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今夜も Wine で乾杯! - 15本目

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2009/02/28(土) 21:31:11ID:0uzmcweR
Linux上でWindowsのアプリを動作させるソフトウェア
Wineに関する情報交換スレ。

前スレ　今夜も Wine で乾杯! - 14本目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1221235506/

Wine本家
http://www.winehq.org/
http://wiki.winehq.org/

動作報告Wikiや過去ログなど
http://www.2chlinux.org/index.php?FrontPage

ここにパッチをうｐするときはgzipやbzip2で圧縮した上で
base64などでエンコードしてください。おながいします。
動作報告は>>2のテンプレ使用を推奨。
0261login:Penguin2009/05/19(火) 00:08:02ID:1LohJ24e
>>259
何のアプリか知らないが、普通は ******.exe": Module not found じゃなくて ******.dll": Module not found と出る。
その時は、Windows から、その*****.dll を.wine/drive_c ディレクトリ下の同じサブディレクトリにコピーすればいい。

******.exe が何か知らないが、とりあえずコピーしてみたら。
0262login:Penguin2009/05/19(火) 00:45:48ID:tSdsTiYk
>>261
>その時は、Windows から、その*****.dll を.wine/drive_c ディレクトリ下の同じサブディレクトリにコピーすればいい。
コピーして実行したんですけど同じでした。

>>260
>ホームディレクトリに適当なフォルダ作って(./wineじゃないところ）そこに実行ファイル置いてシェルで起動する
やったんですけど、だめでした。

おそらく名前が**** *****.exeだからなんだと思います。
ちなみにエラーログには1234 abcd.exeとすると1234.exeがないと出ます。

名前を変えようとしたのですが外部プログラムからの参照されているので変更すると正常に動きませんでした。
なので名前を変えずに動かしたいのですが、どうすればいいでしょうか。。。
0263login:Penguin2009/05/19(火) 00:52:35ID:1LohJ24e
>>262
普通は、env WINEPREFIX="/home/xxx/.wine" wine "C:\\windows\\system32\\FREECELL.EXE"
とのようにダブルクォートで囲むんだよ。
0264login:Penguin2009/05/19(火) 01:06:51ID:tSdsTiYk
>>263
動きました。どうもありがとうございますorz
0265login:Penguin2009/05/19(火) 02:33:34ID:QTBqdWEy
もう1.0出て大分たつんだし、そろそろFAQ的な物を
まとめた方が良くないか？例えば「○○が動きません」なんていう質問だと、
ある程度対処法は決まっていると思うんだけど…
0266login:Penguin2009/05/19(火) 02:37:02ID:fujGeruF
appdbにある>対処法
0267login:Penguin2009/05/19(火) 12:01:04ID:7ayBJjHP
>>266
うそつけ。
DVD2ONEの対処を待ちくたびれてるが未だに項目だけだ。
0268login:Penguin2009/05/19(火) 12:27:20ID:qDNWoZLv
文句言うなら自分で作ればよい。
0269login:Penguin2009/05/19(火) 12:55:16ID:EtYJNw8v
>>267
k9copy使えばいいやん
0270login:Penguin2009/05/19(火) 15:20:34ID:z8L5K0cP
directXまではいれたんだけど、東方の体験版とカスタム少女でウィンドウの大きさは設定で変えられるんだけど
ウィンドウ内の解像度が初期値のままで表示されます
いじる場所がわからないんで教えてください
0271login:Penguin2009/05/19(火) 17:21:10ID:7ayBJjHP
>>269
KDEなアプリは嫌いなんで却下
0272login:Penguin2009/05/19(火) 18:08:18ID:z8L5K0cP
カスタム少女はパッチ当ててなかっただけだったけど、東方はだめだ
ウィンドウは指定サイズで開くけど、左隅にゲームが立ち上がってほかは黒い
カスタムも少し解像度あげると激重
0273login:Penguin2009/05/19(火) 18:38:24ID:7ayBJjHP
東方は地霊殿、風神録体験版だけど、目立った問題はないな。
それよりdvd2oneの評価まだ？
0274login:Penguin2009/05/19(火) 19:16:31ID:z8L5K0cP
>>22 この設定の詳しいせつめいってどこかにないかな？

