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【deb系】Ubuntu Linux 33【ディストリ】

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2009/05/02(土) 13:28:56ID:z0sv+bjF?PLT(13073)

Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
６ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている

■ 公式サイト
http://www.ubuntu.com/

■ Ubuntu日本チーム
http://www.ubuntulinux.jp/

■ TIPS
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips

■ まとめサイト
Ubuntu Linux に関するFAQ。
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs

■ 質問スレ
【初心者専用】Ubuntu Linux 38
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1240983555/

■ 前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 32【ディストリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1240232059/

0514login:Penguin

2009/05/17(日) 11:25:20ID:iao/Pbo7

ドライバより上のスタブは同じなのすら分かってないやつがいるなw
そんなだからATI買っちゃうんだよ。

0515login:Penguin

2009/05/17(日) 13:41:22ID:iPoq23v8

俺のノートのATIは動いてるぜ。スキルの問題。

0516login:Penguin

2009/05/17(日) 13:51:39ID:qYdQl+Cm

LinuxでATI避けろってのは常識だけどな
動かすこと自体を楽しむのなら別だけど

0517login:Penguin

2009/05/17(日) 14:00:53ID:ayeHvhan

つまんねえ煽りはスルーして。fglrxで遅くなるバグはあるみたい。
[ubuntu 9.04] slow unminimizing with ati card and desktop effects enabled
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/fglrx-installer/+bug/351186
Very high reaction time
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/fglrx-installer/+bug/348475
パッチあるとか、Intelと同じとか

0518login:Penguin

2009/05/17(日) 14:02:40ID:iPoq23v8

ATIよけろってのはberyl出てきてからじゃない？
それ以前は困ったことなかったような。

0519login:Penguin

2009/05/17(日) 15:08:21ID:iao/Pbo7

>>518
ビデオカードの重要性がcompiz/berylで高まって、より注目されるようになっただけで、
その前からATIのドライバが糞なのは言われてたよ。
まぁ、ATIはWindowsでも昔からドライバサポートは糞なんだけどな。

0520login:Penguin

2009/05/17(日) 15:23:38ID:OTIhXi6z

>519の言うようにcompiz/beryl以前から、nvdiaおすすめはあったね。
手間と何かあっても泣かない前提なら、どこでもいいと思うが。
VIAのオンボードを使っていた時は、泣けた。再生支援を使う為にmake必要だったｗ

0521login:Penguin

2009/05/17(日) 15:39:58ID:Cz4/x6Cm

プロプラなATI嫌いだったので、買わないようにしてたんだが
AMDに買収されちゃったからな。
なんとなくAMDのCPUのおまけにATIもついてきちゃったよ。
まんどくさいから、9600GTくらい買おっかな

0522login:Penguin

2009/05/17(日) 15:40:09ID:iPoq23v8

そうだな、俺みたいなLINUX玄人以外はATIはオススメ出来ない。

0523login:Penguin

2009/05/17(日) 16:15:01ID:DHPG21c+

>>522
何となく惜しいID

0524login:Penguin

2009/05/17(日) 17:01:28ID:o4LePRcW

>>523
まて。ヤツは中国産だ。

0525login:Penguin

2009/05/17(日) 17:29:35ID:Dln9lVxy

ゲームキューブにもATI入ってなかったっけ？

0526login:Penguin

2009/05/17(日) 17:35:28ID:lXX8GjvH

せっかくネットブックも視野に入れて、極力起動が早く、軽くなるように色々といじったのに
肝心のXorgが糞重いのは何とかならなかったのかね
compizは重いし切るとさらに重くて地獄だし
大抵のネットブックは排熱も微妙だからXorgが重いとすぐ熱くなっちゃうよ

0527login:Penguin

2009/05/17(日) 17:42:03ID:iao/Pbo7

9.04になってXはだいぶ軽くなったよ。
古い環境は知らん。

0528login:Penguin

2009/05/17(日) 17:50:31ID:wWE/Z0mR

>>526
compiz切って重いって...
ねとぶっくは知らんけど、WineでDirectX動かす時は切らないと話にならんから、切ったらさらに重いってことはないと思うけど？

