ATI Part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin
2009/05/01(金) 09:11:58ID:zpVqpufZttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1062191844/
ATI
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1189481591/
0421login:Penguin
2010/11/19(金) 00:59:07ID:TuTjXBr2Debian Squeeze AMD64, kernel 2.6.36
[fglrx] module loaded - fglrx 8.79.4 [Oct 26 2010] with 1 minors
>>416
CrystalMark途中で落ちるorz
wineのバージョン(1.0.1)が古い?
悔しいからHeaven Benchmark
x64_1024x768_windowed_tess_normal.shでScore: 132
ちなみに10.10の頃は131だったから1だけ上がった
>>420
パッケージで入れれば普通にアンインストール出来る
俺はいつもDebian公式版にATI版をマージしてパッケージ作ってるけど
ATI公式版でもパッケージが作れる(最近は使ってないから動くかどうか知らない)
↓ダウンロードしたファイルに--listpkgを付けて実行すれば対応しているディストリビューションが分かる
$ sh ati-driver-installer-10-11-x86.x86_64.run --listpkg
0422login:Penguin
2010/11/19(金) 02:03:41ID:olF6Ksos0423login:Penguin
2010/11/20(土) 03:54:30ID:5EbMMSzTおぉー!!deb作れるのね
作ろうとしてUbuntu/maverick指定したらエラーなったorz
0424login:Penguin
2010/11/20(土) 21:38:23ID:7Vql+LnEwine-1.3.7を入れてみたけどやっぱり同じ所で落ちるorz (ワイヤーフレーム→ポリゴン→終了)
Debianスレの↓を見てrootでやってみたけど、やっぱり落ちるorz
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1285151639/376
>>423
そういうときは自分でつくるんだ
↓のコマンドで中身を取り出す
$ sh ati-driver-installer-10-11-x86.x86_64.run --extract hogehoge
↓のサイトからfglrx-installer_8.780.orig.tar.gzをダウンロードして適当なところに展開
https://launchpad.net/ubuntu/+source/fglrx-installer
展開した2つのディレクトリ内を比較すれば、なんとなく分かるだろ。
実際にはapt-get source fglrx-installer→ATI版マージ→再パッケージってかんじのはず
0425login:Penguin
2010/11/21(日) 05:53:55ID:cVO6V7/jagd5f: fix evergreen as well.
でcompizのキューブの壁の表示がおかしいのが治ったようだ。
0426login:Penguin
2010/11/21(日) 05:57:45ID:cVO6V7/jOpenGL vendor string: X.Org
OpenGL renderer string: Gallium 0.4 on AMD CEDAR
OpenGL version string: 2.1 Mesa 7.10-devel
OpenGL shading language version string: 1.20
0427login:Penguin
2010/11/22(月) 03:51:50ID:hPpOHrn60428login:Penguin
2010/12/13(月) 10:37:39ID:emq2Ch9B.,. -─- 、
/,;:;:;;;;;:;:;:;:;:`ヽ
,'.:..:.:.:.;;;;;;rrrr、:.:.:ヽ
l::;ィ'´;;;;' `ヽ。-、ヽ.::!
{ミレ'"´. ,.. ¨¨`,ィ;;彡. 俺の名前を言ってみろ
{ミ!. i i::i l.:::! l:l .l:! l;;彡
iト、i i:::iノ:::l/::l/::!ノ:::|
ヽ入 `V�Y /l /l
ト、 `1 ミヽニニ彡'´ L、、、,,_ _./ レ' ..!