本家でエロゲまでレーティングされてた・・・
0275login:Penguin2009/05/19(火) 20:08:17ID:3FtOk+yK
>>274
>22だけど、最適化の部分はぶっちゃけいらない
オーバーライドはわからなきゃ該当DLLを実行exeと同じディレクトリに放り込めばいい
最後のはバイナリ改変なので詳しく説明するわけにはいかない
適切なキーワードでぐぐれば断片的に情報はある
もしくはメーカーにもう少しでwineで動きそうなので非公式に対応してくださいと
メールすれば大切なお客様のためにそのうち対応してくれるかもよ
0276login:Penguin2009/05/20(水) 00:46:07ID:uTKCjBOc
>>275
基本的にサポート外だから流石に無理だろう。
その為にわざわざ人と時間を割いてテーマアップするとは思えない。
Wineのバグジラに記録しておいた方が
後々対応しやすい事があるかも。
世界中のいろんな人が見るから。
0277login:Penguin2009/05/20(水) 00:55:09ID:/LdaBQlM
>>274
　とりあえずアトリエかぐやのゲームはほぼプラチナ級。
　ほっとんど問題なく動く。
0278login:Penguin2009/05/20(水) 08:58:44ID:pUcMGv+0
いちいちエロゲの稼動報告なんかスンナ
マジうぜー
0279login:Penguin2009/05/20(水) 09:16:42ID:w9pVr2sr
amanagiがやっと動くようになったのに、dvd2oneはまだなんだな。
こんなα版でまさか1.2正式版とかいわないよね？
0280login:Penguin2009/05/20(水) 09:59:12ID:w9pVr2sr
foobarやwinampはCDが読めなくて、EACなら読めるのは、ドライブをマウントしてないとダメな仕様のせいなのか、それともEACが偉いのか。
0281login:Penguin2009/05/20(水) 10:04:14ID:w9pVr2sr
んで、惜しいのがWine上のfoobarやWinampは、普通の音楽CDは認識してくれないが、CD-EXTRAだとデータ部をマウントしてるせいか読めるところだ。
普通の音楽CDでも読めるように出来ないのかな？
0282login:Penguin2009/05/20(水) 11:47:43ID:fPFFeXC9
>>278
いちいちうぜーなんて言ってるお前がうぜーよ
お前が居ても何の役にも立たないからさっさと消えろ
0283login:Penguin2009/05/20(水) 13:19:00ID:pUcMGv+0
役にたたないエロゲーマーがウゼーんだよ
テメーこそ消えろ、屑
0284login:Penguin2009/05/20(水) 13:21:25ID:HDzNUt5i
エロゲ専用のスレを窓板に立ててやってくれたらいいのにな。
0285login:Penguin2009/05/20(水) 13:42:44ID:/RL40Ay7
俺もエロゲは全くやらんし興味もないが
特にスレ違いではあるまい
ウゼーって言っている人もなにか報告しればいんじゃないかい？


で俺の報告
frieveのMUSIC STUDIOシリーズがVSTi使って音が鳴った
そのままだと遅いので、バッファを少な目にした


画像変換ソフト
BtoJがほぼ問題なく動作
メニューが文字化けしてしまう



いずれも、各サイトで紹介されている文字化け対策と、ＭＳ ゴシックを移植してある
0286login:Penguin2009/05/20(水) 14:49:20ID:/RL40Ay7
よく見たらBtJの誤りでした。
0287login:Penguin2009/05/20(水) 15:00:05ID:DdmqNs0l
>>284
単に動くかどうかわからないものを動かすという技術的興味はないのか？
たとえ対象がエロゲであったとしてもだ。
そのような素朴な欲求こそがlinuxerをlinuxerたらしめている本質ではないのか？
エロゲといえども他のプログラムと同じ、単なるビット列の集合体だ。
お色気に目が曇ってちゃいかんよw
0288login:Penguin2009/05/20(水) 15:17:16ID:K4uU4oZ+
どうでもいいですよ
邪魔にならない程度なら
0289login:Penguin2009/05/20(水) 18:07:35ID:6HLfpM0a
動作報告を邪魔だとぬかすようなのは、このスレには要らない子

