Linuxで動くオープンソースエロゲを作ろう！３
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0001login:Penguin
2009/02/04(水) 15:08:36ID:o/EHEB7b初代スレ建立からそろそろ５年
成果のないまま３スレ目を迎えることになりました
まとめサイト
http://erolinux.x.fc2.com/
まとめウィキ
http://yoshino.moe.hm/dokuwiki/doku.php
うpろだ
http://yoshino.moe.hm/up/
苦労人氏によるJava製ノベルゲーエンジン JONGS
http://prdownloads.sourceforge.jp/jongs/25894/JONGS20070619.zip
http://prdownloads.sourceforge.jp/jongs/26016/JONGS20070727.zip
0652login:Penguin
2009/05/01(金) 22:28:35ID:PJZkUQYGgimp程というか、写真屋でも足りない機能を埋めるソフトが欲しいって話かと思った。
まあ線を扱うなら>>632が定評あると思うけど、そもそも絵師じゃないから何とも言えないな。
0653login:Penguin
2009/05/01(金) 22:40:39ID:JmzqCpFsRAW画像の処理だとRawstudioがあったっけな。
http://rawstudio.org/
0654login:Penguin
2009/05/01(金) 22:41:38ID:JmzqCpFs0655login:Penguin
2009/05/01(金) 22:48:44ID:0Pi6G7FSかなり高機能ではあるよ、GIMPに無いCMYKや水彩レイヤとかが搭載されてる
まぁCMYKは印刷以外では無用だし、Photoshopでさえ完全なものじゃないんで
印刷所でもRGBモードのまま納品してくれって言うところの方が多いくらい
使わない機能、もちろんゲームには全く不要
なにより実際動かして絵を描いてみると判るけどKritaの水彩はPainterをはじめ
多くの水彩シュミレートを行う市販＆フリーのツールとはちょっと違うもので
判らなければ実際使って比べることをお勧めするよ
ベジェも非常に癖のある仕様でInkscapeやGIMPで使えるものとは全く違う
>>651
一時期そこも覗いてGIMPでも描いてみた事がある
覗いても、実際描いてみてもGIMPに対する評価は変わらないどころか下がったよ
またあえてGIMPで絵を描く人の多くは、絵を描くためにGIMPを使う人は少なく
GIMPを使うために絵を描いてるような人ばかりだったのにがっかりした
あとは本当はPhotoshopが使いたいけれでお金が無いので使う人や
Linuxには他に選択肢がほとんど無いからこれを使うような人にしかあったことが無い
もう最初にGIMPを触ってから10年近く経つけど何一つ描きやすくなっていない
安定性が増した、タブレットとの親和性が上がったなどはあるが10年前に
Photoshopには備わっていたものばかりなんだよ、そして未だ追いつかない点のほうが多い
ここ10年で一番誉めたいGIMPの機能はインクペンのプラグインくらいかと
0656login:Penguin
2009/05/01(金) 22:59:24ID:vdu9jsse実をいえばrenpyについて検索しているうちにここへ辿りつきました。でも、ありがとう。
そして、なんか色々すまねえoyz
0657645
2009/05/01(金) 23:12:46ID:vdu9jsse0658login:Penguin
2009/05/02(土) 00:15:59ID:VGTXQen+そこまで言うならあなたが写真屋で描いた絵を晒してくださいな。
GIMPではどこが描き辛いのかも指摘してください。
使い慣れていないからってんなら分かるが、比較して良く使う機能に足りないのなんてある？
0659login:Penguin
2009/05/02(土) 00:59:24ID:OZnFUn5w最初はこれがあればPhotoshopなくてもおおかた大丈夫かと思ったよ
エロゲなんかで使う処理のレイヤー関係の機能が結構なくて困る
Windowsのみに限っても結局ゲームなどに使う場合
その辺の不足からPainterやSAIで描いても最後にPhotoshopで
最終調整をして画像を揃える羽目になるんだよね、
Photoshop自体も5.5が出たころ5.0以降のレイヤーオプションを基準にする
メーカーが増えて個人のグラフィッカーが外注で受けるにも
買いなおさなくてはならず、価格もさることながら5.0から導入した
ヒストリーパレットが当時のPCには結構重くマシンのグレードアップを
要求される羽目に立ったんだよ
