Linuxで動くオープンソースエロゲを作ろう!3
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0001login:Penguin
2009/02/04(水) 15:08:36ID:o/EHEB7b初代スレ建立からそろそろ5年
成果のないまま3スレ目を迎えることになりました
まとめサイト
http://erolinux.x.fc2.com/
まとめウィキ
http://yoshino.moe.hm/dokuwiki/doku.php
うpろだ
http://yoshino.moe.hm/up/
苦労人氏によるJava製ノベルゲーエンジン JONGS
http://prdownloads.sourceforge.jp/jongs/25894/JONGS20070619.zip
http://prdownloads.sourceforge.jp/jongs/26016/JONGS20070727.zip
0697login:Penguin
2009/05/04(月) 02:52:48ID:CqIaDNqG>大勢でやるべき作業量なのにのにどちらでやるのかも決めない、それも全部一人で描き上げる
>スーパーマンに押し付けるのか?その辺もハッキリしない
>>689読む限りじゃあなた自身、ひとりでやってどーのって提案しかしてないように思うけど?
大勢で分担するノウハウも人手調達のアテもないなら、正直何が言いたいのかわからない。
0698login:Penguin
2009/05/04(月) 03:13:00ID:fPchACXN流れからすると、一人の絵師さんが、自分の気分とペースで絵を描いてるのが今の状況だよね?
それじゃ絵師さんの作業量がとんでもない量になるの?
正直、今のシナリオに何枚の絵と、その差分が必要なのかすらわからないからピンと来ないんだよね、俺には。
統一された環境で仕事が出来る人が、後何人必要な状況なの?
0699login:Penguin
2009/05/04(月) 03:28:54ID:CqIaDNqGまあ自分で改造版作る場合だとすれば納得する枚数あればいいんじゃないの?
0700login:Penguin
2009/05/04(月) 03:29:35ID:PJNfd/Qyそういう事だろうね
最低でもエロゲに必要な量って10枚やそこらじゃ足りないでしょ
グラフィック関係が今のところ暫定で一人いるだけなのに作業規模も決まっていない
大勢でやる事に対してCG板やゲー製なんか応援を依頼するようなプランが無いなら
ほぼ今いる一人に無責任に全て押し付けることになる
逆に絵の描ける人間が多い場所で標準化されたフォーマットなら写真屋準拠のPSD以外
ありえない
素人が無計画にシナリオ描くと平気で100枚近いCGが必要な内容になっちゃうからな
0701login:Penguin
2009/05/04(月) 03:34:07ID:aX6pnnnf塗りとかレイヤの構成などのガイドラインがないと後で困るから
あらかじめ考えておいた方がいいのでは?という話かと
たとえGIMP縛りでいく場合でもそれなりに決めておかなければ
とりまとめで苦労することになるでしょうから
絵の枚数が多い企画などではちゃんと決めてることが多いようです
逆に一人で全部担当しちゃう場合は関係ないのですけど
まあ規模も予定もハッキリしない状況であれこれ言っても始まりませんね
0702login:Penguin
2009/05/04(月) 03:35:18ID:CqIaDNqG実用になるのが1枚ありゃいいだろ。
0703login:Penguin
2009/05/04(月) 03:43:13ID:2NauGm8z立候補していざ描く段になったら一人50枚背景込みでお願いしますとか言われたら逃げるよね
0704login:Penguin
2009/05/04(月) 03:44:35ID:CqIaDNqG0705login:Penguin
2009/05/04(月) 03:48:28ID:PJNfd/Qy>>実用になるのが1枚ありゃいいだろ。
本気でこんなこと言ってるじゃ5年あっても10年あってもゲームなんか完成しないだろ
こういうのが増えてくるから2chでゲーム作るのって難しいんだよな
0706login:Penguin
2009/05/04(月) 03:50:46ID:CqIaDNqG>>646
っていうか、一点豪華主義の何が悪いんだ?
0707login:Penguin
2009/05/04(月) 03:57:42ID:aX6pnnnfこれまで出てきた絵でプロトタイピングしてる感じ
よくあるタイプなら立ち絵の基本パターン数種に表情差分
これが登場人物の数だけ必要でわりとめんどくさい
そして背景がシーンの数だけ必要
あとは必要に応じてイベント絵
他には紙芝居みたいに一枚絵を綴っていくのもありかな
それでたまに差分入れたりとか
>>706
それだけの画面で面白いの?