それと動作報告するなら>>2のテンプレつかってね♥
0290login:Penguin2009/05/20(水) 19:14:22ID:y35WhA4X
エロゲ報告があろうとなかろとどちらでも良い。
同じ状況で困っている人の助けになるなら。
どの道過疎ってるからね。
0291login:Penguin2009/05/20(水) 20:07:54ID:TM/dhkYN
CrossOverが7.1.2に
0292login:Penguin2009/05/21(木) 22:38:38ID:iVIYY4gZ
appDBより訳。Wineも進歩したなあ。
Name Final Fantasy XI Online
Rating Gold
Wine Version 1.1.21
OS　Ubuntu 9.04 "Jaunty" (+ variants like Kubuntu)
テスト結果：
何が動くか：ログイン、キャラ作成、通常プレイ、バリスタ、アサルト、
　エインヘリアル、デュナミス、クエスト、クラフト

動かないもの：ダイナミックライトによる影の生成が、設定をhighにしても非常に不安定。
今のところ大体60％ほどフレームレートが落ちる。(以前のバージョンでは90%超であった）

テストしてないもの：サルベージなどの、初めに示した以外の作業。でも基本的な機能だから、
多分まともに動くのではないかとは思う。

コメント：(Wineの)1.1.21では、FFXIはビスタ上でよりも良く動く。wineで影をonにして起動したとき、
ビスタで影設定をhighにして起動した場合の動作に匹敵する。
バードソングのエフェクトはもはや以前のwineでのような低フレームレートではない。少しスローダウンするくらい。

OffscreenRenderingMode = fbo　のような必要な設定を行えば、xpやビスタよりも高いフレームレートで動作する。
(ハードウェアによって異なるかも。３つのシステムでしか試してない。)

ATIのビデオカード・ドライバーでは、クリティカルヒットの時30秒ほどブラックアウトするなどのエラーが
発生する。Nvidiaカード・ドライバーでは起こらない。

テストしたシステムの内、少々ハイエンドなハードウェアにおいては、
キャンペーンバトルでプレイヤーが密集した状態の中において "完全に” ラグや速度低下が起こらないといった、
Windows上での動作をかなり上回ると言う結果が出た。
(以上)

なんか凄いことになってるね！
訳してて、影の設定(setting shadows to high)がよく分からなかった。設定の項目には無かったし…詳しい人plz
0293login:Penguin2009/05/21(木) 22:40:17ID:iVIYY4gZ
http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=2739
アドレスはこちら
0294login:Penguin2009/05/23(土) 05:59:42ID:HCWcrszh

May 22, 2009
The Wine development release 1.1.22 is now available.
What's new in this release:
More improvements to OLE copy/paste.
Beginnings of x86_64 exception handling.
Direct3D locking fixes.
ARB shaders improvements.
Better OpenGL pixel format support.
Various bug fixes.
0295login:Penguin2009/05/23(土) 17:30:45ID:Dpz5wFhp
＝＝＝＝Wine動作報告テンプレv1.0rc1＝＝＝＝
アプリケーション名:Tween
アプリケーションのバージョン:0.4.7.0
Wineのバージョン:1.1.21
ディストリビューションとアーキテクチャ:
レーティング：Garbage： インストールできない、起動できない、アプリケーションが使用に耐えない。*/

動作の状態:起動しません
0296login:Penguin2009/05/23(土) 18:52:12ID:0eGsbNoP
>>295
乙
あえてP3を使わないチャレンジ精神に敬服する
できれば.NET Frameworkを使ったのかmonoを使ったのかも教えていただきたい
0297login:Penguin2009/05/24(日) 01:34:44ID:Y7TpfEnY
>>296
GENOウィルスでwebが安心して見られないという事で、これを機にLinuxを使ってみようと思い
とりあえずVM上でWineに挑戦しているド素人です。
.Netはインストールできず、monoはインストールの手順を検索してわけがわからず諦めました。