ト、. ! Vl ,..ィ´.:j! ',::,,,,,/ ,::′ ,' `ヽ`ヽ`Y´.:./l ``ヽ
| ヽ| 〃/.:.:.:.j!...',;,,/ ,::′,,,,,........リ ノ.:::l / .l.:.:.:.:./ト、
,.ィ´ヽ ノ/ / ;;;'''゙゙゙゙`,.''''゙゙゙´ {: :i i!.::! ゝ ' /.ィ´
0429login:Penguin
2010/12/25(土) 13:42:43ID:NzZDS3Ja$ glxinfo | grep OpenGL
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI FirePro V3800 (FireGL)
OpenGL version string: 4.0.10219 Compatibility Profile Context FireGL
OpenGL shading language version string: 4.00
OpenGL extensions:
0430login:Penguin
2010/12/31(金) 17:38:30ID:YInILPdqhttp://sourceforge.net/projects/amdovdrvctrl/
0431login:Penguin
2011/01/06(木) 17:45:43ID:GZ4wMjWnDebian Squeeze AMD64 / Linux 2.6.37
カーネル2.6.37の場合、下記フォーラムのパッチが必要(Catalyst 10.11以前も)
ttp://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1615594
dmesg
[fglrx] module loaded - fglrx 8.80.5 [Nov 25 2010] with 1 minors
glxinfo
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI Radeon HD 5450
OpenGL version string: 4.1.10362 Compatibility Profile Context
OpenGL shading language version string: 4.10
目に見える変化が1つ。mplayer-vaapiが不完全ながら動くようになった。
WipEout_HD_English_1080p.mp4を再生すると、最初の20秒ぐらいは
コマ落ちせず、CPUの負荷も軽い状態で再生できる。
(10.11以前は黒い画面で小さい四角がチラチラするだけだった)
途中から、CPU使用率上昇、コマ落ち、音がブチ切れ状態になる
とりあえず今後のパージョンアップに期待
0432login:Penguin
2011/01/08(土) 01:01:11ID:YAfFa1zbOpenGL renderer string: Gallium 0.4 on AMD CEDAR
OpenGL version string: 2.1 Mesa 7.11-devel
OpenGL shading language version string: 1.20
linux2.6.37だとデッドロックする。
HD6xxx用のpatchが出始めたようだ。
0433login:Penguin
2011/01/10(月) 20:51:27ID:IPptMzGM0434login:Penguin
2011/01/10(月) 21:10:19ID:GbWAlXiC乙です。
Catalyst11.01で対応してくれそうだね。
0435login:Penguin
2011/01/11(火) 13:58:03ID:9Pojoyebttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20110111_419567.html
0436login:Penguin
2011/01/11(火) 14:26:42ID:A2YE7IYNしかもnvidiaとIntelが包括提携を発表した。
ATI買収していたのになにをやっているAMD
0437login:Penguin
2011/01/12(水) 00:32:02ID:yUcq4vElつーかIntel独走だからどうしようもない気がする
無理に詰め込んでも、どっちつかずになるだけ
32nmのLlanoが出るまではSandyへ対抗する術は無い
それよりもCEO辞任でAMD64をぶち上げた時のような気概が無くなったりしたら最悪
BulldozerコアのOpteronは絶対買うけど、その後が心配orz
>>434
432=433が使ってるのはオープンソースドライバじゃないの?
0438login:Penguin
2011/01/13(木) 14:32:20ID:/Uc3exMuhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1101/13/news012.html
今更たられば言っても仕方ないけど、ATI統合した時点で
将来のスマホやタブレット型に乗っかるTegra2的なSoC開発に
注力していれば・・・
0439login:Penguin
2011/01/13(木) 14:51:40ID:Xqlwfakj会社の規模からいって厳しい。
メインが鯖向けプロセッサで、その流れのPhenom。
組み込み向け省電力開発ラインは無理。技術者もやめているし。
0440login:Penguin
2011/01/13(木) 17:44:01ID:/Uc3exMuhttp://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-4551.html
0441login:Penguin
2011/01/13(木) 19:55:15ID:Kq4msEl0ちまちまAlchemyつくってればなあ…
MIPS流行らないから無理か。
0442login:Penguin
2011/01/13(木) 22:26:26ID:fz74NN5gやめたっつか売却した
0443login:Penguin
2011/01/15(土) 08:00:04ID:RGPvelov0444login:Penguin
2011/01/15(土) 15:15:31ID:YDe8Kw560445login:Penguin
2011/01/17(月) 19:28:19ID:sOgYala4compiz使ってる分には大丈夫なんだけど...