あと、何をやってもGIMPは最新のテクノロジーにいち早く対応するPhotoshopとは
同じ作業が遅く重い、とりわけ高解像度になりレイヤーの枚数が増えると
Photoshopとの差が断然大きくなるよ
あとPhotoshopやGIMPなど基本がフォトレッタチ系のツールに欠如した部分を
補うツールがLinuxには貧弱なのがつらい、数年前まではWinやMacにも
あの重くて不安定なPainterくらいしかなかったので、結局多くの部分を
アナログに頼ったり、多くの人員と時間を必要とする線画の大部分をパスで
取り直す地獄の作業があった、Linuxだとまだそんな全世代的な方法に頼らないと
WinやMacのような仕上げをするのが非常に困難だと言うこｔなんだけどな
0660login:Penguin
2009/05/02(土) 02:21:32ID:/Mz9Aq5J＞エロゲなんかで使う処理のレイヤー関係の機能が結構なくて困る
この辺をkwsk
そもそも、写真屋が絶対というならwineで動かしたって別に構わない訳だしなあ。
その辺の事情は５年前と比べたら良くなってると思うよ。
ボーカロイドなんかはMacで動かす為に独自のwineインストーラーまで作られてるしね。
0661login:Penguin
2009/05/02(土) 02:34:14ID:7Tcrh52S0662login:Penguin
2009/05/02(土) 22:12:53ID:RsQbGqAHレイヤーグループ、調整レイヤー、レイヤー効果などはなかった気がする
もし工夫して同じことができたとしてもファイル互換がないと困るよね
0663login:Penguin
2009/05/02(土) 22:27:01ID:VvD2iaOpGIMPってPDDやPSDもサポートしてたような気がするんだが気のせいか？
てかGIMPだけで作るんだったらファイル互換なんて必要ないだろ
0664login:Penguin
2009/05/03(日) 18:14:38ID:upHCp75Qサブシナリオなどほぼ無いに等しいて一本道の短いエロゲでさえ
イベント絵は20枚+差分、キャラクターの立絵が人数×5枚程度（表情差分）
背景はシナリオに大きく左右されるけど5〜10枚程度は必要
この最低限30枚ほどのCGをGIMPだけでやるとなると
GIMPを使える絵描が1人なら30枚2人なら15枚描かなくてはならない
また差分や多人数で仕上げるための均一化のPhotoshopで技術で重要な
レイヤーグループ、調整レイヤー、レイヤー効果あたりは使えなくなるので
一人で全部やらないならその擦り合わせはPhotoshopユーザーでさえ
大変だがなかなか艱難を強いられるだろう
そして役30枚とはほぼ差分を含まない最低限の枚数
何も考えずサブシナリオやキャラクターを増やせば簡単に100枚に
到達してしまうことをお忘れなく
特にLinuxで作らずとも絵の描けない素人企画者や素人脚本家は
CGの省力方法を絡めたゲームつくりの方法が全く頭に無い場合がほとんどで
作業は増やすが有効な削り方を知らないのでCG屋は真面目に参加すると
多くの場合地獄を見る
よって匿名掲示板では企画段階でこねくり回している内は
数人の絵描きガいるような企画でも最終的に全員逃げ出してしまうことも
珍しくないので、企画やシナリオを考える人間は細心の注意を
0665login:Penguin
2009/05/03(日) 18:22:01ID:658SsEDr0666login:Penguin
2009/05/03(日) 19:16:01ID:ugU7yHI50667login:Penguin
2009/05/03(日) 19:26:00ID:ugU7yHI5グルーブレイヤを複数持つってこと？
ttp://logo.t-waap.com/gimp_b/gimp08.html
0668login:Penguin
2009/05/03(日) 20:12:24ID:upHCp75Q君が一人で全部GIMPでゲーム絵を原画から仕上げまで、人物から背景まで
作業して完成させるか
君がGIMPの使える人間を数人集めて、Photoshopとは違うGIMPでのエロゲ用の
グラフックのノウハウの体系を全員に教えて、作業を監修してグラフィックの平均化と
管理をやり完成させれば問題は無いよ
GIMPの機能で問題ないと思うなら、その範囲で全部一人でゲーム１つ分のグラフィックを
完成させられるCGに関する技術者を用意するか、
GIMPを使える複数の人間を集めて、その中での作業やCGの画風の均一化のノウハウを
体系化し監修できる技術者が必要ということ
ソフトの問題以上に人材の問題で、GIMP、Linuxと垣根を作った時点で
ただでさえ居ない人員は集まらなくなり、実績もないのでノウハウが乏しいGIMPでは
それを構築できる人間が必要だという更なる困難があるということを理解しなさい
