wikipediaはwikipedia自身がそう言っているようにシステムの構造上
信用するものではありません。at own risk というわけです。
wikipediaの信頼性は出典とされる文献に丸投げされていますので
出典に当たって自分で裏を取ってください。
0680login:Penguin2009/05/27(水) 17:18:26ID:5i9JCzbP
>>677
「要出典」だな。
0681login:Penguin2009/05/27(水) 19:27:14ID:WR4uoT56
>>675
引用符つけれ、カス。
0682login:Penguin2009/05/27(水) 21:04:55ID:fydEYp7M
なんだこの流れ、池沼じゃなけりゃ>>675の言ってることのほうが正論だと
解かりそうなもんだがな。
0683login:Penguin2009/05/27(水) 22:06:35ID:i3fWatVf
asyncオプションをつけてマウントしたディスクをアンマウントすると、キャッシュに残ったデータってどうなるの？？

1.キャッシュが残っているので、エラーとなりアンマウントできない。
2.sync処理が始まって、キャッシュの書き込みが完了した後安全にアンマウントされる。
3.キャッシュの書き込みが終わる前にアンマウントされてしまう。

やっぱり、アンマウントする前には、syncコマンドとかでキャッシュを書き込みさせる必要があるのかな？
0684login:Penguin2009/05/27(水) 22:09:43ID:QalK4t13
>>683
2が正解
でないと危なくて使えないだろJK/JC/JS
0685login:Penguin2009/05/27(水) 22:18:13ID:QVWBXbLa
>>639
GNU make 日本語訳(Coop編) - 目次:
ttp://www.ecoop.net/coop/translated/GNUMake3.77/make_toc.jp.html
0686login:Penguin2009/05/27(水) 22:18:48ID:1VSzfaFl
例えば、cat > foo.txt　として標準入力から日本語を入力した場合に、
バックスペースでマルチバイト文字を削除しようとすると、
半角分だけしか消えてくれません

これをマルチバイト1文字は１文字として扱う方法を教えてください。

arch linuxとubuntuでUTF-8で使っていて、
どのterminalでも同じ状態になります
0687login:Penguin2009/05/27(水) 22:33:56ID:T/k8zqnM
>>686
unicode 曖昧な文字幅

でぐぐる
0688login:Penguin2009/05/27(水) 23:27:47ID:/GEJyO+q
Celeron 1GHz メモリ128MB+256MB、HDD 20GBの古いマシンがあって、壊れるまで使いたいんだけど
どういう用途で使うのがいいのだろうか？
他に4台のマシン(WindowsXP機　2台, Linux機　2台)があるんだけど、自分がまだまだ勉強不足なのもあるけど
Linuxのカーネルを頻繁にいじったり、鯖が長時間止まったりする自体によくなる。
最終目的は自分のできる範囲でLinux機2台を突き詰めて構築することと、WindowsXP機1台をvmware on Linuxに
乗せて、スペックの高めのマシンを1台分実験機として使いたい。

とりあえず、考えているのは、
・メインnfsd(設定ファイル、自作スクリプト)機のミラーnfsd
・httpdの実験鯖
・sshd
の3つ

あっ、でも、Celeron 1GHz機を構築したら、基本いじらないようにして、そこに移せる鯖プログラムを常時
走らせておけば、いいのかな。
マシン群を柔軟性かつ作業の簡略化(自動化)したシステムを作りたいんだけど、全体として考えるとわけがわからなくなるね。
0689login:Penguin2009/05/27(水) 23:34:50ID:kGiOmEir
ゴミは全部捨てて、テスト環境は仮想マシンで。
0690login:Penguin2009/05/27(水) 23:43:56ID:yjEZFG2L
ほとんどのディストリビューションはguiで操作できるけど
逆にさ、最新のバージョンでもcuiのみ、みたいなディストリビューションはある？
0691（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 2009/05/27(水) 23:51:04ID:c/ZiPbEn
>>690
てふは基本X入れないのでどれもそうでつ。
0692login:Penguin2009/05/27(水) 23:52:29ID:/GEJyO+q
>>689
もちろん、とりあえずのテスト環境は仮想マシンでやるつもりだよ。
Linuxならデュアルブートも簡単だし、実機に入れるかな。
実機がないと問題の切り離しを真面目にする気が起きない。

技術がまだまだなんで、台数がいっぱいあったほうが柔軟性を持たせられる感じかな。
最終的にはマシン群を3台に絞って、運用するのがかっこいいんだろうけど。
06936832009/05/27(水) 23:53:06ID:i3fWatVf
>>684