0529login:Penguin

2009/05/17(日) 18:00:19ID:7g5YGaJY

intelのドライバが終わってるので
ネットブックとかだとcompizありの方がまだマシだと思う。
8.04使えば切ろうが切るまいがまともに動くと思うが。

0530login:Penguin

2009/05/17(日) 18:03:41ID:lXX8GjvH

>>528
俺のネットブックがIntelチップで非力なAtomの二重苦だからかもしれないけど
視覚効果切ると残像が酷くて泣けるよ
compizで描画が遅れるようなところは灰色一色になったまま二、三秒描画が更新されない

0531login:Penguin

2009/05/17(日) 18:18:09ID:i4NgXJ1O

driは有効になってんのか？

0532login:Penguin

2009/05/17(日) 18:55:44ID:lXX8GjvH

xorg.confにはdriをロードするように書いてある

0533login:Penguin

2009/05/17(日) 19:33:02ID:Cz4/x6Cm

>>522
玄人でも非公開のドライバのバグには対処できないっしょ。
SB690の対応がなんとかで泣いた

0534login:Penguin

2009/05/17(日) 19:33:29ID:aYwsLmpC

ひと口にAtom系のミニノートと言っても、
チップセットが945GMEかUS15Wかで明暗が分かれるね。
945G系(GMA950)はCompizもAeroも普通に動くが、
US15W(GMA500)はウンコとしか言いようが無い。

元々GMA500自体が間に合わせで買って来たIPコアだし、
他のIntel系GPUと全く互換性もない、
大昔のPCやゲーム機に詳しければPowerVRの末裔と言って
反応する奴も居るかもしれんが、要するに全くの外様勢力。

将来的にも、GPUがAtomと同一のダイに収斂されるPineview以降は
搭載されるGPUはGMA950系だし、言ってしまえばUS15W(GMA500)は
一代限りの間に合わせのヤッツケで買って来ただけの代物。
ドライバの開発・供給も明らかにIntelやる気ねーし。

で、US15W搭載のAtomミニノートを使っているなら、
重くて使い物にならんのはクソチップセットのせい。

945G系（GMA950)ならXはCompizも含めて不足は無い性能だし、
それで重くて使い物にならんなら設定がおかしい。

0535login:Penguin

2009/05/17(日) 19:35:41ID:5ABFUGbM

まぁUbuntuはバージョンが上がる度に
使えないLinuxになってきたということですよ

0536login:Penguin

2009/05/17(日) 19:40:14ID:7A0uiBTi

そろそろ、8.10にするか。

0537login:Penguin

2009/05/17(日) 19:42:08ID:Cz4/x6Cm

>>534
そこでIONですよ。
nVidiaなのでいい感じのようだwktk

0538login:Penguin

2009/05/17(日) 19:44:31ID:aYwsLmpC

いや普通に945Gでいいし
IONはTDP高すぎてNetbookには降りて来られんしな

0539login:Penguin

2009/05/17(日) 19:54:54ID:Cz4/x6Cm

>>538
そうなん？TDP28Wだっけか、やっぱ無理か
デスクトップ用にION狙ってる俺は変人?
Atom330+IONまだー？

0540login:Penguin

2009/05/17(日) 20:05:18ID:0m5e7tRb

780GのオンボHD3200じゃあそんなに遅く感じない。CPUは2世代前
（でも、まだ現行）のDual 2.8GHzなんだけど、これ、勝ち組？負け組？

0541login:Penguin

2009/05/17(日) 20:07:29ID:7g5YGaJY

945Gだと支障なく使えるレベルだけどそれでも以前に比べたら結構遅い

0542login:Penguin

2009/05/17(日) 20:16:50ID:ppZU/qRr

で、9.04と8.10どっちがお勧めなの？

0543login:Penguin

2009/05/17(日) 20:25:12ID:VZ5DHhJX

そんなこと判断できない君にはwindows7 RCがいいよ。

0544login:Penguin

2009/05/17(日) 20:29:10ID:8oMNwJX+

>>542
LTSの8.04

0545login:Penguin

2009/05/17(日) 20:29:59ID:aYwsLmpC

>デスクトップ用にION狙ってる俺は変人?