0708login:Penguin
2009/05/04(月) 04:01:43ID:PJNfd/Qyなんとなく判ったけどその人は駄目だ
エロゲがゲームとして整理する枚数を作業する上で何枚描かなきゃならないか語ってるのに
勘違いして自分がオナニーのオカズにするための画像の数を得意げに語ってる
0709login:Penguin
2009/05/04(月) 04:02:49ID:CqIaDNqG1枚で面白い(もっと見たい)と思わなきゃ、何枚あったって同じだよ。
0710login:Penguin
2009/05/04(月) 04:17:08ID:aX6pnnnf0711login:Penguin
2009/05/04(月) 04:18:52ID:CqIaDNqGそれだったら0枚だな、文章のほうがいい。
結局何枚必要かは作り手次第だよ、なんで人任せのゲスト絵師気分なのかなあ?
0712login:Penguin
2009/05/04(月) 04:44:52ID:aX6pnnnf今はまだそういう段階に至ってないみたいだから
あれこれ言っても始まらないのは間違いない
けれどそういう話に噛みつくのもおかしいのでは?
絵は1枚あればいいとか挙げ句の果てに文章だけでいいとか
それもずいぶんと勝手な意見じゃないかな?
0713login:Penguin
2009/05/04(月) 04:53:23ID:CqIaDNqG正直上の方では絵をあてにしないで作れないかと色々話していた訳で。
0714login:Penguin
2009/05/04(月) 06:39:24ID:DJc+0OBXグラ関係の文句言っていいことにしよう
ちょっと茶々多すぎだからな
0715login:Penguin
2009/05/04(月) 09:45:36ID:aX6pnnnf読み直してみたけどそういう流れには見えなかったなあ
仮組みを始めた人がいて反響があって絵を描く人があらわれて
ようやく動き始めた段階だと思ってた
>>714
それだと話を書かない人はシナリオに何も言えず
プログラムやスクリプト書かない人はシステムに何も言えず
曲を書かない人は音楽に何も言えず
なんてことになりかねませんけどよろしいですか?
0716login:Penguin
2009/05/04(月) 09:47:39ID:EsW5qsO8んじゃ女の子全員に角生やしてよ
0717login:Penguin
2009/05/04(月) 10:34:46ID:1KZfNM9C>なんてことになりかねませんけどよろしいですか?
ジャンル問わずで、貢献した人にしか意見することができないようにしたほうがいいんじゃね?
何にもしてないくせに、文句ばっかり言う奴いるでしょ?
そんな奴の言うことなんか聞く必要なし。
0718login:Penguin
2009/05/04(月) 10:44:32ID:EsW5qsO8いまいち何をすれば良いのかわからん
0719login:Penguin
2009/05/04(月) 10:54:36ID:p8KmPqEN>ネットを介してやるよりダイレクト
このスレ的にはこのあたりの問題のフォローが必要なのかなぁと思ったり
直に話せば10分で決まることが延々と決まらないような感じ
0720login:Penguin
2009/05/04(月) 10:57:24ID:EsW5qsO80721login:Penguin
2009/05/04(月) 10:59:11ID:EsW5qsO8シナリオ書いてる人は既存のエンジン向きにシナリオを書いてるの?
0722login:Penguin
2009/05/04(月) 12:13:48ID:KnxYId9Fそういう話は置いといて
とりあえずONScripterが使われている
0723login:Penguin
2009/05/04(月) 12:20:32ID:EsW5qsO80724login:Penguin
2009/05/04(月) 13:00:17ID:CqIaDNqGおかしいなあ。初代スレから絵師居ないのがデフォで、コンソールゲーとか作ってた気がするけど、
当然すぎて実はあまりはっきり書いてなかったんだろうか?
とりあえず>>389>>391で、最悪居なくてもなんとか形になるだろと動きだした感じでしょ?