そういうこと
0669login:Penguin
2009/05/03(日) 20:30:05ID:ugU7yHI5ノウハウや素材の蓄積は、このスレでやりたいと思ってるんだよな。
そうすれば、一人でだろうとLinuxでだろうと、きっと作れるようになると思ってる。
事実keonとか、中の人から見ればロダに上がった素材とかファンの絵を使って立ち絵とか作って
基本的には一人で製作できているんじゃないかな？
0670login:Penguin
2009/05/03(日) 20:33:09ID:Nlbaq7d1そうだな。
「自由」こそがオープンソースの理念であって、Linuxにこだわって垣根を作ったら元も子もない。
WindowsでもLinuxでもMacでも超漢字でもその他のOSでも動いて、さらに自由に改変できなければ自由じゃないよな。
俺は開発環境なんて些末な問題だと思うね。
CGを書くのに有料のソフトを使ったとしても、できあがったCGはどのOSでも見られるんだから問題ないじゃない。
0671login:Penguin
2009/05/03(日) 20:34:13ID:Nlbaq7d1バザール≠カウボーイ
0672login:Penguin
2009/05/03(日) 20:48:01ID:ugU7yHI5まあ別にPSDがフォトショ以外で読めない訳じゃないし、何も問題ないね。
ただ、持っていないとエロゲ作るのが難しいって話だと、持っていない人は作れない事になるので
それは何とかしたいなあなあと。
0673login:Penguin
2009/05/03(日) 21:03:21ID:R37pSiZ+シナリオが先行すると絵師が泣く事になるなら、
出来上がったシナリオをたたき台にして、絵師に優しいシナリオに改変しつつ絵を仕上げて行けばいいんじゃないの？
要は、どっちかを先行させてから擦り合わせればいいんじゃないかと。
そう簡単には行かないものなのかな？
0674login:Penguin
2009/05/03(日) 21:11:50ID:upHCp75Qそんなだと、あともう5年経ってもゲームは完成しないだろうと思う
一人で完成させられるなら5年も経っている今現在ミニゲームの一つくらい完成しているだろう
>>670
オープンソースの理念が先に立つようなことじゃ完成は難しいし、そんな理念の方が瑣末なこと
完成させたならLinux環境で閉鎖してGIMPのみでやった方が有効ならいくらでもクローズにして
作る方が良いと思うし、現実問題の話をしとして結果論的に人が多いところには人材も多く
材料もノウハウも市場（実際に売るという意味ではなく）も大きい
>>672
言ってることが全く判ってないね、別にGIMPでも構わないしLinuxで閉塞しても構わない
それにはここでGIMPを推したり、GIMPで大丈夫、Photoshop以外でもPSDは読めるし
といっている全員がGIMPである程度統一の取れた仕上げが出来るか、
その中から一人で全部のグラフィックをまかなえる人間がいないと駄目だという話
ソフトがとか誰かがじゃなく、このゲームはLinuxとGIMPで出来る、やった方がいい、
やるべきだと言ってる連中が自らGIMPで描かなくては完成はしないということ。
0675login:Penguin
2009/05/03(日) 21:17:18ID:ugU7yHI5＞ある程度統一の取れた仕上げが出来るか
これがフォトショじゃないと出来ないってずっと主張してたんじゃなかったの？
正直絵でみてないからその威力がわからないんだけどさ。
0676login:Penguin
2009/05/03(日) 21:21:40ID:Nlbaq7d12chのプロジェクトなのにオープンソースじゃなかったら何だって言うんだ？
0677login:Penguin
2009/05/03(日) 21:29:10ID:upHCp75Q出来ないのではなくそれが出来る人間が少ないGIMPユーザーから用意できますか？
Photoshopの場合市販エロゲで使われているエフェクトや塗り方などは
ある程度やり方も確立され方法も公開されているから、それで統一しましょうと
申しあわせて仕上げていけばある程度均一化できる
GIMPの場合レイヤオプション一つとってもあったりなかったりで
レイヤーセットがあってもグループ化やリッピングの形態が違うのでそのまま使えない
ある程度擬似的に解消している人間もそのやり方派統一されていないことが多い
それ以前に解決できている人間も少ない、それ以前にユーザーその物が少なく
絵描が必要な数集まらない
絵での威力をわかりたいなら、市販のエロゲの絵を見ながら同じような塗りを
GIMPで試しにやってみるとすぐにわかる
0678login:Penguin
2009/05/03(日) 21:34:53ID:MK//htmc外人さんが作ったオープンソースのエロゲをやってみたんだと