nVIDIAはGPUはともかくチップセットは糞だし、
手段が目的になっているような変人はともかく、
普通の人ならG31にE1200でも載せて
GF8400でも挿しとけば十分じゃねーの？

>Atom330+IONまだー？

もう出てるよ
3万とかするけど
誰が買うんだって話

0546login:Penguin

2009/05/17(日) 20:44:35ID:Cz4/x6Cm

>>545
なんだ。
君はAMD系のもの全部糞にしてるってことは
intelの工作員だね。

0547login:Penguin

2009/05/17(日) 20:46:29ID:MAZguGp4

せれろんなんて使ってるマヌケがLinuxに手を出してる時点で間違い

0548login:Penguin

2009/05/17(日) 20:47:01ID:5ABFUGbM

確かにAMD系は全て糞だね
チプセトも糞
Radeonも糞
CPUも全然速くないし

0549login:Penguin

2009/05/17(日) 20:47:53ID:Cz4/x6Cm

× AMD系
○ Intel以外
>>545
faithのはマザーだけは売ってないようだから、パス
Atom300+IONは、Mac miniになるって噂もあるから
そんときは、結構な人が知らずに買うと思うよ

0550login:Penguin

2009/05/17(日) 20:47:54ID:8oMNwJX+

さわるなよ
趣味系の板は「自分の持ってる環境・パーツが最強最高」って困ったちゃんが沢山居るんだからスルーしとけよ

0551login:Penguin

2009/05/17(日) 20:48:54ID:9HBMqpUK

ここ自作板かと思った。

0552login:Penguin

2009/05/17(日) 20:50:26ID:Cz4/x6Cm

>>548
AMD好きだが、Linuxに限ってもなんやかんやで
Intelのものが問題なく使えるよな。
残念なことだ。

0553login:Penguin

2009/05/17(日) 21:05:29ID:aYwsLmpC

>君はAMD系のもの全部糞にしてるってことは
>intelの工作員だね。

IONってnVIDIAじゃねーの？
被害妄想が過ぎるんじゃねーの？AMD信者？

まあAMDもチップセット糞だけど

IGPの性能がちょっといいから信者がIntelは糞糞言うけど、
GPUなんてカード挿せばどうにでもなるしなあ

コンピュータの根幹のチップセットが腐ってたら
GPUだけ取り替えてもどうにもならんよ

0554login:Penguin

2009/05/17(日) 21:06:29ID:gc8iK/5H

>>552
性能はよくないけど、IntelのGPUにしておけば問題に出くわさない。
そう考えていた時期が俺にもありました。

0555login:Penguin

2009/05/17(日) 21:10:07ID:aYwsLmpC

チップセットとGPUを一緒くたに語ると
程度が知れちゃうよ？

0556login:Penguin

2009/05/17(日) 21:10:29ID:N2uIKRnb

Intel避けてるから快調だよ。
9.04は軽い。

0557login:Penguin

2009/05/17(日) 21:12:03ID:Cz4/x6Cm

じゃあ、誰かまとめてくれ
Ubuntu9.04で快適、お勧めなCPU,チップセット、GPUは
何んでしょう？

0558login:Penguin

2009/05/17(日) 21:18:35ID:iao/Pbo7

ビデオだけGeForce6xxx以降が必須。
それ以外は趣味と宗教で選べ。

0559login:Penguin

2009/05/17(日) 21:33:07ID:N2uIKRnb

>>558
Geforce4200で快適だから、Geforce6以降必須じゃない。

0560login:Penguin

2009/05/17(日) 21:38:25ID:iao/Pbo7

>>559
nVidiaがlegacy扱いしてるものは薦められないだろw

0561login:Penguin

2009/05/17(日) 21:59:19ID:lcRRvPWW

AMD であろうと nVidia であろうと、
9.04 は 8.10 より X が重くなっていることは確かなの？

8.10 からアップグレードしようか、しばらく 8.10 のままで使うか迷っているので教えてくれ。
当方Geforce 7050PV ユーザです。

0562login:Penguin

2009/05/17(日) 22:06:34ID:iao/Pbo7

>>561
環境によって違うだろうからLiveCDで試せば？
9600GTのうちの環境では軽くなってる。
compiz使用時の動画の再生での描画遅れも無くなった。