サンクス。
2かなとは思っていたんだけど、syncしてからumountするっていう記述を見かけたことがあったので、気になってたんだよ。
0694login:Penguin2009/05/27(水) 23:54:20ID:cfaZf94R
>>690
デフォでGUIが入らないディストリなら何個もある。
0695login:Penguin2009/05/28(木) 01:29:36ID:y2mtv2rp
なんとなくだけど、質問の多くに「不確定情報を確定したい」って傾向を感じますね。
これ、多いんですよ。質問には正解や答えが必ずあると思ってる。
でも、自分の想定した答えじゃないと、拒否しちゃうんです……そして同じ質問を繰り返す。
0696login:Penguin2009/05/28(木) 01:59:00ID:FLQCK3og
>>695
言いたいことは一言「ゆとり教育世代」だけだろ？
0697login:Penguin2009/05/28(木) 02:08:07ID:u2vnepo0
>>695

「〜なんだよ、わかったか？　バカ（カス、アホ etc）」
そりゃあ、拒否したくなるわな。
0698login:Penguin2009/05/28(木) 02:42:43ID:v/RRse4j
>>695
Googleで調べてもそれでもよく分からない時質問すると自動的にそうなる
ググって分かる程度のことは質問前に把握しておくのがマナーだからそういう質問者はマナーのいい質問者といえる
0699login:Penguin2009/05/28(木) 03:08:48ID:REaaj6AG
だが、あえて「ググるな」と言いたい。
初心者はいらないノイズとそうでないものの判断がつかない。
不必要なtarボールからのインストールとか、ディストリ違いのこととかをどこからともなく拾ってきて、
やらなくていいことをやってハマる。
0700（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 2009/05/28(木) 06:22:00ID:OYPHtyPP
>>699こそがノイズだと思った。
0701login:Penguin2009/05/28(木) 06:57:32ID:L75MOCtF
そーやって教えて君が発生する。やらなくていいことの積み重ねでスキルが付く。

教えて君って言葉、なんか久しぶりな気がするな…
0702（；д；）三○てふてふ ◆1xsES22i66 2009/05/28(木) 07:20:40ID:OYPHtyPP
真面目に読んだ。

＞不必要なtarボールからのインストールとか、ディストリ違いのこととかをどこからともなく拾ってきて、
＞やらなくていいことをやってハマる。

これで周辺知識の習得とか情報のフィルタリングが出来るようになったりするわけで、それを無駄と言ってしまう人が人に何を教えられるかと。

それこそ「これ、多いんですよ。質問には正解や答えが必ずあると思ってる。」だろうて。


0703login:Penguin2009/05/28(木) 09:06:34ID:REaaj6AG
>>701
やるべきことを積み重ねたほうがスキルの習得スピードは速いし、やらなくていいことでハマればその分教えて君が増える。
車の運転を覚えるのに、バイクの整備方を知る必要は無い。
ググるよりも、公式ドキュメントやヘルプを見たほうが確実。
0704login:Penguin2009/05/28(木) 09:15:13ID:7Btxwr5+
一見理想的に見えるが、その実応用の利かない奴が完成しそうだな。
0705login:Penguin2009/05/28(木) 09:26:04ID:REaaj6AG
応用は、基本を身につけて初心者を脱し、ノイズの判断ができるようになってからググればよい。
0706login:Penguin2009/05/28(木) 09:38:53ID:7Btxwr5+
まぁ君がどう思おうと学び方なんて誰からも強制されるものでもないし
どの道が近道だったのかは結果論でしかなく、道草が余計なものだったのかは自身が判断するものだろう
0707login:Penguin2009/05/28(木) 09:41:20ID:REaaj6AG
だから助言なんて一切ムダだし、意味がないよねo(^-^)o
0708login:Penguin2009/05/28(木) 09:50:45ID:XtRrpPcq
>>703
> やらなくていいことでハマればその分教えて君が増える。
やらなくていいことって具体的には何？
鯖特化用途なら、Xを入れるとか？

>>704
時間がかかってもいいから、英語の文献も積極的に読むというのも入れれば
応用が利かないなんてないと思うよ。
>>705
訳書、日本語サイトがノイズだったりするよね。
本なんて買わずにPC台数を増やして、いろいろと試行錯誤しながら触るのがベターだと思う。
本は3ヶ月ぐらい思い悩んで買うべきだね。
0709login:Penguin2009/05/28(木) 10:06:55ID:7Btxwr5+
完璧にマスターするのが目的じゃない奴もいるだろう。
基本を押さえた方が良いのは当たり前だけど、それはめんどくさくて
動けばいいや的な奴なんてごまんといる。
0710login:Penguin2009/05/28(木) 10:15:43ID:JcYknYz4
雑談はよそでやってくれ。
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