0446login:Penguin
2011/01/26(水) 01:05:11ID:f6aQy01G続き
前は表示しないで、固まってたけど
2.6.38-rc2-git3で表示(変?)して、固まるようになった。
そのうち、直りそう...
0447login:Penguin
2011/01/27(木) 23:06:30ID:08AfqpN4Has AMD Finally Fixed Tearing With Its Linux Driver?
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=amd_catalyst_111&num=1
0448login:Penguin
2011/01/28(金) 23:55:34ID:GtZWcjDP環境は431と変わらず。Ubuntuフォーラムのパッチは不要
dmesg
[fglrx] module loaded - fglrx 8.81.5 [Jan 4 2011] with 1 minors
glxinfo
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI Radeon HD 5450
OpenGL version string: 4.1.10428 Compatibility Profile Context
OpenGL shading language version string: 4.10
目に見える変化無し
>>447のリンク先の設定の効果は全然わからん。元々、ちらついているって感じたことが無い
# aticonfig --set-pcs-u32=DDX,EnableTearFreeDesktop,1
Set key DDX,EnableTearFreeDesktop
0449login:Penguin
2011/01/29(土) 15:39:43ID:2hXKPD8I続き
2.6.38-rc2-git7で固まらなくなった。すごい
でも、atunnelが動かないみたい。
0450login:Penguin
2011/02/22(火) 14:45:59.81ID:hvDi2Kny途中でabortとかいって止まっちゃうんだけど、なんで?
パッケージの一覧の中にsqueezeって無いみたいだけど
それが原因なの?Debianってやっぱりオワコンなの?
0451login:Penguin
2011/02/22(火) 14:55:48.37ID:J8+kkffH0452login:Penguin
2011/02/22(火) 18:57:00.35ID:B720OP0f付属のスクリプトの内、Debian用の部分についてはメンテナンスされていないっぽい
ttp://www.phorogit.com/index.php?p=fglrx-packaging.git
non-freeにfglrx-driverがあるんだからある意味当然
最新Ver.を使いたい場合、sidから借りるか自分でパッケージ作成
0453login:Penguin
2011/02/24(木) 00:52:12.85ID:qCfCxjCCDebian Squeeze AMD64 / Linux 2.6.37.1
sidのソースから再パッケージ
変更はdebianディレクトリのcontrolファイル内、
fglrx-driverとfglrx-atieventsdがxserver-xorg 7.6にdependsしているのを7.5に変更
fglrx-driverのdependsからxorg-video-abi-8を削除
dmesg
[fglrx] module loaded - fglrx 8.82.8 [Jan 26 2011] with 1 minors
glxinfo
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI Radeon HD 5450
OpenGL version string: 4.1.10524 Compatibility Profile Context
OpenGL shading language version string: 4.10
0454login:Penguin
2011/02/25(金) 21:19:41.00ID:3b1P+GPU動画再生には対応してるみたい
0455login:Penguin
2011/02/25(金) 21:37:43.68ID:GpWfu1zYIDがGPU
0456login:Penguin
2011/02/26(土) 09:13:25.62ID:5UrBjsL5ubuntuのバージョンはいくつでしょうか、10.10でCatalyst 11.2を使用していますがCCCは作動してますよ。
CCCのインストールかドライバーのインストールを失敗してるでドライバーが動いてないじゃないのかな?
0457login:Penguin
2011/02/26(土) 16:34:14.80ID:dwA7g4rC0458login:Penguin
2011/02/27(日) 02:51:40.21ID:y9YUptjx0459login:Penguin
2011/02/27(日) 02:55:16.87ID:tTmNnYqL今のは、そんなことないと思うけど
0460login:Penguin
2011/03/01(火) 00:59:36.54ID:BlZK3qom(EE) fglrx(0): firegl_SetSuspendResumeState FAILED -9.
なんでしょうか。教えてください。
0461login:Penguin
2011/03/01(火) 01:06:15.33ID:0ZePi+h32.6.33.7-desktop-2mnb fglrxで検索?