p3は起動したら何故か書庫として開かれるのでJAVAVMが入ってないのかと思い、
インストールしようとJREを拾ってきてjre-6u13-linux-i586.binを起動しようとしたものの
対応するアプリケーションはインストールされていませんと言われてインストール出来ないという段階です。
0298login:Penguin2009/05/24(日) 20:15:55ID:Jpi3uKyt
すみません。wineでjanedoestyle動かしてて困ってるんですが
外部ブラウザの指定はfirifoxにしたいんですが、どう打ち込んだらいいんでしょうか？
知ってる人いましたら教えてください。
それ以外、困ることなく使えるのでたまげました
0299login:Penguin2009/05/24(日) 22:19:20ID:RjrtPgjn
winebrowserでぐぐれ
0300login:Penguin2009/05/24(日) 22:49:24ID:ea9s88ka
wine設定ーライブラリ　のbuiltinとnativeの違いは
windowsでインストールしたものを持ってきたときnativeにするって認識でいいですか？
0301login:Penguin2009/05/24(日) 22:54:33ID:ea9s88ka
なんか違うみたい
native はオリジナル　builtinはwine用の改造版？
0302login:Penguin2009/05/24(日) 22:58:34ID:ea9s88ka
いや、３００でいいんだな　ごめんごめん
0303login:Penguin2009/05/25(月) 13:45:07ID:dQ1ulA5h
>>298
Linuxの火狐使うなら、前スレに出てたやり方の
Z:\usr\bin\firefox-3.0　でいける

wine上のブラウザなら
C:\Program Files\○○(フォルダ名)\○○.exe
でOperaポータブルは無理だったけど
火狐ポータブルはいけたんで、ノーマル火狐もいけるんでね？

僕はJaneDoeView使ってるけど
styleって、たまにレス打ち込み途中での誤送信ない？

0304login:Penguin2009/05/25(月) 14:09:39ID:RiVwl6cS
心を開かなければstyleは動かないわ・・・・・
0305login:Penguin2009/05/25(月) 20:58:17ID:Le7EMUKZ
>>303
誤送信はいまんところ経験ないけど、とにかく日本語の取りこぼしが...
0306login:Penguin2009/05/27(水) 01:09:55ID:gf1yoT/G
本家スラドにwineの話題があった
Wine Project Frustration and Forking
http://tech.slashdot.org/article.pl?sid=09/05/24/2044239
なんかDIBエンジンの開発がうまくいってないみたい。
DIBについて正しく書かれたドキュメントが少ないせいで、
どういった挙動が正しいか的なことが分からなくなり、
パッチの多くが破棄されてるらしい。
さらにはWineのロードマップが定期的にずれてしまうから開発者が苛立ってて、
場合によってはwineの開発グループが分化するかもしれないとか。

多分6月に1.2.0を出すのはもう無理じゃないかな。
0307login:Penguin2009/05/27(水) 13:29:06ID:IyBOtYdy
>>306の記事についてのスレッド
ttp://www.winehq.org/pipermail/wine-devel/2009-May/075878.html
0308login:Penguin2009/05/27(水) 16:38:06ID:Pl3cYIHu
wineｵﾜｯﾀﾅ
0309login:Penguin2009/05/27(水) 16:44:39ID:6pe8SoDB
DIBエンジンってなに？
0310login:Penguin2009/05/27(水) 17:41:00ID:k1BH69Qt
グラフィック関係じゃね
0311login:Penguin2009/05/27(水) 18:00:14ID:mr/nJp9L
WineXの次はWineYでもできるのか
0312login:Penguin2009/05/27(水) 18:41:36ID:Pl3cYIHu
>>309
device independent bitmap engine のことでいいのか？
0313login:Penguin2009/05/27(水) 22:47:08ID:gf1yoT/G
DIBエンジンってのは、グラフィック表示のための低レベルドライバ群のことです。
BMPファイルを表示するにははDIBを使う必要があります。
jpgなどの圧縮画像も、内部ではBMPに変換した後DIBを用いて扱ってる
ので、DIBエンジンが改善されない限り、wineにおける画像処理は
信用のおけるものにはならないってことです。

また、DIBには各種グラボ間の性能の違いを吸収する役割もあるので、
グラボによっては画像がうまく表示されないなどの問題も起こります。

ぐぐったらすぐわかると思います。
0314login:Penguin2009/05/27(水) 22:49:44ID:gf1yoT/G
×ぐぐったらすぐわかると思います。
○ぐぐったらすぐわかると思いますので、
興味のある方は調べてみるといいと思います。