まあ当時はkaigane.txtの作者本人だと思ってなくて(今でも特にはっきりとは言ってない筈)
ロダから発掘した人がとても気に入ってタグ打ったんだとばかり思ってたけど。
0725login:Penguin
2009/05/04(月) 13:52:02ID:CqIaDNqGやりたい奴がやる。欲しい奴が不足分を要望する。調整し現実的な形を考える。やりたい奴がやる。以下ループ
実は今あまり具体的なリクエストがなくなってる気がするんだよな。
0726login:Penguin
2009/05/04(月) 14:19:11ID:guwsMf+D0727login:Penguin
2009/05/04(月) 15:36:44ID:CqIaDNqG・実行エンジン
・エロ絵ツクール
両者とも既存のツールでなにが不足なのか、いまいち具体的な所が見えないんだよね。
なんか代替策があるみたいだから、それを整備すればいいだけなのだろうか?
0728login:Penguin
2009/05/04(月) 16:21:46ID:PJNfd/Qyエロゲなんてぶっちゃけると素材さえあればHTMLだって出来る
たとえばコンソールゲームの野球拳みたいなものなら
女の子の絵が1枚でその脱衣差分4枚、
グーチョキパーの3つの表示マーカー、自分の負けを表すマーカー
最低でもこの8つのグラフィックが無いと形にならない
シナリオのあるノベルならヒロイン一人、場所も部屋から出ないような
簡単なものでもヒロインの立ち絵が表情別にノーマル+喜怒哀+α*2の6枚くらい
背景画が1〜3まいくらい、ショートシナリオでイベント絵は背景込みの絵が5枚くらい
まずゲームのタイプと規模をだいた想定して必要な素材をリストアップしないと
0729login:Penguin
2009/05/04(月) 16:37:55ID:vwEofPAM0730login:Penguin
2009/05/04(月) 16:44:01ID:Sgm2vNUj気軽に参加できるように、あえて完成度低めでもアップデート回数を増やした。
簡単かつマルチ環境なonscripterを利用した。
人が来て、話を弄る人、素材を提供してくれる人、ミスを指摘する人、先行きを考えてくれる人、絵をうpってくれる人、そしてプレイしてくれる人ができた。ありがたいと思ってる。
とにかく。開発者を縛りたくは無い。自分自身も含めて。
開発も自由であるべき。ハードルが高かったら人の協力を呼ぶのは難しいし。
たとえば、今の絵師がいなくなったら悲しいけど、攻めるつもりはまったく無い。
最初にうpった妄想だけのクソみたいな長文は、それを見て誰かに
これなら俺でも作れる。やってみよう、って思って欲しかったんだぜw
寂れたオープンソースコミュニティーは寂しいからね。
0731login:Penguin
2009/05/04(月) 17:24:55ID:CqIaDNqG>>700と全然言ってる事違うやん。
そういうタイプのゲーム作りたいから最低8枚描かないと。と言うならわかる。
只、必要な量と言ったら他人にやってもらう作業量の見積りで、
それが平気で100枚に膨れて付き合いきれんって話をしてたのかと思っていたよ。
0732login:Penguin
2009/05/04(月) 18:17:55ID:PJNfd/Qyこの人はいったい何言ってるんだろう?
>>700と>>728で言ってることの関連性が見出せないなら口を挟まず
自分で0枚CGのエロゲの企画を立ち上げれば良いんじゃないかな?
0733login:Penguin
2009/05/04(月) 18:19:33ID:EsW5qsO80734login:Penguin
2009/05/04(月) 18:28:48ID:CqIaDNqGつまり今の企画にのりたいって話だよな?
それを前提に茜ちゃんと野球拳とかつくるなら見積りはもっと減らせるんじゃないか?
0735login:Penguin
2009/05/04(月) 18:37:42ID:PJNfd/Qyエンジンだのプラグインだの騒いで作りたいものが野球拳とか絵の無いエロゲとはね
あんたが企画に加わって口を出してるならあと10年経っても完成しないのが確実だよ
だから、口を出さずに自分の企画で絵の無いコンソールゲームでも作ってくれよ
0736login:Penguin
2009/05/04(月) 18:42:42ID:CqIaDNqGそりゃ貴方のやりたいゲームは10年経っても出来ないと思うよ。リクエストすらしてないんだから。
0737login:Penguin
2009/05/04(月) 18:44:33ID:wrGCKS3a俺も混ぜてくれ
0738login:Penguin
2009/05/04(月) 18:46:48ID:EsW5qsO80739login:Penguin
2009/05/04(月) 19:00:05ID:PJNfd/Qy誰に何をリクエストするんだよ本当に素っ頓狂だな
もうWikiもあって、出来かけのシナリオもある
それに対して、ある程度の規模を想定してやっていかないと
絶対につまずくし、絵を描く方もプランが立たないって話なのに
0740login:Penguin
2009/05/04(月) 19:01:45ID:p7PfWp7o0741login:Penguin
2009/05/04(月) 19:03:27ID:AMQXkpC+俺らにはそんなノウハウ無いんだから。
0742login:Penguin
2009/05/04(月) 19:14:13ID:CqIaDNqGリクエストがないんだから無理じゃない?