0462login:Penguin
2011/03/01(火) 01:15:50.63ID:BlZK3qomそっちも試してみたんですが、
depmodで
FATAL: Module pci:v00001002d00009612sv00001025sd0000029Ebc03sc00i00 not found
が出力されます。
昨日までは、使えてたのに・・・・悔しいなぁ。
0463login:Penguin
2011/03/01(火) 01:18:25.30ID:0ZePi+h30464login:Penguin
2011/03/01(火) 01:58:19.87ID:BlZK3qom> 463 名前:login:Penguin [sage]: 2011/03/01(火) 01:18:25.30 ID:0ZePi+h3 (2)
> グラボは何使ってるんですか?
Note の Ferrari One なんで Radion 2000 シリーズです。
0465login:Penguin
2011/03/01(火) 02:09:46.24ID:0ZePi+h3mandorivaのXの構成を知らないけど、mesaでcompiz動くような
0466login:Penguin
2011/03/03(木) 01:13:05.12ID:/cKQdFMylspci でみると、RS780M/RS780MN [Radeon HD 3200 Graphics]なんですよね。
Acerは、きちんとなに使ってるか書いてないし・・・
問題はこれだとおもうんだけど、解決方法は不明です。
FATAL: Error inserting fglrx (/lib/modules/2.6.33.7-desktop-2mnb/dkms/drivers/char/drm/fglrx.ko.gz): Invalid module format
Kernelが腐っているのか、Xが古いのか 悲しい。
今週の土、日でも再インストールして確かめてみます。
あ、でもなぁ。今住んでるところ電気屋ないなぁ・・DVD-R買いに行くだけでで、秋葉原まで
でなダメかなぁ
0467login:Penguin
2011/03/03(木) 01:45:35.12ID:OvsS4e3i↓してみたら?
sudo gunzip /lib/modules/2.6.33.7-desktop-2mnb/dkms/drivers/char/drm/fglrx.ko.gz
0468login:Penguin
2011/03/03(木) 13:03:16.88ID:/cKQdFMyしてみましましたが、ないぞって言われます。
0469login:Penguin
2011/03/03(木) 20:04:02.91ID:EQHurOT/って、どこからいれたんかいな?
0470login:Penguin
2011/03/03(木) 23:13:48.90ID:EQHurOT/0471login:Penguin
2011/03/28(月) 21:14:29.38ID:OYEgicvY0472login:Penguin
2011/03/30(水) 12:56:52.94ID:dJ7Gh8J20473login:Penguin
2011/03/30(水) 22:55:47.37ID:HD3LVhIHDebian Squeeze AMD64 / Linux 2.6.38.2
dmesg
[fglrx] module loaded - fglrx 8.83.6 [Mar 8 2011] with 1 minors
glxinfo
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI Radeon HD 5450
OpenGL version string: 4.1.10600 Compatibility Profile Context
OpenGL shading language version string: 4.10
目に見える変化無し
fglrx_xgamma関連が削除された
0474login:Penguin
2011/04/14(木) 23:57:39.00ID:rN1pwXa1それ以後フリーズしまくるorz
0475login:Penguin
2011/04/21(木) 22:23:10.63ID:yuiVnDww再生支援でH264 1920x1080 30fpsの動画再生出来た。
CPU負荷が100%から30%位に低下した。
Slackware 13.1 / Catalyst 11.3 / mplayer-vaapi
0476login:Penguin
2011/04/25(月) 22:54:16.83ID:74Jn5SFn報告乙
とうとうAMDも動画ハッピーに・・・
0477login:Penguin
2011/04/25(月) 23:11:22.84ID:vaGQJllu今まで、linuxで使うGPUメーカーと言えば、性能でnvidia>>AMD>intel、機能でnvidia>>AMD>>intel、安定性でintel>nvidia>AMDってところだったけど(私見)、これからは変わるな。
0478login:Penguin
2011/04/28(木) 11:19:33.88ID:92h3RZtJGPUに負荷かけるものはnVidia基準で作ってあるところが多いから、安定性も
0479login:Penguin
2011/05/03(火) 17:38:07.71ID:0imK/IgEAMDのドライバはIE、シリコンでは負けてないのにドライバの性能でボロ負け。ドライバが互角の出来のWindowsでは問題無い。
逆にカーネルドライバの軽さは異常、無いに等しい驚きの軽さだけど機能がcompizを動かすだけに限定されてる。
0480login:Penguin
2011/05/03(火) 22:25:32.21ID:g6O8rfxU0481login:Penguin
2011/05/06(金) 21:09:23.39ID:NlVJuCCKあっさり動いて拍子抜け(compizも)
OpenGL vendor string: X.Org
OpenGL renderer string: Gallium 0.4 on AMD CAICOS
OpenGL version string: 2.1 Mesa 7.11-devel
OpenGL shading language version string: 1.20
0482login:Penguin
2011/05/07(土) 00:25:09.70ID:wFWExirw[drm] radeon: 512M of GTT memory ready.