ReadMe!Girls!の日記・雑記: かたわ少女 やってみた:
ttp://ppgcom.blog12.fc2.com/blog-entry-2741.html
0679login:Penguin
2009/05/03(日) 21:42:20ID:ugU7yHI5もし支援ツール集を配布する計画なら配布できるものがいい。
実行エンジンの時もそういう話だったけど、何の機能が足りないんだ
って話になったらよくわからなくて、試しにONSかなんかで組んでみたらって話で
今なんか落ち着いてるんだよなあ。
0680login:Penguin
2009/05/03(日) 21:45:55ID:658SsEDrジャンジャンいこうぜ！
0681login:Penguin
2009/05/03(日) 22:18:09ID:db5OBTv0絵も話もノウハウも提供しないで何様のつもりだよこいつは
今のやり方が間違ってると思うなら、言った本人が具体的にノウハウの提示をしてこそ
意味がある
あれはだめこれはだめ言うだけなら小学生でもできる
具体的に何かを供出できない奴は黙ってろ
0682login:Penguin
2009/05/03(日) 22:29:48ID:upHCp75Qそれで完成するなら黙ってるけど？
黙っていても完成しないなら、言いたいことは言って置いた方が言い
駄目といってるんじゃなくGIMP推してる連中の真意を聞いてるんだよ
いままでグラフィックでフリーゲームに参加して良い目を見たことがほとんど無い
そのまずいパターンの典型がてんこもりなんでね
0683login:Penguin
2009/05/03(日) 22:39:22ID:ugU7yHI5絵師やりたかったらフォトショップ買ってからきてくれじゃ話にならないでしょ。
0684login:Penguin
2009/05/03(日) 23:22:31ID:ugU7yHI5注目はしてたけど、この前見たときは立ち絵のデモっぽいシナリオがあっただけだったから
大分進んだのかな？
そういえばこの絵なんか何で描いてるんだろうね。
0685login:Penguin
2009/05/03(日) 23:55:30ID:iS4Yo4WQだったら問題無い
描く当人がGimpで十分って言うなら描かせてみればいいだけ
でも作業手順は考えておいた方がよさそうですね
0686login:Penguin
2009/05/03(日) 23:57:36ID:Nlbaq7d1強制するな
0687login:Penguin
2009/05/04(月) 00:00:17ID:lVswfzU2そのPhotoshopをすでに持っていてそこそこ習熟していれば
GIMPを一から始める人よりも生産性高そうだよね
タブレットにはElementsなどがバンドルでついてる場合もあるし
まあ最終的には熱意なんだけど
あと、この辺りの話をするのにどちらもろくに使ったこともない人は
意見が机上の空論にならないようにね
PSDならみな同じとかあり得ないから
0688login:Penguin
2009/05/04(月) 00:07:47ID:ugU7yHI5いやだから使用ツールは問わないんだから勝手に写真屋使ってればいいだろ。
写真屋の仕上げには他のツールじゃ及ばないってうそぶくから、その秘訣はなにか聞いてるのに。
0689login:Penguin
2009/05/04(月) 00:40:50ID:2NauGm8zそうなんだよね、あとGIMPは本当に他のLinux用のグラフィックソフトと比べても
初心者には非常に敷居が高いインターフェイスなんだよね
しかし、これ以外にPSDをある程度まともに吐き出せるツールはないので
それでさえ「PSDならみな同じとかあり得ないから」とおっしゃるとおり
比較的現実的なのが今と投下してくれている人（ID:MR/zBKhl）の
使用環境に合わせて互換性を保つことかな
ちょっとゲームとして使うには画風に汎用性が薄いのでやってもらうなら
キャラクターグラフィックに関してはほぼひとりでやってもらって
調整なんかを他の人が手伝う形にすれば特にツールに関する問題も無いだろうと思うよ
あと背景を描く人とインタフェイス系のグラフィックのデザイナーが一人づつ欲しいところ
それでも人数少なくて大変そうだな、キャラ絵もあの画風で行くなら
分担作業はツールの問題じゃなく難しそうだし
0690login:Penguin
2009/05/04(月) 00:45:06ID:CqIaDNqGまあ、相当古いからwineで最新版動かした方がいいかもだけど。
0691login:Penguin
2009/05/04(月) 01:28:28ID:CqIaDNqGなんか単にアンチGIMPなだけとしか思えないんだよな。
pixiaも独特とか言われるけど、何が問題なのかちっともわからん。
単に特定のツールに慣れすぎてて潰しが効かなくなってるだけじゃないかと思う。