こういうのが作りたいんだって皆を引っ張る役が監督なんだから。
0743login:Penguin
2009/05/04(月) 20:19:35ID:ZIXuX2IoLinux系のスレとWin系のスレは同じことしてても盛り上がり方が違って
おもしろいな
とりあえずきれいなセックスがおれはいいと思う
0744login:Penguin
2009/05/04(月) 20:31:25ID:PJNfd/QyなんていうかWin系なら考えるまでもなく決まってるようなことを
早く決めましょうよって言っても、ゲーム作りの定石すら知らない人ばかりで
エンジンだのオープンソースの理念だの語り始めて延々と前に進めないだけ
オープンソース系の嫌いなところはモノを作る実質よりオープンソース理念や
プログラム側の技術やツールの開発を優先し延々と進まないところ
OS自体もソフトウェアも永遠のβ版みたいな面があるんだよな
0745login:Penguin
2009/05/04(月) 20:36:42ID:EsW5qsO8> OS自体もソフトウェアも永遠のβ版みたいな面があるんだよな
それがLinuxの価値
常にたたき台になるのがLinuxの定め
0746login:Penguin
2009/05/04(月) 20:37:58ID:wrGCKS3aもしくは、なんでオープンソースが嫌いな奴がLinux使ってるんだ?
0747login:Penguin
2009/05/04(月) 20:41:47ID:EsW5qsO8別にそんなことどうでもいいじゃん
男子トイレに女子がいたって別に俺は気にしないぜ
0748login:Penguin
2009/05/04(月) 20:49:03ID:YCuVDviiそのβ版すら5年かけてもできないのがこのスレ。まったくオープンソースってやつは最高だぜぎゃはは
0749login:Penguin
2009/05/04(月) 20:52:07ID:EsW5qsO8オープンソースプロジェクトってやつはほとんど金にならないから、人の興味でしか動かないんだよね。
んで、興味って人それぞれ違うじゃん?そこに食い違いがでるんだろうねぇ。
だからほとんどの金にならないタイプのオープンソースプロジェクトは一人でやってる場合が多いだろ?
0750login:Penguin
2009/05/04(月) 20:58:06ID:PJNfd/Qyそれを取り巻くうるさ方が邪魔だと言う話
普及させたいと言う割に他のOSを叩くし
OS自体もソフトウェアも永遠のβ版でもそれで良いとか言う奴がいるし
実質より理念ばかりをありがたがる
ハッキリ言ってそこへんを払拭すべき企画としては最適だと思う
エロゲでさえこんな始末だからな
0751login:Penguin
2009/05/04(月) 20:59:27ID:CqIaDNqGとりあえず、あとパンツ画像でもあれば例えば>>718みたいな感じでも野球拳位作れるだろうか?
0752login:Penguin
2009/05/04(月) 22:24:53ID:CqIaDNqGそれを考えればかなりの進歩を遂げたと思う。
β版叩く奴って、完成という理念に囚われてるんじゃないかと思うね。
使えりゃそれで構わないじゃないかいうのが実質の概念そのものなのにさ。
0753login:Penguin
2009/05/04(月) 22:31:16ID:J/TK0Fu3Mac板だと
UI3年 Objective-C学習1年ぐらいかなw
0754login:Penguin
2009/05/05(火) 00:51:38ID:sqHWrlmFスレの上の方と示しておいて前スレにさかのぼりますか
そもそも制作の役に立たない無駄話を掘り返したって無意味でしょうに
いつまで経っても実装が出てこないプロジェクトなんて無意味
>>730が現状を打破しようと動いてくれて描いてくれる人も現れた
これを契機に少しずつ前進していけたらいいなって思う
ただ、リーダーを決めて推進していくと効率はいいけれど
どうしても特定の人に負担がのしかかるから
ムリせずゆるーく進めることができたらとも思う
>>751
設定案として描かれたスケッチにぱんつ画像を追加した程度の内容では
楽しめるゲームになるのかな?