GTTって何するもんなんでしょ?知ってる人教えて
0483login:Penguin
2011/05/09(月) 05:46:34.44ID:Mo4D+3QG0484login:Penguin
2011/05/09(月) 09:14:49.52ID:cEZeg5sv0485login:Penguin
2011/05/09(月) 11:44:41.13ID:VqCxSR930486login:Penguin
2011/05/09(月) 15:47:05.57ID:Z2hYRSAm0487login:Penguin
2011/05/09(月) 20:23:08.38ID:cEZeg5svOpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: AMD Radeon HD 6450
OpenGL version string: 4.1.10665 Compatibility Profile Context
OpenGL shading language version string: 4.10
0488login:Penguin
2011/05/10(火) 20:10:13.48ID:tRWI6qQW0489login:Penguin
2011/05/11(水) 11:35:26.39ID:4s+ltJHwフリーソフトで再生できるようになるといいんだが・・・まだ10年は先になるか
0490login:Penguin
2011/05/11(水) 15:04:56.59ID:rfyT/kvbいや、悪法が成立しちゃったので、
暗号化されたものを許可なく解読するのは違反になってしまった……
0491login:Penguin
2011/05/13(金) 11:18:54.60ID:IWtoCmRVLinux
AMD/ATI
Intel: Mesa 7.9 より前のドライバ
Googleにも見捨てられてる、もうダメだわ
0492login:Penguin
2011/05/13(金) 13:42:45.41ID:o2HmFeNaこんなだし。むしろサポートされなくて良かったんじゃね?
0493login:Penguin
2011/05/13(金) 14:06:44.02ID:pmLYgJGF0494login:Penguin
2011/05/13(金) 18:53:46.84ID:2cQA2UuB0495login:Penguin
2011/05/15(日) 09:09:00.18ID:dvZsxWra同じシリコンなのにWindowsでは高性能フル機能、Linuxでは低性能、しかもwebGLも再生支援も動かない
webGLを使う/使わないはユーザーの選択であるべきだし
0496login:Penguin
2011/05/16(月) 21:10:18.39ID:+J8K0LWjもっともWindowsだって、ゲームをやる一部層にだけにしかディスクリートGPUが売れなくて、3Dを絡めて何とか売ろうとしてるくらいだからな。
正直動画再生支援だけあれば、別にWindowsと同等にならなくてもかまわんな。
0497login:Penguin
2011/05/16(月) 23:04:06.43ID:+J8K0LWjhttp://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=OTQ1MQ
0498login:Penguin
2011/05/20(金) 01:42:51.86ID:9TS1ZCDcDebian Squeeze AMD64 / Linux 2.6.38.2
dmesg
[fglrx] module loaded - fglrx 8.85.6 [Apr 19 2011] with 1 minors
glxinfo
OpenGL vendor string: ATI Technologies Inc.