まあ、無理して使う必要なんてないし、オプソなら好きな風に直そうと思ったら
改造できる筈なんだけどね。
0692login:Penguin
2009/05/04(月) 01:36:10ID:EsW5qsO8とりあえず一番簡単なものから作るのがこういう場合成功しやすいんじゃないか。
アジャイルって言うの？
0693login:Penguin
2009/05/04(月) 02:01:02ID:CqIaDNqG賛同する人が居ればパッチが出るかもしれないし、取り込まれてもおかしくない。
とりあえず簡単なものといったら今あるものを改造する事じゃないの？
0694login:Penguin
2009/05/04(月) 02:10:49ID:2NauGm8zだからどんなツールだろうと一人の人間が全部やるなら構わないツール
最低限「キャラクターの塗り」は全部一人が同じツールならGIMPでもPixiaでも構わないよ
Pixiaはそのツールの性質上GIMPより統一しにくいと思うがな
PhotoshopやGIMPは均一面や単調で滑らかなグラデーションを何度も同じように作り出せる
それに対してPixiaはPainterほどじゃないが独特の筆圧感知とブラシテクスチャのおかげで
描く人によってタッチが反映されやすいので複数の人間で仕上げる場合
絵を揃えるのが難しくなる
なんか単にアンチGIMPに感じたり、pixiaの独特な癖も感じることが出来ないのに
単に特定のツールに慣れすぎてて潰しが効かなくなってるだけとか良く言えたものだと思う
アナログでもアクリルと油彩や似たような絵を描けても癖の出方が変わるだろうと言う話
大勢でやるべき作業量なのにのにどちらでやるのかも決めない、それも全部一人で描き上げる
スーパーマンに押し付けるのか？その辺もハッキリしない
実質問題どうするの？って話をするとオープンソースの理念を振り回したり
使ったことも無いとしか思えない人間の口からしか聞けないようなグラフィックツールに関する
意見が飛び出す始末
>>オプソなら好きな風に直そうと思ったら改造できる筈なんだけどね。
それをこのスレの誰ができるのか？それが問題
0695login:Penguin
2009/05/04(月) 02:17:49ID:J/TK0Fu3ようやく3スレ目で軌道に乗ったんだしまったり行こうぜ
まあ描く人のツールに会わせるのが一番いいんだけどさ
あとGIMPshopっていうGIMP+Photoshop風UIという物があった気がする
0696login:Penguin
2009/05/04(月) 02:29:31ID:2NauGm8zツールそのものの欠点の指摘じゃないと言うのに
0697login:Penguin
2009/05/04(月) 02:52:48ID:CqIaDNqG＞大勢でやるべき作業量なのにのにどちらでやるのかも決めない、それも全部一人で描き上げる
＞スーパーマンに押し付けるのか？その辺もハッキリしない
>>689読む限りじゃあなた自身、ひとりでやってどーのって提案しかしてないように思うけど？
大勢で分担するノウハウも人手調達のアテもないなら、正直何が言いたいのかわからない。
0698login:Penguin
2009/05/04(月) 03:13:00ID:fPchACXN流れからすると、一人の絵師さんが、自分の気分とペースで絵を描いてるのが今の状況だよね？
それじゃ絵師さんの作業量がとんでもない量になるの？
正直、今のシナリオに何枚の絵と、その差分が必要なのかすらわからないからピンと来ないんだよね、俺には。
統一された環境で仕事が出来る人が、後何人必要な状況なの？
0699login:Penguin
2009/05/04(月) 03:28:54ID:CqIaDNqGまあ自分で改造版作る場合だとすれば納得する枚数あればいいんじゃないの？
0700login:Penguin
2009/05/04(月) 03:29:35ID:PJNfd/Qyそういう事だろうね
最低でもエロゲに必要な量って10枚やそこらじゃ足りないでしょ
グラフィック関係が今のところ暫定で一人いるだけなのに作業規模も決まっていない
大勢でやる事に対してCG板やゲー製なんか応援を依頼するようなプランが無いなら
ほぼ今いる一人に無責任に全て押し付けることになる
逆に絵の描ける人間が多い場所で標準化されたフォーマットなら写真屋準拠のPSD以外
ありえない
素人が無計画にシナリオ描くと平気で100枚近いCGが必要な内容になっちゃうからな
0701login:Penguin
2009/05/04(月) 03:34:07ID:aX6pnnnf塗りとかレイヤの構成などのガイドラインがないと後で困るから
あらかじめ考えておいた方がいいのでは？という話かと
たとえGIMP縛りでいく場合でもそれなりに決めておかなければ
とりまとめで苦労することになるでしょうから