0563login:Penguin

2009/05/17(日) 22:07:15ID:N2uIKRnb

>>560
180番台がやっと安定してきた程度で、しかも必須かというとそうじゃない。
7以降ならまだわからないでもないけど、6で区切るのはどうかな。

0564login:Penguin

2009/05/17(日) 22:09:06ID:Cz4/x6Cm

>>558 thx
GeForceにして後は、CPUで決めよっと

0565login:Penguin

2009/05/17(日) 22:09:20ID:aYwsLmpC

LegacyドライバでよければGF2MXでもCompiz動くしな
まあ悪い事は言わんから6000番台以降、欲を言えば8000以降がｵｽｽﾇ

Intel IGPも安定性という意味ではガチだったが、9.04だけはダメだ
ダメなのはUbuntu側の所為だけど

0566login:Penguin

2009/05/17(日) 22:09:43ID:N2uIKRnb

>>561
nvidiaでXは確かに"軽く"なった。

0567login:Penguin

2009/05/17(日) 22:11:41ID:iao/Pbo7

>>563
じゃあ、現行で入手容易な9xxx以降ということでいいよ。
古いの探すほうが大変だしな。

0568login:Penguin

2009/05/17(日) 22:23:35ID:5ABFUGbM

まぁATIというかAMDは公式ドライバーのサポートは
RedHat系とSuSEのみって公言してるから
何も期待できないけどなｗ

0569login:Penguin

2009/05/17(日) 22:48:52ID:UmeaSmZM

そういえば9.04にアップデートしてからfglrxがリポジトリから消えたような気がする。

0570login:Penguin

2009/05/17(日) 22:59:38ID:N2uIKRnb

>>565
Ubuntuのせいにしたいみたいだが
AtiとIntelのドライバのせいだぞ。

>>567
なにが"ということでいいよ"なんだろう。

>>568
なにをいっているんだ？

無理矢理Ubuntuに罵倒浴びせる方向へ誘導したいみたいだが
RedHatもSuseもダメだぞ。
AtiとIntelのドライバのせいだからな。

0571login:Penguin

2009/05/17(日) 23:17:45ID:Juc4Gurk

9150e+G780、メモリ8GBで9.04使ってるけどそんなに遅いとは感じないな。
ちなみにどんな風に遅いの？

0572login:Penguin

2009/05/17(日) 23:30:37ID:N2uIKRnb

>>571
遅くなってることにしたいOSがUbuntu
速くなってることにしたいOSがWindows7

そんなところじゃないだろうか。
連日荒してる人達見てればそうとしか。

実際は逆。

Ubuntuは前バージョンより速くなって
Windows7はWindowsXPより遅くなってる。

0573login:Penguin

2009/05/18(月) 00:02:15ID:F1n8DuGh

Windows7はWindowsVistaより遅くなってる。

0574login:Penguin

2009/05/18(月) 00:03:18ID:iao/Pbo7

間違えたw
Windows7はWindowsVistaより速くなってる

0575login:Penguin

2009/05/18(月) 00:16:29ID:ABsFkQpB

>>574
お前はもう寝ぼけている

0576login:Penguin

2009/05/18(月) 01:13:24ID:g0bh1jGL

すんません
ドライバの話が出てきたので便乗させてください

知人にshuttleのSS30G2をもらったのですが、
Linuxで上手く合うグラフィックドライバがありません

SS30G2
http://global.shuttle.com/product_detail.jsp?PI=254

まず、そのままだとsisを使うのですが、
縦筋が入り画面が乱れます

で、vesaに切り替えたのですが、
しっかり表示されますが、
やはりvesaですのでモッサリします

何か良い方法はないでしょうか？
「グラボ買えよ」以外でお願いします

0577login:Penguin

2009/05/18(月) 01:24:50ID:rhRUUNqT

>>576
解像度下げろ

0578login:Penguin

2009/05/18(月) 01:30:19ID:g0bh1jGL

ちなみに、こんなん出ました

> SiS の内蔵VGAはopen source のXorg ドライバはバグだらけで途中で字が
> 出なくなるみたいだ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1235447688/361