それともサンプルプログラムを作りたいのかな
これまでのレスを見てると実のところはゲームなんてどうでもよくて
ただだべりたいだけのように見えますが
0755login:Penguin
2009/05/05(火) 01:17:18ID:+iQAXUCe前スレってどの話?
とりあえず>>389-393で、まとめ、3D案を挟んで>>405じゃない?
その前日に野球拳ネタがあるけど、この時は絵が付くなんて思ってなさそうだな。
言った人、今みてるのかな?
0756login:Penguin
2009/05/05(火) 01:26:13ID:/5QevYgr0757login:Penguin
2009/05/05(火) 01:48:46ID:+iQAXUCe困った時にヒントを得られる有難いものではあるけど。
0758login:Penguin
2009/05/05(火) 02:07:24ID:bipsdOFv進んでるのかそうでないのかいまいち良く分からんな
0759login:Penguin
2009/05/05(火) 02:29:55ID:yz9VvYS9・人の仕事を絶対に貶したりしない
・必ず良いところを見つけてほめること(悪いところを見つけても貶さない)
そうしないと人が逃げていくぜ
0760login:Penguin
2009/05/05(火) 02:37:21ID:sVhsmsbF0761login:Penguin
2009/05/05(火) 02:46:22ID:sVhsmsbF【あつまれ】Linuxを普及させるスレ2【工作員】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1212926643/42-51
Linux板を象徴するような会話だよ
Linuxの立場を擁護し、他のOS&その上に乗るものやユーザーを駆逐することが大事で
現実問題を見ようとしない人が大騒ぎする、常に最優先事項は理念とLinuxの面子
これじゃ普及もイメージアップも無理だろ
基本捻くれものが使うOSだからエロゲなんてキャッチーな物を作るための人材なんて
Linuxユーザーには居ないんだよ
0762login:Penguin
2009/05/05(火) 12:05:56ID:vOfIIWGMエロゲ製作方法に詳しい人なんて、そうそう居るはずないんだから、
何かノウハウがあるならお願いします。
出来たらべき論じゃなくて、現状に則した具体的な形で。
0763login:Penguin
2009/05/05(火) 13:00:34ID:hzmhHWNk0764login:Penguin
2009/05/05(火) 13:16:22ID:yxn+iX0Qプログラムでも話でも絵でも何かしら持ってきた奴だけが文句言え
0765login:Penguin
2009/05/05(火) 19:13:15ID:DDBDDARS0766login:Penguin
2009/05/05(火) 19:35:42ID:FIY5yz8eすげえ剛毛
0767login:Penguin
2009/05/05(火) 20:03:34ID:xNMjwGH+0768login:Penguin
2009/05/05(火) 21:25:12ID:+iQAXUCe逆に言えばたとえ何もスキルがない人でも、同じ嗜好同志でお金出し合ってプロ雇って仕上げるというのも
オープンソースの方法論としてはアリかも?
ちゃんとした設定位は用意しておく必要があるだろうけど。
>>765
かたわ少女って、日本の同人のたった1枚の設定がむこうで発展したんでしたっけ?
そういうベースが作れたらいいだろうなあ。
0769login:Penguin
2009/05/05(火) 22:05:24ID:+9cobr+8うpろだの ざわ24.zip と 02.zip ってスレと関係ないファイルですよね
削除していいんじゃないですか
ファイルサイズの制限もっと小さくていいと思う
0770鯖缶 ◆knUMe8MgLg
2009/05/05(火) 22:27:21ID:tjALk9iNファイル自体は削除してあるのでご心配無く。
ところで、十日の午後からプロバイダ変更の工事があり、接続が不可能となります。
復旧は早くて17日になりますが、鯖機、ルーターごと変更するためこの不具合は解消できると思います。
部外者からのアップロードやwiki改変を避ける工夫も考えています。
0771login:Penguin
2009/05/06(水) 21:58:06ID:AedKeb0khttp://yoshino.moe.hm/up//download/1241646841.txt
あまり反省していない。
0772login:Penguin
2009/05/06(水) 22:53:03ID:+bb/mDNVとりあえずシナリオだろ?