絵の枚数が多い企画などではちゃんと決めてることが多いようです
逆に一人で全部担当しちゃう場合は関係ないのですけど
まあ規模も予定もハッキリしない状況であれこれ言っても始まりませんね
0702login:Penguin
2009/05/04(月) 03:35:18ID:CqIaDNqG実用になるのが１枚ありゃいいだろ。
0703login:Penguin
2009/05/04(月) 03:43:13ID:2NauGm8z立候補していざ描く段になったら一人50枚背景込みでお願いしますとか言われたら逃げるよね
0704login:Penguin
2009/05/04(月) 03:44:35ID:CqIaDNqG0705login:Penguin
2009/05/04(月) 03:48:28ID:PJNfd/Qy>>実用になるのが１枚ありゃいいだろ。
本気でこんなこと言ってるじゃ5年あっても10年あってもゲームなんか完成しないだろ
こういうのが増えてくるから2ｃｈでゲーム作るのって難しいんだよな
0706login:Penguin
2009/05/04(月) 03:50:46ID:CqIaDNqG>>646
っていうか、一点豪華主義の何が悪いんだ？
0707login:Penguin
2009/05/04(月) 03:57:42ID:aX6pnnnfこれまで出てきた絵でプロトタイピングしてる感じ
よくあるタイプなら立ち絵の基本パターン数種に表情差分
これが登場人物の数だけ必要でわりとめんどくさい
そして背景がシーンの数だけ必要
あとは必要に応じてイベント絵
他には紙芝居みたいに一枚絵を綴っていくのもありかな
それでたまに差分入れたりとか
>>706
それだけの画面で面白いの？
0708login:Penguin
2009/05/04(月) 04:01:43ID:PJNfd/Qyなんとなく判ったけどその人は駄目だ
エロゲがゲームとして整理する枚数を作業する上で何枚描かなきゃならないか語ってるのに
勘違いして自分がオナニーのオカズにするための画像の数を得意げに語ってる
0709login:Penguin
2009/05/04(月) 04:02:49ID:CqIaDNqG１枚で面白い（もっと見たい）と思わなきゃ、何枚あったって同じだよ。
0710login:Penguin
2009/05/04(月) 04:17:08ID:aX6pnnnf0711login:Penguin
2009/05/04(月) 04:18:52ID:CqIaDNqGそれだったら0枚だな、文章のほうがいい。
結局何枚必要かは作り手次第だよ、なんで人任せのゲスト絵師気分なのかなあ？
0712login:Penguin
2009/05/04(月) 04:44:52ID:aX6pnnnf今はまだそういう段階に至ってないみたいだから
あれこれ言っても始まらないのは間違いない
けれどそういう話に噛みつくのもおかしいのでは？
絵は1枚あればいいとか挙げ句の果てに文章だけでいいとか
それもずいぶんと勝手な意見じゃないかな？
0713login:Penguin
2009/05/04(月) 04:53:23ID:CqIaDNqG正直上の方では絵をあてにしないで作れないかと色々話していた訳で。
0714login:Penguin
2009/05/04(月) 06:39:24ID:DJc+0OBXグラ関係の文句言っていいことにしよう
ちょっと茶々多すぎだからな
0715login:Penguin
2009/05/04(月) 09:45:36ID:aX6pnnnf読み直してみたけどそういう流れには見えなかったなあ
仮組みを始めた人がいて反響があって絵を描く人があらわれて
ようやく動き始めた段階だと思ってた
>>714
それだと話を書かない人はシナリオに何も言えず
プログラムやスクリプト書かない人はシステムに何も言えず
曲を書かない人は音楽に何も言えず
なんてことになりかねませんけどよろしいですか？
0716login:Penguin
2009/05/04(月) 09:47:39ID:EsW5qsO8んじゃ女の子全員に角生やしてよ
0717login:Penguin
2009/05/04(月) 10:34:46ID:1KZfNM9C>なんてことになりかねませんけどよろしいですか？
ジャンル問わずで、貢献した人にしか意見することができないようにしたほうがいいんじゃね？
何にもしてないくせに、文句ばっかり言う奴いるでしょ？
そんな奴の言うことなんか聞く必要なし。
0718login:Penguin
2009/05/04(月) 10:44:32ID:EsW5qsO8いまいち何をすれば良いのかわからん
0719login:Penguin
2009/05/04(月) 10:54:36ID:p8KmPqEN>ネットを介してやるよりダイレクト
このスレ的にはこのあたりの問題のフォローが必要なのかなぁと思ったり