SISは諦めるしかないのでしょか

0579login:Penguin

2009/05/18(月) 01:31:48ID:rjtSL8pb

>>576
Sis662でググったら、過去スレが引っかかったよ。
一番簡単なのは、グラボの増設のようだ。

xserver-xorg-driver-sis入れてダメなら、

>やり方は "sis_drv.so ubuntu" でググれば出る)

とあったので調べたら？

0580login:Penguin

2009/05/18(月) 01:41:59ID:g0bh1jGL

>>579
ほう！
sis_drv.so を SUSE の RPM から抜き出すようですな
バックアップして試します！
ありがとうありがとう

0581login:Penguin

2009/05/18(月) 02:51:05ID:NzEAJzjw

>>576
> 縦筋が入り

まずその筋を舐めてください

0582login:Penguin

2009/05/18(月) 03:10:09ID:Lj/AEH3K

>>576
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/164258
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=9409
何かパッチはあるようだねぇ。古いから今でも当てられるかは知らないけど。

0583炉

2009/05/18(月) 03:30:20ID:YUQTA7J/

縦筋と聞いて飛んできますた

0584login:Penguin

2009/05/18(月) 04:23:59ID:8jFgB0qm

24したほうがいいのでしょうか？

0585login:Penguin

2009/05/18(月) 07:09:42ID:Arr0uIOH

SiS740機に804LTS入れてるけど安定してるよ

0586login:Penguin

2009/05/18(月) 09:23:51ID:d9ZifdmI

当たり前のことなんだが、やらかしてまったから書いておく。
/ とか /boot をext3からext4に変換したら、grub-installも忘れるなや。
なんか、kernelとかinitrdが読めたり読めなかったり、でも読めても / をmountする
ところでコケてpanicったり。knoppixあってよかった。

0587login:Penguin

2009/05/18(月) 09:29:55ID://ixgt0Z

リリースノートに注意書きなかったっけ？

0588login:Penguin

2009/05/18(月) 10:25:12ID:d9ZifdmI

>>587
あると思う。まぁ、なんかなってもどうにかなるだろ、でやらかした。
今回、ext4に変換する初回再起動以降ハイバネでの起動だったのと、でもその
初回再起動を、ext4変換以降に通常起動したはず、という思い込み、あと
grubは/boot/grub/配下のstageファイル等をupgrade時に更新するもんだとの
思い込みのせいで復旧までに4時間も。
変換の仕方をぐぐるセンセにしか聞かなかったってのも敗因か。

0589login:Penguin

2009/05/18(月) 12:24:42ID:4hQDgEns

>>561
7050ユーザだけど、9.04にしても何も問題ないよ。
最新ドライバでばっちりな感じ。

0590login:Penguin

2009/05/18(月) 13:00:08ID:ZVbYJtDP

ununtu のセーブ/リカバリーを tar コマンドを使用して運用している者です。

今回9.04でファイルシステムext4になりましたが、
そのext4から吸い上げたファイルをext3で展開して動かす場合の注意点があれば教えて頂けませんでしょうか。

なお、今までは/boot/grub/menu.lst と /etc/fstab のUUIDの値変更と、
展開インストール先のパーティションのブートレコードにgrubを設定してました。

0591561

2009/05/18(月) 13:09:33ID:a8fy6UoK

>>589
どうもありがとう
実はすでに 9.04 にしてしまい、特に問題ないと言えば問題ないのだが、
X (compiz での効果)が若干遅くなった気もする。

このスレ読んでのプラシーボかなww

うちにあるUbuntu 2台は、両方とも nvidia の統合チップセットだな
7050PV と 8300

0592login:Penguin

2009/05/18(月) 15:48:33ID:m5OxfFax

限りなくXだけの環境で動かしたのか・・・・
9.04になってさらに重いデーモンが起動していればCPUには
8.xxの時よりも余計な負荷がかかる。
それは全体としてcompizのレスポンスにも影響する

Unbuntuのバージョンの違いを持ちだしてXが速い、遅い、言うのは
いい加減止めたらどうだ?　　厨房にも限度があるだろ？
お前らの言ってることはサイエンスに見えて占いの域をまったく出ていない