失礼。なんという上から目線…
0315login:Penguin2009/05/28(木) 00:51:27ID:G0alLAS+
WWN337
http://www.winehq.org/wwn/357
DIBエンジンのテストがほぼ100%通ったと言う記事がある…
>>306は俺が訳を間違えたのか？
凄くおおざっぱに(というか、分からないところは飛ばしまくりで)訳したからなあ。
須磨疎。
0316login:Penguin2009/05/28(木) 02:14:31ID:UG9isWdH
一例としてDIBエンジンのバグの一つを挙げているだけでそれだけが問題って訳じゃないだろう
0317login:Penguin2009/05/28(木) 19:42:27ID:V8MkLeuz
蚊帳の外から見てると、いつもの事の様に思える
0318login:Penguin2009/05/31(日) 23:23:46ID:vxdKmwOE
ちょっとお聞きしたいのですが、
wineで動かしているソフトが途中で
dosを呼び出すんですが
wineはdosアプリにはまだ対応してないですか？
0319login:Penguin2009/05/31(日) 23:58:08ID:/sVJgl5T
フォントのサイズとかダイアログのサイズが微妙におかしい
0320login:Penguin2009/06/01(月) 00:38:13ID:p+OiMpqw
本当にDOSなアプリケーションは最近存在せず
Win上でDOSっぽく動かしてるのが主だからWine上でも動くだろうよ
>>319の言うようなUI上の作り込み度合いは知らんけど
0321login:Penguin2009/06/01(月) 00:38:57ID:p+OiMpqw
ageちまった、スマン
0322login:Penguin2009/06/01(月) 01:10:27ID:bP3UxN9O
>>318
dosアプリ(16bit)も動くよ。
ただdosじゃなくcmd.exeの事言いたいのならそっちは残念ながら互換性が低い。
0323login:Penguin2009/06/01(月) 04:03:46ID:PuLYwjU2
DOSに対する互換性は、NT系列のWindowsよりWineの方が高いらしい。
XP用のソフトがVistaで動かないのでWineを使っている人もいるくらいだから、
互換性に関してはWineの方が上ではないか。
0324login:Penguin2009/06/01(月) 07:17:20ID:/ektCfDq
んなこたない。
以前アプリケーション起動用のバッチファイルが動かなくて調べてたら、
簡単な環境変数の展開すら出来てなかったぞ。
今は内容を手動で実行して誤魔化してるが。
0325login:Penguin2009/06/01(月) 11:52:59ID:J4sw8jao
wineconsoleのフォント設定が影響してコマンドプロンプトが起動エラーを出す場合
(エラーメッセージ　err:wineconsole:WINECON_Fatal Couldn't find a decent font, aborting)
手っ取り早くは、LANG=Cを付けて英語環境で起動すればいい

英語環境ではGUIアプリの文字化けなど不具合がある場合は、一手間かけて
$ LANG=C wineconsole --backend=user cmd.exe
で、コマンドプロンプトを起動後
右クリック->Set Defaults->Font
で、設定の変更が反映されるフォント(例えば Bitstream Vera Sans Mono)に
変えると、日本語環境でもエラーなく起動するようになる。
(ただしコンソール上での文字化けは残る)
user.regの[Console] "FaceName"の直接編集やregeditでもいけると思う。
0326login:Penguin2009/06/01(月) 11:58:19ID:bP3UxN9O
cmd.exe(コマンドラインやバッチファイルを実行するアプリケーション)の完成度はまだ低いよ、残念ながら。
でも仕様も分かりやすく弄りやすいから直しやすそうに見える。
0327login:Penguin2009/06/01(月) 11:59:39ID:bP3UxN9O
>>326は>>324宛ね
0328login:Penguin2009/06/01(月) 16:29:55ID:yb6x7uin
>>318
そういえば、立ち上がりでdosるOperaUsbポータブル
kubuntuでは起動しないけど、ubuntuでは動いたな

dosアプリ使いたいなら、ubuntuのwineは
少し特別っぽいんで、まだなら試してみたら？
0329login:Penguin2009/06/01(月) 16:39:03ID:7X0aAwpz
eacでapeとか外部エンコーダ使う時、dosを呼び出してないか？
あれは動いたっけ？
0330login:Penguin2009/06/01(月) 20:21:47ID:EbPtv6m6
>>326
ども。
まぁ同意。
しかし、bat一つ動かすのにwineに手を入れるくらいなら同等のシェルスクリプトを書くかな。
てかwineのパッチ一つ書くのにどれだけ広範な知識がいるのやら…。
0331login:Penguin2009/06/01(月) 20:32:16ID:bP3UxN9O
>wineのパッチ一つ書くのにどれだけ広範な知識が
弄ってみた事あるけど、cmd.exeに限っては簡単なwin32apiの知識とmingwの知識があれば十分だと思う。コマンドの動作は調べてすぐでてくるし。
dll類は面倒だね。
0332login:Penguin2009/06/01(月) 20:55:04ID:Stguco3g
dosの質問したものです
ありがとうございました
dosと思ってたらcmdでした・・
suseなのですが起動しないので
>>328さんのubuntuちょっと試してみます
0333login:Penguin2009/06/02(火) 07:11:02ID:YpoU54d6
>>331
へー、そりゃすごい。
でもいちいちdos構文なんぞを実装するのは面倒だなー、と思ってたら、閃いた。

win2kから持ってきたcmd.exe、あっさり動作しやがった… orz
0334login:Penguin2009/06/02(火) 21:04:01ID:TSw/kX0U
ワロタw
0335login:Penguin2009/06/03(水) 11:04:17ID:hBz7/HAU
win2000のフォント入れたら見てくれが良くなった
0336login:Penguin2009/06/06(土) 02:48:39ID:rnVlGTQ/



The Wine development release 1.1.23 is now available.

What's new in this release (see below for details):
 - Support for registering MIME types with the Linux desktop.
 - FBO mode is now the default for Direct3D.
 - Support for COM proxy delegation.
 - Improved support for the Mingw cross-compile.
 - Proper fullscreen mode for the virtual desktop.
 - Various bug fixes.
0337login:Penguin2009/06/06(土) 02:50:16ID:rnVlGTQ/
おっと改行ミスった
0338login:Penguin2009/06/10(水) 21:23:10ID:o6CpPC9D
吉里吉里って動くの？
0339login:Penguin2009/06/10(水) 22:59:52ID:R09qkMvq
吉里吉里で作られたゲームなら動いた
0340login:Penguin2009/06/12(金) 11:38:27ID:yvfUP0BP
linux(mint)2週間目の初心者ですが、winのソフトも使ってみたくなりwineを入れました。
JaneStyleはイトウまともに動くのですが、sleipnirとか動画再生とかはダメです。
コーデックとかDirectXとかのインスコが必要かと思いますが難しそうなので（XPのシステムの復元がないので躊躇）、
wone　dooresを入れましたが、初回起動時にいろいろインスコしてくれるはずなのが、doores画面で名にもない状態で立ち上がります。
updateとかしても何の反応もありません。
何か設定を間違っているので消化?

できたら、FireFoxで動画リンクをMPCで開きたいのですが、それは不可能でしょうか？
0341login:Penguin2009/06/12(金) 21:45:32ID:P5xB8ul7
本家のマニュアルを読んで出直してきてくださいませ
0342login:Penguin2009/06/12(金) 23:00:42ID:sQera6CZ
>>340初心者です←この板ではこの言葉はまず通用しないので書かなくていい
〜と思っています〜はずなのですが〜←個人の思い込みでは解決しない
何か間違って〜←具体的に書かないと答えようがない
何もない状態で立ち上がる←同上
具体的に自分の行なったことや結果を書かずに情報小出しは返事は期待出来ません
みんな環境が同じわけじゃないし

wineやwine doorをリポジトリから入れたのか公式から取ってきてmake installしたのか
ターミナルからwineなりwine doorsなりを立ち上げて出たエラーのログ晒すとか
動かないソフトはwineでinstall.exeみたいのを使って入れたのか、
winの領域から単にフォルダごとコピーもしくは直接起動しようとしているのか
dllはwineのものを使っているのかwinのをパクってきたのか
wine公式やgoogle、ここの過去ログ等で動作報告のあるソフトなのか調べたか等

せめてくだ質のテンプレ読んで出直して下さいませ
0343login:Penguin2009/06/12(金) 23:11:36ID:eBmRQc/q
「初心者です」のおまじないが何故か通用する某有名トリがあるので、
mintではなくそっちを再インスコして使ってみたら？そして、そのスレに行くと多分幸せになる
0344login:Penguin2009/06/12(金) 23:18:18ID:S85cbPZQ
それって...Vineだっけ?
0345login:Penguin2009/06/12(金) 23:26:25ID:2/ZagVbz
> wone　doores
って変なの入れるから駄目なんだな
0346login:Penguin2009/06/12(金) 23:48:37ID:yW0hGv7l
>>340
初心者...
今時Linux板には珍しい痛い香具師だ
困っているならMandrivaにいらっしゃい
どのみち動かないからw
0347login:Penguin2009/06/12(金) 23:50:42ID:EOSpD3Kj
>>340
もうWindows使っとけよ
0348login:Penguin2009/06/12(金) 23:51:13ID:IOg1rIlm
別にそんなに虐めなくてもいいんじゃないか、半分過疎ってるスレだし。
初心者が嫌いならスルーしとけ。
0349login:Penguin2009/06/13(土) 00:27:25ID:ZzTp+zVF
>>348
マジレスすると初心者がイヤなわけじゃない
自分から調べようともしない奴は初心者云々じゃなくイヤ

初心者であることは別に恥じることでも無いし罪でもない
0350login:Penguin2009/06/13(土) 00:30:38ID:wsLepHuB
>>348
別に虐めてなんかいないよ。
初心者はWineでスターフォースをやれば良いんだよ
スターフォースをやらずして他のアプリを使おうなんざ100年早いw
ほんとマジ勘違いしてるな。
0351login:Penguin2009/06/13(土) 00:51:54ID:jNVb1mcc
初心者を叩く上級者はいない
これ定説なり
0352login:Penguin2009/06/13(土) 00:57:51ID:4xLZ9wM6
みなさんも最初は初心者だったはずです。
0353login:Penguin2009/06/13(土) 01:36:12ID:FXavhBjC
一般的に、初心者を教える際には、自分が教わったときと同様に初心者に接すると言われている。
つまり、そういうことだ。
0354login:Penguin2009/06/13(土) 02:27:23ID:Lh+B4kGC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC
>フリーライダー（英：free rider）《ただ乗りする人》とは、(1)活動に必要なコストを負担せず利益
>だけを受ける人、(2)不労所得者を意味する。
中略
>上述の公共経済学におけるフリーライダー論（正の外部性を有しつつ排除性を有しない財をその対象と
>する）とは異なるが、実験経済学での日米比較実験によると、日本人はアメリカ人と比べ、自分が損を
>してもフリーライドする人の足を引っ張る傾向にある。たとえば、友人と2人でアルバイトし、店を
>選ぶ決定権が自分にある場合、自分も友人も10万円もらえる店Aと、自分は9万9千円もらえるが友人は
>8万円しかもらえない店Bを選ぶとき、約1割の日本人がBを選択する。この傾向は小学生低学年には見ら
>れなかったことから、ある程度年齢を経るにつれ、徐々に得られるものだと思われる。

マニュアルを読まないわ、独自に調べないわ、で他人に丸投げして解決しようとする人 = フリーライダー
その質問者を叩いたり煽ったりする人 = フリーライドする人の足を引っ張りたがるという約1割
0355login:Penguin2009/06/13(土) 04:23:07ID:CvOzNAYU
>>345
他にも意図的なtypoらしきものがたくさんある、おそらくは釣りのつもりだろう。
まあ、そうだとすると大漁すぎだがな。
0356login:Penguin2009/06/13(土) 07:44:12ID:gU0QngzS
>>354
まるですれ違いだけど、後半のアルバイトの話、フリーライダーと関係なくない？
友人もちゃんと働くことが前提なんだよね？
0357login:Penguin2009/06/13(土) 08:16:00ID:Pif9lCRE
>>348
俺にはみんな超親切に見えるんだが見方はいろいろだな
普通は返事するのも億劫
0358login:Penguin2009/06/13(土) 08:34:57ID:lrjXaway
結局の所、星の数ほどあるWindowsアプリを全て検証するのは不可能。
自分の使っているアプリしかテストできない。
依存性なんて本当の所は知るよしもない。
関心がなければほったらかし。

だからネットで調べろ。
分からなければ試せ、記録しろ。
それが皆の為になる。
初心者であろうとなかろうと同じ。
悲しい事にね。
0359login:Penguin2009/06/13(土) 09:47:10ID:FSxmEB4g
うわー

みんな暇なんだね
0360login:Penguin2009/06/13(土) 09:57:24ID:lrjXaway
>>359
今日は社会人にとって休日だべ
のんびりしてるさ。
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