直に話せば10分で決まることが延々と決まらないような感じ
0720login:Penguin
2009/05/04(月) 10:57:24ID:EsW5qsO80721login:Penguin
2009/05/04(月) 10:59:11ID:EsW5qsO8シナリオ書いてる人は既存のエンジン向きにシナリオを書いてるの？
0722login:Penguin
2009/05/04(月) 12:13:48ID:KnxYId9Fそういう話は置いといて
とりあえずONScripterが使われている
0723login:Penguin
2009/05/04(月) 12:20:32ID:EsW5qsO80724login:Penguin
2009/05/04(月) 13:00:17ID:CqIaDNqGおかしいなあ。初代スレから絵師居ないのがデフォで、コンソールゲーとか作ってた気がするけど、
当然すぎて実はあまりはっきり書いてなかったんだろうか？
とりあえず>>389>>391で、最悪居なくてもなんとか形になるだろと動きだした感じでしょ？
まあ当時はkaigane.txtの作者本人だと思ってなくて（今でも特にはっきりとは言ってない筈）
ロダから発掘した人がとても気に入ってタグ打ったんだとばかり思ってたけど。
0725login:Penguin
2009/05/04(月) 13:52:02ID:CqIaDNqGやりたい奴がやる。欲しい奴が不足分を要望する。調整し現実的な形を考える。やりたい奴がやる。以下ループ
実は今あまり具体的なリクエストがなくなってる気がするんだよな。
0726login:Penguin
2009/05/04(月) 14:19:11ID:guwsMf+D0727login:Penguin
2009/05/04(月) 15:36:44ID:CqIaDNqG・実行エンジン
・エロ絵ツクール
両者とも既存のツールでなにが不足なのか、いまいち具体的な所が見えないんだよね。
なんか代替策があるみたいだから、それを整備すればいいだけなのだろうか？
0728login:Penguin
2009/05/04(月) 16:21:46ID:PJNfd/Qyエロゲなんてぶっちゃけると素材さえあればHTMLだって出来る
たとえばコンソールゲームの野球拳みたいなものなら
女の子の絵が1枚でその脱衣差分4枚、
グーチョキパーの3つの表示マーカー、自分の負けを表すマーカー
最低でもこの8つのグラフィックが無いと形にならない
シナリオのあるノベルならヒロイン一人、場所も部屋から出ないような
簡単なものでもヒロインの立ち絵が表情別にノーマル+喜怒哀+α*2の6枚くらい
背景画が1〜3まいくらい、ショートシナリオでイベント絵は背景込みの絵が5枚くらい
まずゲームのタイプと規模をだいた想定して必要な素材をリストアップしないと
0729login:Penguin
2009/05/04(月) 16:37:55ID:vwEofPAM0730login:Penguin
2009/05/04(月) 16:44:01ID:Sgm2vNUj気軽に参加できるように、あえて完成度低めでもアップデート回数を増やした。
簡単かつマルチ環境なonscripterを利用した。
人が来て、話を弄る人、素材を提供してくれる人、ミスを指摘する人、先行きを考えてくれる人、絵をうｐってくれる人、そしてプレイしてくれる人ができた。ありがたいと思ってる。
とにかく。開発者を縛りたくは無い。自分自身も含めて。
開発も自由であるべき。ハードルが高かったら人の協力を呼ぶのは難しいし。
たとえば、今の絵師がいなくなったら悲しいけど、攻めるつもりはまったく無い。
最初にうｐった妄想だけのクソみたいな長文は、それを見て誰かに
これなら俺でも作れる。やってみよう、って思って欲しかったんだぜw
寂れたオープンソースコミュニティーは寂しいからね。
0731login:Penguin
2009/05/04(月) 17:24:55ID:CqIaDNqG>>700と全然言ってる事違うやん。
そういうタイプのゲーム作りたいから最低８枚描かないと。と言うならわかる。
只、必要な量と言ったら他人にやってもらう作業量の見積りで、
それが平気で100枚に膨れて付き合いきれんって話をしてたのかと思っていたよ。
0732login:Penguin
2009/05/04(月) 18:17:55ID:PJNfd/Qyこの人はいったい何言ってるんだろう？
>>700と>>728で言ってることの関連性が見出せないなら口を挟まず
自分で0枚CGのエロゲの企画を立ち上げれば良いんじゃないかな？
0733login:Penguin
2009/05/04(月) 18:19:33ID:EsW5qsO80734login:Penguin
2009/05/04(月) 18:28:48ID:CqIaDNqGつまり今の企画にのりたいって話だよな？