0593login:Penguin

2009/05/18(月) 15:50:36ID:vJWj+/IR

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

0594login:Penguin

2009/05/18(月) 16:13:21ID:F1n8DuGh

どこら辺がサイエンスに見えたんだろう……

0595login:Penguin

2009/05/18(月) 16:14:30ID:q3z8gx5H

文系脳には見えねーんじゃね？

0596login:Penguin

2009/05/18(月) 16:29:32ID:F7CISCXL

9.04にしたけどpulseaudio糞杉!

0597login:Penguin

2009/05/18(月) 16:37:49ID:5vRvZEEJ

pulseaudioがGJだった試し無し

0598login:Penguin

2009/05/18(月) 17:01:03ID:wObwUS1A

彼女はサイエンス

0599login:Penguin

2009/05/18(月) 17:01:07ID:RPUaifiz

>>592
Science 科学
Silence 静粛に
誤植、「黙れ！」と罵りたい。とみた。

0600login:Penguin

2009/05/18(月) 17:02:17ID:T//zgAjm

俺もアップグレードしたらすぐにpulseaudioを使わない設定にするな。

0601login:Penguin

2009/05/18(月) 17:10:47ID:wObwUS1A

pulseaudio使ってると動画の頭で音声が引っかかったように一瞬止まる

0602login:Penguin

2009/05/18(月) 17:47:57ID:m5OxfFax

　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　＜9.04はXが重い
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼.　　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 | |　　　　　　　　　　　　　| 　
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0603login:Penguin

2009/05/18(月) 17:48:38ID:m5OxfFax

　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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0604login:Penguin

2009/05/18(月) 17:56:32ID://ixgt0Z

アジエンス、それは大人の香り

0605login:Penguin

2009/05/18(月) 18:06:58ID:NIKbFozh

ライセンス、それは大人の階段

0606login:Penguin

2009/05/18(月) 18:18:35ID:EI6lCZ3K

初心者スレとの棲み分けってなかなか出来ないのね。

0607login:Penguin

2009/05/18(月) 18:24:16ID:xPkaO/47

俺はdapperから使ってるけど未だに端末からシンボリックリンク張れないぞ

0608login:Penguin

2009/05/18(月) 18:47:42ID:EI6lCZ3K

必要なければそれでもいーんでは。
WindowsではDOS窓なんか使わなかったけど(ipconfigとかネットワークツールを使うとき位だったかな)、Ubuntu使うようになってからはとりあえずターミナルは開くわ。
シェルのTab補完便利すぎ。

0609login:Penguin

2009/05/18(月) 22:22:19ID:BFlMvcTK

割り込みタイマーの「pm-timer」と「hpet timer」ではどっちを使った方が良いですか?
マザーボードが古いのでBIOSでhpetをonにしておいても、OSが認識しない。

起動時のカーネルオプションにhpet=forceをつけると認識しますがつけた所で差が良く解らないです。

この二つは実際にどんな処理の時にどんな影響が出て、またどんな利点があるとか二つの違いを簡単に教えてくれないでしょうか?

0610login:Penguin

2009/05/19(火) 03:13:13ID:g91TTOc7

>>595
文系脳（笑）

正直に言って、この言葉には呆れるよ。
この世の全ての知識、見方、考え方を理系・文系で分けられると考えているのなら
君は今すぐその考えを捨てるべきだね。

経験上、このような言葉を使って人を見下しているようなヤツは
レベルの低いヤツが多いことを俺は知っている。

0611login:Penguin

2009/05/19(火) 03:22:25ID:0wRyDGB7

上げてまで言わんでも・・・。
よっぽどコンプレックスがあるのか??

0612login:Penguin

2009/05/19(火) 05:38:57ID:9v8Z415h

学校が理系脳、文系脳製造してるんだからしかたない
本来脳にそんな分類はないのは同意

0613login:Penguin

2009/05/19(火) 06:07:03ID:0wRyDGB7

学校に「製造されてる」時点で、どっちも脳としては終わってるけどな、
俺も含めて・・・。

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