Linux板一行小説リレー参考にしてみれば?
0773login:Penguin
2009/05/06(水) 23:00:19ID:lZR1fdEq0774login:Penguin
2009/05/06(水) 23:23:26ID:P8DEWSuMシナリオはもうあるんだぜ
既に実装も進んでる>>600
最近のスレの流れがおかしいだけ(Linux板らしいとも言えるが)
0775login:Penguin
2009/05/06(水) 23:28:08ID:+bb/mDNVいや、俺は個人作成の糞同人ゲームしかつくったこと無いから、
共作については分からないけど
って書こうとしたら
>>774が来てた
5年間引きずってるなら安定しない俺でも手伝えるかと思ったが進展してたんだな。
完成楽しみにしてるぞ。頑張れ!
0776login:Penguin
2009/05/06(水) 23:36:12ID:AedKeb0k安定しなくても無問題だから手伝ってくれw
個人作成でもなんでも経験者はありがたいよ。
0777login:Penguin
2009/05/06(水) 23:44:55ID:+bb/mDNVとりあえず全スレとシナリオ読んでみて出来そうな事探してみる
あんま期待しないでいてくれ
不定期に忙しくなるんで書き込みすら期待しないでくれ
0778login:Penguin
2009/05/06(水) 23:45:03ID:IEY0PrRG>>405-607 を読んでくれや。
0779login:Penguin
2009/05/07(木) 19:41:26ID:ZYMllL9mバグ訂正/立絵追加
http://yoshino.moe.hm/up//download/1241724988.zip
今現在久しぶりにWinしか使えない環境に居るのでNscripterでテストした。
Nscripterのが文法に厳しいね。
0780login:Penguin
2009/05/07(木) 21:20:15ID:1McaX64yhttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090507211916.png
ヒラギノフォントがいい感じ。
0781login:Penguin
2009/05/08(金) 01:09:53ID:NL7k2IVWhttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090508010208.png
0782login:Penguin
2009/05/08(金) 22:21:19ID:awaMznbuなんかコレ! ってのある?
あるいはこんな雰囲気のー、とか
この曲に似てるやつー、とか
全部著作権切れクラシックとかある意味やってみたいかもしれないw
0783login:Penguin
2009/05/08(金) 22:31:38ID:OKyPieJ20784login:Penguin
2009/05/08(金) 22:55:08ID:HCRVXOgl0785login:Penguin
2009/05/08(金) 23:41:00ID:WucmxeU30786login:Penguin
2009/05/08(金) 23:45:11ID:CD9hhlbq0787login:Penguin
2009/05/08(金) 23:57:54ID:sTDaOlXyだから前から言ってるだろ。
時間の無駄だって
0788login:Penguin
2009/05/09(土) 00:35:16ID:L14RNZV40789login:Penguin
2009/05/09(土) 00:37:53ID:0VO8wHZnさっぱり理解できない。
0790login:Penguin
2009/05/09(土) 00:40:22ID:L14RNZV40791login:Penguin
2009/05/09(土) 01:36:45ID:w6q6PPSNそんなんでなにかを作った気になれんのか?
0792login:Penguin
2009/05/09(土) 01:38:37ID:L14RNZV40793login:Penguin
2009/05/09(土) 01:55:40ID:0VO8wHZnオープンソースというものを理解していないことがわかるな。
まぁ、文句があったら何か持ち寄ってから言ってくれ。
0794login:Penguin
2009/05/09(土) 07:27:37ID:hNF3cZVOフォーレ 夜想曲 8番
バッハ ブランデンブルク協奏曲5番
バッハ フルートと通奏低音のためのソナタ
バッハ 平均律クラヴィア2巻17番
バッハ マニフィカト
バッハ カンタータ77番
ブラームス ハンガリー舞曲 2、9、11番
やはり宗教曲を使うのはまずいだろうか。
0795login:Penguin
2009/05/09(土) 07:53:37ID:pl0kro8n拾ってきたMIDIをTiMidity++で演奏してoggにすればいっちょあがり
0796login:Penguin
2009/05/09(土) 08:29:26ID:w6q6PPSN0797login:Penguin
2009/05/09(土) 09:27:23ID:bnjsZiNqヌルくヲチするのがいいな
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