それを前提に茜ちゃんと野球拳とかつくるなら見積りはもっと減らせるんじゃないか？
0735login:Penguin
2009/05/04(月) 18:37:42ID:PJNfd/Qyエンジンだのプラグインだの騒いで作りたいものが野球拳とか絵の無いエロゲとはね
あんたが企画に加わって口を出してるならあと10年経っても完成しないのが確実だよ
だから、口を出さずに自分の企画で絵の無いコンソールゲームでも作ってくれよ
0736login:Penguin
2009/05/04(月) 18:42:42ID:CqIaDNqGそりゃ貴方のやりたいゲームは１０年経っても出来ないと思うよ。リクエストすらしてないんだから。
0737login:Penguin
2009/05/04(月) 18:44:33ID:wrGCKS3a俺も混ぜてくれ
0738login:Penguin
2009/05/04(月) 18:46:48ID:EsW5qsO80739login:Penguin
2009/05/04(月) 19:00:05ID:PJNfd/Qy誰に何をリクエストするんだよ本当に素っ頓狂だな
もうＷｉｋｉもあって、出来かけのシナリオもある
それに対して、ある程度の規模を想定してやっていかないと
絶対につまずくし、絵を描く方もプランが立たないって話なのに
0740login:Penguin
2009/05/04(月) 19:01:45ID:p7PfWp7o0741login:Penguin
2009/05/04(月) 19:03:27ID:AMQXkpC+俺らにはそんなノウハウ無いんだから。
0742login:Penguin
2009/05/04(月) 19:14:13ID:CqIaDNqGリクエストがないんだから無理じゃない？
こういうのが作りたいんだって皆を引っ張る役が監督なんだから。
0743login:Penguin
2009/05/04(月) 20:19:35ID:ZIXuX2IoLinux系のスレとWin系のスレは同じことしてても盛り上がり方が違って
おもしろいな
とりあえずきれいなセックスがおれはいいと思う
0744login:Penguin
2009/05/04(月) 20:31:25ID:PJNfd/QyなんていうかＷｉｎ系なら考えるまでもなく決まってるようなことを
早く決めましょうよって言っても、ゲーム作りの定石すら知らない人ばかりで
エンジンだのオープンソースの理念だの語り始めて延々と前に進めないだけ
オープンソース系の嫌いなところはモノを作る実質よりオープンソース理念や
プログラム側の技術やツールの開発を優先し延々と進まないところ
ＯＳ自体もソフトウェアも永遠のβ版みたいな面があるんだよな
0745login:Penguin
2009/05/04(月) 20:36:42ID:EsW5qsO8> ＯＳ自体もソフトウェアも永遠のβ版みたいな面があるんだよな
それがLinuxの価値
常にたたき台になるのがLinuxの定め
0746login:Penguin
2009/05/04(月) 20:37:58ID:wrGCKS3aもしくは、なんでオープンソースが嫌いな奴がLinux使ってるんだ？
0747login:Penguin
2009/05/04(月) 20:41:47ID:EsW5qsO8別にそんなことどうでもいいじゃん
男子トイレに女子がいたって別に俺は気にしないぜ
0748login:Penguin
2009/05/04(月) 20:49:03ID:YCuVDviiそのβ版すら５年かけてもできないのがこのスレ。まったくオープンソースってやつは最高だぜぎゃはは
0749login:Penguin
2009/05/04(月) 20:52:07ID:EsW5qsO8オープンソースプロジェクトってやつはほとんど金にならないから、人の興味でしか動かないんだよね。
んで、興味って人それぞれ違うじゃん？そこに食い違いがでるんだろうねぇ。
だからほとんどの金にならないタイプのオープンソースプロジェクトは一人でやってる場合が多いだろ？
0750login:Penguin
2009/05/04(月) 20:58:06ID:PJNfd/Qyそれを取り巻くうるさ方が邪魔だと言う話
普及させたいと言う割に他のOSを叩くし
ＯＳ自体もソフトウェアも永遠のβ版でもそれで良いとか言う奴がいるし
実質より理念ばかりをありがたがる
ハッキリ言ってそこへんを払拭すべき企画としては最適だと思う
エロゲでさえこんな始末だからな
0751login:Penguin
2009/05/04(月) 20:59:27ID:CqIaDNqGとりあえず、あとパンツ画像でもあれば例えば>>718みたいな感じでも野球拳位作れるだろうか？
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