OpenGL renderer string: ATI Radeon HD 5450
OpenGL version string: 4.1.10750 Compatibility Profile Context
OpenGL shading language version string: 4.10
関係無いけど2.6.39でBKL無くなったのね。おかげでPT2のドライバ(キャラクタデバイス)の
コンパイル通らない。catalyst11.5は問題無いけど、カーネルバージョン上げられん
0499login:Penguin
2011/05/20(金) 19:16:26.40ID:ZFj5vwEC>関係無いけど2.6.39でBKL無くなったのね。おかげでPT2のドライバ(キャラクタデバイス)の
>コンパイル通らない。
えぇ、それは困るな。
DVBのドライバはまだ完成度低いらしいし、epgrec環境に慣れてるからなあ。
0500login:Penguin
2011/05/20(金) 23:58:07.28ID:W/gFtlt+代替するコードをでっち上げてみた
プログラマじゃないんで妥当かどうかわかんないけど、とりあえず2.6.39で動くようになった
0501login:Penguin
2011/05/21(土) 00:01:34.27ID:rKRXvE62パッチキボーン
0502login:Penguin
2011/05/21(土) 01:46:01.71ID:Ez7hl9MD素人なんでパッチ晒すとか無理
一応、向こうのスレでお願いしといた
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1293388638/
0503login:Penguin
2011/05/21(土) 06:47:20.59ID:TfwXDitR0504498
2011/05/23(月) 23:25:39.23ID:xzBqZxURCompizのデスクトップキューブを使っている状態で、
パネルの「ワークスペース切り換え器」をマウスクリックして
ワークスペースを切り替える時、回転状態から静止状態になる瞬間から3〜5秒くらい
XがCPU1個占有、画面の更新も止まって激しくカクつく
0505login:Penguin
2011/05/29(日) 03:01:14.64ID:6jEo73d4CC [M] /lib/modules/fglrx/build_mod/2.6.x/firegl_public.o
/lib/modules/fglrx/build_mod/2.6.x/firegl_public.c:117:28: fatal error: linux/smp_loc
k.h: No such file or directory
compilation terminated.
うわあああああああああああああああああああああ
付き合ってらんねーWindows買うわああああああああ
0506login:Penguin
2011/05/29(日) 03:27:42.52ID:3dRZJ36lttp://lists.alioth.debian.org/pipermail/pkg-fglrx-devel/2011-March/002511.html
0507login:Penguin
2011/05/29(日) 05:16:04.16ID:6jEo73d40508login:Penguin
2011/05/29(日) 21:33:54.22ID:NxQVEi9l0509login:Penguin
2011/05/29(日) 22:11:59.03ID:6jEo73d40510login:Penguin
2011/05/29(日) 22:15:16.80ID:6jEo73d40511login:Penguin
2011/05/29(日) 22:18:13.03ID:6jEo73d40512login:Penguin
2011/05/29(日) 22:20:18.50ID:6jEo73d4/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\ <「こんな程度でパニクるならLinuxは向いてないよ、Windowsを使おう。」
/ ⌒(__人__)⌒ \
| |r┬-| |
\ `ー’´ /
ノ \
/´ ヽ
| l \
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
0513login:Penguin
2011/05/29(日) 22:22:15.94ID:6jEo73d40514login:Penguin
2011/05/29(日) 23:18:24.82ID:3dRZJ36l0515login:Penguin
2011/05/30(月) 00:04:47.83ID:4XYOn5Lq痛い…
0516login:Penguin
2011/05/30(月) 20:16:46.93ID:diuKtk0eもっと言えば慌ててパッチ当てるのもド初心者。
正規のルートでデストリまて降りてくるのを待つのが正しい方法、慌てるな、少し待て。
実証してみるにしてもこんな程度のパッチは手書きでいいし。
パッチとしてキチンと管理しないとならないのはデストリの中の人。
0517login:Penguin
2011/05/30(月) 23:09:40.65ID:pb4aEaYl0518login:Penguin
2011/05/30(月) 23:21:14.99ID:LAt/GFDL0519login:Penguin
2011/05/31(火) 15:43:14.24ID:OKucpg1Ukms+galliumに期待せよ。
ATI/AMDのメインストリームはgalliumであり、AMDがやってくれたのはリソースの分散と混沌。
Nvidia、インテルに対抗したかったんだろうけど開発能力があまりにもお粗末だった。
Linuxの世界では技術力が無ければリーダーシップは無い。
AMDが石の開発製造元だったとしてもそれは関係ない。
0520login:Penguin
2011/05/31(火) 16:01:45.68ID:V4ZJhJRi■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています