Linuxで動くオープンソースエロゲを作ろう！３
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0001login:Penguin
2009/02/04(水) 15:08:36ID:o/EHEB7b初代スレ建立からそろそろ５年
成果のないまま３スレ目を迎えることになりました
まとめサイト
http://erolinux.x.fc2.com/
まとめウィキ
http://yoshino.moe.hm/dokuwiki/doku.php
うpろだ
http://yoshino.moe.hm/up/
苦労人氏によるJava製ノベルゲーエンジン JONGS
http://prdownloads.sourceforge.jp/jongs/25894/JONGS20070619.zip
http://prdownloads.sourceforge.jp/jongs/26016/JONGS20070727.zip
0611login:Penguin
2009/04/30(木) 23:54:50ID:Jf1bOojaつまらん！
お前のコメントはつまらん！
0612login:Penguin
2009/05/01(金) 00:11:33ID:bhiwxjQI0613login:Penguin
2009/05/01(金) 00:21:07ID:PJZkUQYG待望していた絵を描ける人も現れて、今こそ妄想を広げるチャンスなのに、
俺ロゲーの企画を最近あんまり聞かないのが不思議だな。
0614login:Penguin
2009/05/01(金) 00:32:34ID:kb3rJJCE0615login:Penguin
2009/05/01(金) 00:54:42ID:JmzqCpFs0616login:Penguin
2009/05/01(金) 11:18:23ID:0Pi6G7FSシナリオも面白くゲームの完成も目鼻がついてあとは素材さえあれば良いゲームになる
ってところまで上がっていてやっとなんとかってかんじじゃなかろうか？
素材を提供する方としては、同じ作業時間と労力を費やしてLinuxに限定した公開には
メリットが少なすぎる、非常に良い出来だったなら尚更多くに人に遊んでもらいたいのに
人が少ない敷居の高いプラットフォームでわざわざやる理由が見つからない。
CGやDTMやってる人間の大部分は特にLinuxにもオープンソースにも興味はないからな
0617login:Penguin
2009/05/01(金) 11:37:27ID:YZMkypcW＞良いゲームになる
えっ
0618login:Penguin
2009/05/01(金) 11:49:04ID:eoAcLIRm>絵にしても音にしても素材を作る側は皆Windows
一般論としてはMacもかなりいると思うが
このスレにいるかどうかは別にして
あとスタートはその手のゲームがWinにしか無いことのアンチテーゼじゃなかった?
0619login:Penguin
2009/05/01(金) 12:40:45ID:z+dcPlSn>>絵にしても音にしても素材を作る側は皆Windows
>一般論としてはMacもかなりいると思うが
>このスレにいるかどうかは別にして
むしろ、「だからこそ」やる意義があるとも言えるよな。
この企画が単にLinuxにエロゲというジャンルを追加するだけじゃなく
マルチメディア系のノウハウを築いたり実績を作ることで
Linux文化全体に貢献できるわけで。
先鞭をつければ後発も出てきやすいだろうし。
0620login:Penguin
2009/05/01(金) 12:41:07ID:0Pi6G7FS今まで50人くらいの絵描に会ってきたけどそのうちMacは2人だよ
昔使っていたけどいいかげん見切りをつけたって人もいたし
ゲームの内容より先にアンチテーゼだのオープンソースだのって
イデオロギーが先走ってる時点でなかなか面白いものなんか出来ないよ
LinuxはGIMPが最高峰っていう、ろくなグラフィックソフトも無い環境だし
難しいんじゃないか？
DTMの方は知らんけど恐らく音源ソフトもWindowsに比べたら貧弱なのは
想像に難くないし。
0621login:Penguin
2009/05/01(金) 12:52:41ID:z+dcPlSn>LinuxはGIMPが最高峰っていう、ろくなグラフィックソフトも無い環境だし
>難しいんじゃないか？
GIMPレベルの道具ならその先は絵師の実力次第。
少なくともPhotoshopでレベルの高い絵が描ける人が、
GIMPで素人目に分かるぐらい見劣りする絵を描いたとしたら
それは道具への慣れの問題。少なくとも草の根エロゲの絵を作るのに不十分とは思えない。
業界スタンダードがPhotoshopなんだから相対的に使い手がいないのは当然として
結局はその人がオープンソースに意義を見出してるかどうかになる気がする。
イデオロギーを考えず内容だけを考えろ、ではそもそもこのスレは成立してない。
0622login:Penguin
2009/05/01(金) 12:54:36ID:XZRzOHA0>DTMの方は知らんけど恐らく音源ソフトもWindowsに比べたら貧弱なのは
>想像に難くないし。
お前の貧相な想像力はすべてのLinux Musicianを敵に回した。
0623login:Penguin
2009/05/01(金) 12:55:10ID:eoAcLIRmMac派はいくらでもいるぞ
イラスト以外の動画音楽分野でも
まあそれは置いておいて
>>619には大いに賛同
ストーリーがどうかということよりも(それもある程度大事だけど)，作ることに意義があると思う
ノウハウも共有できるし
その点で>>405には敬意を表したいぜ。
0624login:Penguin
2009/05/01(金) 13:03:04ID:61HqZruAえっと、タイタニックの編集にもGIMPは使われてるよ。
ハリウッドでも使われるソフトだよ。
0625login:Penguin
2009/05/01(金) 13:09:35ID:0Pi6G7FSここ何年かで出てきたSAIなんかはプロでも使ってる人は大勢いるのにな、それも有料で
音源にしても今流行りの初音ミクなんかは当然ないわけで
DTMまとものやってる友人は、絵描がPhotoshopを10万円出して買うように
やはり10万円超えの音源をわざわざ買っている、フリーじゃやはり音がチャチだそうで
Macはいくらでもいるというのも嘘、フリーでやってる人間以外は
エロゲに携わっていても会社は全てWinだし、数的には先ほどあげたように
50人で2人程度は妥当な数だよ。
0626login:Penguin
2009/05/01(金) 13:13:02ID:eoAcLIRmPhotoshopの売り上げ本数がWin:Mac=1:1な事実を>>625は知らないんだろうか....
0627login:Penguin
2009/05/01(金) 13:14:36ID:61HqZruALinuxのメリットは簡単に並列化できるところだよ。
ハリウッドでGIMPが使われるのはそういう理由。
0628login:Penguin
2009/05/01(金) 13:15:06ID:z+dcPlSn0629login:Penguin
2009/05/01(金) 13:18:07ID:61HqZruAそんなことをしたら信用を失って誰も聞く耳を持ってくれないことを知らないらしい。
0630login:Penguin
2009/05/01(金) 13:18:47ID:0Pi6G7FSGIMPは自分で絵を書いてみれば判るはずだけど、
それだけでまともに絵を描ける代物じゃない、タブレットとの相性も良くないし
タイタニック使っていてっもエロゲどころかゲームには一切使われてないよ
そもそもGIMPは画像加工のソフトで絵を描くソフトでもないPhotoshopも同じく
だから線画をPhotoshopで描く人間は全体に10％にも満たない
多くはスキャナで原画を取り込むか、Painter、コミスタ、SAIなどで線画を作る
LinuxにはGIMPしかないんだよ、結局両方ある環境だとWinで絵を描くはめになる
0631login:Penguin
2009/05/01(金) 13:22:02ID:gAl0djUYいるってのに、わざわざやる理由が見つからない、とか書きにくる奴の気がしれない。
たくさんの人にやってもらいたいって奴なら最初から別の板のスレにいくだろ。
フリーでエロゲ作ろうなんてとこはたくさんあるんだから。
0632login:Penguin
2009/05/01(金) 13:22:22ID:JmzqCpFsInkscapeのことも思い出してやってくださいな。
0633login:Penguin
2009/05/01(金) 13:24:08ID:61HqZruAだったらフルLinuxで作ったほうがいいんじゃね？
Linuxは使いにくい、という印象を払拭するために、
「使いやすくするにはどうすればいいのか」を考えるのも趣旨に入るんじゃないかな。
既存のソフトをいろいろ試して検証して使い方を工夫してベストな使い方を見つけるのも面白いかもよ。
もしそれでも不便だったら新しいソフトを作る動機になるからそれも一興。
0634login:Penguin
2009/05/01(金) 13:24:15ID:0Pi6G7FS批判をしてるんじゃないよ
良い物作りたいなら製作のある程度はWinユーザーの手を借りることになるだろ？
Linuxでも出来る、GIMPでも可能だ、とかそういう話ではなく
最終的にLinux上で動くゲームが出来れば良いんじゃないの？
0635login:Penguin
2009/05/01(金) 13:25:32ID:61HqZruAもっと自由に考えてよ。
Linux=自由なんだから。
0636login:Penguin
2009/05/01(金) 13:27:10ID:eoAcLIRm0637login:Penguin
2009/05/01(金) 13:36:13ID:bhiwxjQI送り手として多くの人に見てほしいってのはあるのかもね
文や絵、曲作りで参加を考えてる人達の意見を聞きたいんだけど
マルチプラットフォームの方がイイ？
「Linuxでエロゲ」だからこそ価値がある？
参加を促すためにはどっちがいいんだろ
0638login:Penguin
2009/05/01(金) 13:51:01ID:0Pi6G7FSそれがゲームとして完成して、そのゲームを遊ぶ人は増えて
Linuxのゲームとしては結構有名になれば良いんですがね
さらに5年後、Wineを使ってWinのエロゲを遊ぶ人がほとんでで
そんなゲーム知らない人ばかりって言うならまだしも
5年後にまだ完成せずで弄くりつづけている状態だったら冗談にもなりませんよ？
>>637
特に最初はマルチプラットフォームがいいと思うよ
製作に関しても、MaｃユーザーがCGを描いて、Wiｎユーザーが音楽を作って
Linuxユーザーがプログラムを組むみたいな事のりも許容したほうが
参加も普及も促しやすいとおもうよ
0639login:Penguin
2009/05/01(金) 14:32:18ID:D55F+sds0640login:Penguin
2009/05/01(金) 15:10:47ID:on+qAml/ROMり過ぎだろw
俺は馬鹿なんで、オプソ＝マルチプラットフォームだと思ってたけど、違うんだね。
Linux板で出来たエロゲを、色んなプラットフォームの人が遊んでくれたら嬉しいじゃないか。
0641login:Penguin
2009/05/01(金) 15:49:14ID:0Pi6G7FSL「他OSへの移植はご自由にどうぞ」
W「移植しなくてももっとエロイのがいくらでもあるから結構です」
になってしまうのがおちでこちらから切り出さないと結局たのOSとの接点は出来ず
普及活動にならない
まず、マルチプラットフォームで非常に良いものを作って実績を立て
そのスタッフの次回作をLinux先行で作ればLinuxをインストールする人は増えるだろうけど
この非常に良いものというのは、最低ラインとしてLinuxとは関係のないゲーム関連のサイトや
BBSなどでLinuxユーザー以外からちょくちょく話題に上がる程度でないとあまり効果はない
>>640
オープンソースウェア＝マルチプラットフォームではないよ
基本的にマルチプラットフォームに移植しても差し支えないだけで
だれもマルチプラットフォームにしようとしなければそれまで
Linux発祥でWin版が出ているオープンソースウェアはWinユーザーがそれを見て
良いソフトだからWinにぜひ欲しい！と移植したものは皆無で
多く知ってもらうためにWinにも移植しようとLinuxよりの立場から移植したものがほとんど
こちらからマルチプラットフォームに打って出なければ例え完成しても
今までのLinuxユーザーの中で完結して終わりになるだろと思うけどね
0642login:Penguin
2009/05/01(金) 15:57:55ID:JmzqCpFs0643login:Penguin
2009/05/01(金) 17:10:21ID:CBq41a9S完成後に何を作るのかはともかくとして、ここでkeonが投げられたら口しかとりえのない奴しか残らないよ。
0644login:Penguin
2009/05/01(金) 17:56:58ID:awwJ+Zr3押売り犬厨一匹出来上がり〜w
0645login:Penguin
2009/05/01(金) 20:25:25ID:6DYXBW7Bエロゲーとオプソの事は他の方に任せる。
0646login:Penguin
2009/05/01(金) 20:56:58ID:PJZkUQYG＞5年後にまだ完成せずで弄くりつづけている状態だったら冗談にもなりませんよ？
たとえ一生未完成でも公開している以上、一部でも実用になれば何も問題ないよ。
支障があれば直せばいいんだ。
そこが完成しないと体験版もリリースもされない市販ゲームとかとは違う所。
オープンソースってのは、単なるカッコつけで言ってるわけではなくて、
（利用者にとって）未完成でもどうにかできるようにするためにあるんだからさ。
ていうか完成してから度々修正している市販ソフトなんてざらなんだから（飯の種になるし）、
完成未完成なんて単なる言葉のアヤに過ぎないね。
別に何使いが作ってもいいんだけど、最低その辺は解ってないとトラブルになりかねないんじゃないかな？
で、純Linux企画の方ではそれらはツクール素材として扱って、残る全体をlinuxで作れればいいんじゃない？。
ツクール自体がlinux純正である必要は、概念からして輸入になる時点で特に無いと思うし。
0647login:Penguin
2009/05/01(金) 21:30:43ID:PJZkUQYGオプソであって互換ライブラリがあれば、Linuxオンリーというのは逆に難しいんじゃない？
下手するとLinux内部の方が統一されていない訳だし。
>>514辺りはマルチプラットホームだけど国内では無名な気がするね。
0648login:Penguin
2009/05/01(金) 21:36:45ID:GwaXGUcz0649login:Penguin
2009/05/01(金) 22:08:59ID:PJZkUQYG確かにCMYKとか水彩カラーのKritaとか全然知られてないよなとは思いつつ、
りなざう辺りまで含めると独自の国産エディタなんてのも結構あるね。ちょっとめも
使い勝手とかはわからないけど。
ttp://sun.dhis.portside.net/~sakira/wiki/?LinuxZaurus.PetitePeinture
ttp://homepage1.nifty.com/fluorit/pda/cloverpaint/cloverpaint.html
ttp://s-tomo.jp/haruna/esepeta-0.2.031209.0835-src.tar.gz
0650login:Penguin
2009/05/01(金) 22:09:53ID:JmzqCpFs0651login:Penguin
2009/05/01(金) 22:13:39ID:GwaXGUczGIMPで萌えるCGをかける？ ４匹目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cg/1228872005/
0652login:Penguin
2009/05/01(金) 22:28:35ID:PJZkUQYGgimp程というか、写真屋でも足りない機能を埋めるソフトが欲しいって話かと思った。
まあ線を扱うなら>>632が定評あると思うけど、そもそも絵師じゃないから何とも言えないな。
0653login:Penguin
2009/05/01(金) 22:40:39ID:JmzqCpFsRAW画像の処理だとRawstudioがあったっけな。
http://rawstudio.org/
0654login:Penguin
2009/05/01(金) 22:41:38ID:JmzqCpFs0655login:Penguin
2009/05/01(金) 22:48:44ID:0Pi6G7FSかなり高機能ではあるよ、GIMPに無いCMYKや水彩レイヤとかが搭載されてる
まぁCMYKは印刷以外では無用だし、Photoshopでさえ完全なものじゃないんで
印刷所でもRGBモードのまま納品してくれって言うところの方が多いくらい
使わない機能、もちろんゲームには全く不要
なにより実際動かして絵を描いてみると判るけどKritaの水彩はPainterをはじめ
多くの水彩シュミレートを行う市販＆フリーのツールとはちょっと違うもので
判らなければ実際使って比べることをお勧めするよ
ベジェも非常に癖のある仕様でInkscapeやGIMPで使えるものとは全く違う
>>651
一時期そこも覗いてGIMPでも描いてみた事がある
覗いても、実際描いてみてもGIMPに対する評価は変わらないどころか下がったよ
またあえてGIMPで絵を描く人の多くは、絵を描くためにGIMPを使う人は少なく
GIMPを使うために絵を描いてるような人ばかりだったのにがっかりした
あとは本当はPhotoshopが使いたいけれでお金が無いので使う人や
Linuxには他に選択肢がほとんど無いからこれを使うような人にしかあったことが無い
もう最初にGIMPを触ってから10年近く経つけど何一つ描きやすくなっていない
安定性が増した、タブレットとの親和性が上がったなどはあるが10年前に
Photoshopには備わっていたものばかりなんだよ、そして未だ追いつかない点のほうが多い
ここ10年で一番誉めたいGIMPの機能はインクペンのプラグインくらいかと
0656login:Penguin
2009/05/01(金) 22:59:24ID:vdu9jsse実をいえばrenpyについて検索しているうちにここへ辿りつきました。でも、ありがとう。
そして、なんか色々すまねえoyz
0657645
2009/05/01(金) 23:12:46ID:vdu9jsse0658login:Penguin
2009/05/02(土) 00:15:59ID:VGTXQen+そこまで言うならあなたが写真屋で描いた絵を晒してくださいな。
GIMPではどこが描き辛いのかも指摘してください。
使い慣れていないからってんなら分かるが、比較して良く使う機能に足りないのなんてある？
0659login:Penguin
2009/05/02(土) 00:59:24ID:OZnFUn5w最初はこれがあればPhotoshopなくてもおおかた大丈夫かと思ったよ
エロゲなんかで使う処理のレイヤー関係の機能が結構なくて困る
Windowsのみに限っても結局ゲームなどに使う場合
その辺の不足からPainterやSAIで描いても最後にPhotoshopで
最終調整をして画像を揃える羽目になるんだよね、
Photoshop自体も5.5が出たころ5.0以降のレイヤーオプションを基準にする
メーカーが増えて個人のグラフィッカーが外注で受けるにも
買いなおさなくてはならず、価格もさることながら5.0から導入した
ヒストリーパレットが当時のPCには結構重くマシンのグレードアップを
要求される羽目に立ったんだよ
あと、何をやってもGIMPは最新のテクノロジーにいち早く対応するPhotoshopとは
同じ作業が遅く重い、とりわけ高解像度になりレイヤーの枚数が増えると
Photoshopとの差が断然大きくなるよ
あとPhotoshopやGIMPなど基本がフォトレッタチ系のツールに欠如した部分を
補うツールがLinuxには貧弱なのがつらい、数年前まではWinやMacにも
あの重くて不安定なPainterくらいしかなかったので、結局多くの部分を
アナログに頼ったり、多くの人員と時間を必要とする線画の大部分をパスで
取り直す地獄の作業があった、Linuxだとまだそんな全世代的な方法に頼らないと
WinやMacのような仕上げをするのが非常に困難だと言うこｔなんだけどな
0660login:Penguin
2009/05/02(土) 02:21:32ID:/Mz9Aq5J＞エロゲなんかで使う処理のレイヤー関係の機能が結構なくて困る
この辺をkwsk
そもそも、写真屋が絶対というならwineで動かしたって別に構わない訳だしなあ。
その辺の事情は５年前と比べたら良くなってると思うよ。
ボーカロイドなんかはMacで動かす為に独自のwineインストーラーまで作られてるしね。
0661login:Penguin
2009/05/02(土) 02:34:14ID:7Tcrh52S0662login:Penguin
2009/05/02(土) 22:12:53ID:RsQbGqAHレイヤーグループ、調整レイヤー、レイヤー効果などはなかった気がする
もし工夫して同じことができたとしてもファイル互換がないと困るよね
0663login:Penguin
2009/05/02(土) 22:27:01ID:VvD2iaOpGIMPってPDDやPSDもサポートしてたような気がするんだが気のせいか？
てかGIMPだけで作るんだったらファイル互換なんて必要ないだろ
0664login:Penguin
2009/05/03(日) 18:14:38ID:upHCp75Qサブシナリオなどほぼ無いに等しいて一本道の短いエロゲでさえ
イベント絵は20枚+差分、キャラクターの立絵が人数×5枚程度（表情差分）
背景はシナリオに大きく左右されるけど5〜10枚程度は必要
この最低限30枚ほどのCGをGIMPだけでやるとなると
GIMPを使える絵描が1人なら30枚2人なら15枚描かなくてはならない
また差分や多人数で仕上げるための均一化のPhotoshopで技術で重要な
レイヤーグループ、調整レイヤー、レイヤー効果あたりは使えなくなるので
一人で全部やらないならその擦り合わせはPhotoshopユーザーでさえ
大変だがなかなか艱難を強いられるだろう
そして役30枚とはほぼ差分を含まない最低限の枚数
何も考えずサブシナリオやキャラクターを増やせば簡単に100枚に
到達してしまうことをお忘れなく
特にLinuxで作らずとも絵の描けない素人企画者や素人脚本家は
CGの省力方法を絡めたゲームつくりの方法が全く頭に無い場合がほとんどで
作業は増やすが有効な削り方を知らないのでCG屋は真面目に参加すると
多くの場合地獄を見る
よって匿名掲示板では企画段階でこねくり回している内は
数人の絵描きガいるような企画でも最終的に全員逃げ出してしまうことも
珍しくないので、企画やシナリオを考える人間は細心の注意を
0665login:Penguin
2009/05/03(日) 18:22:01ID:658SsEDr0666login:Penguin
2009/05/03(日) 19:16:01ID:ugU7yHI50667login:Penguin
2009/05/03(日) 19:26:00ID:ugU7yHI5グルーブレイヤを複数持つってこと？
ttp://logo.t-waap.com/gimp_b/gimp08.html
0668login:Penguin
2009/05/03(日) 20:12:24ID:upHCp75Q君が一人で全部GIMPでゲーム絵を原画から仕上げまで、人物から背景まで
作業して完成させるか
君がGIMPの使える人間を数人集めて、Photoshopとは違うGIMPでのエロゲ用の
グラフックのノウハウの体系を全員に教えて、作業を監修してグラフィックの平均化と
管理をやり完成させれば問題は無いよ
GIMPの機能で問題ないと思うなら、その範囲で全部一人でゲーム１つ分のグラフィックを
完成させられるCGに関する技術者を用意するか、
GIMPを使える複数の人間を集めて、その中での作業やCGの画風の均一化のノウハウを
体系化し監修できる技術者が必要ということ
ソフトの問題以上に人材の問題で、GIMP、Linuxと垣根を作った時点で
ただでさえ居ない人員は集まらなくなり、実績もないのでノウハウが乏しいGIMPでは
それを構築できる人間が必要だという更なる困難があるということを理解しなさい
そういうこと
0669login:Penguin
2009/05/03(日) 20:30:05ID:ugU7yHI5ノウハウや素材の蓄積は、このスレでやりたいと思ってるんだよな。
そうすれば、一人でだろうとLinuxでだろうと、きっと作れるようになると思ってる。
事実keonとか、中の人から見ればロダに上がった素材とかファンの絵を使って立ち絵とか作って
基本的には一人で製作できているんじゃないかな？
0670login:Penguin
2009/05/03(日) 20:33:09ID:Nlbaq7d1そうだな。
「自由」こそがオープンソースの理念であって、Linuxにこだわって垣根を作ったら元も子もない。
WindowsでもLinuxでもMacでも超漢字でもその他のOSでも動いて、さらに自由に改変できなければ自由じゃないよな。
俺は開発環境なんて些末な問題だと思うね。
CGを書くのに有料のソフトを使ったとしても、できあがったCGはどのOSでも見られるんだから問題ないじゃない。
0671login:Penguin
2009/05/03(日) 20:34:13ID:Nlbaq7d1バザール≠カウボーイ
0672login:Penguin
2009/05/03(日) 20:48:01ID:ugU7yHI5まあ別にPSDがフォトショ以外で読めない訳じゃないし、何も問題ないね。
ただ、持っていないとエロゲ作るのが難しいって話だと、持っていない人は作れない事になるので
それは何とかしたいなあなあと。
0673login:Penguin
2009/05/03(日) 21:03:21ID:R37pSiZ+シナリオが先行すると絵師が泣く事になるなら、
出来上がったシナリオをたたき台にして、絵師に優しいシナリオに改変しつつ絵を仕上げて行けばいいんじゃないの？
要は、どっちかを先行させてから擦り合わせればいいんじゃないかと。
そう簡単には行かないものなのかな？
0674login:Penguin
2009/05/03(日) 21:11:50ID:upHCp75Qそんなだと、あともう5年経ってもゲームは完成しないだろうと思う
一人で完成させられるなら5年も経っている今現在ミニゲームの一つくらい完成しているだろう
>>670
オープンソースの理念が先に立つようなことじゃ完成は難しいし、そんな理念の方が瑣末なこと
完成させたならLinux環境で閉鎖してGIMPのみでやった方が有効ならいくらでもクローズにして
作る方が良いと思うし、現実問題の話をしとして結果論的に人が多いところには人材も多く
材料もノウハウも市場（実際に売るという意味ではなく）も大きい
>>672
言ってることが全く判ってないね、別にGIMPでも構わないしLinuxで閉塞しても構わない
それにはここでGIMPを推したり、GIMPで大丈夫、Photoshop以外でもPSDは読めるし
といっている全員がGIMPである程度統一の取れた仕上げが出来るか、
その中から一人で全部のグラフィックをまかなえる人間がいないと駄目だという話
ソフトがとか誰かがじゃなく、このゲームはLinuxとGIMPで出来る、やった方がいい、
やるべきだと言ってる連中が自らGIMPで描かなくては完成はしないということ。
0675login:Penguin
2009/05/03(日) 21:17:18ID:ugU7yHI5＞ある程度統一の取れた仕上げが出来るか
これがフォトショじゃないと出来ないってずっと主張してたんじゃなかったの？
正直絵でみてないからその威力がわからないんだけどさ。
0676login:Penguin
2009/05/03(日) 21:21:40ID:Nlbaq7d12chのプロジェクトなのにオープンソースじゃなかったら何だって言うんだ？
0677login:Penguin
2009/05/03(日) 21:29:10ID:upHCp75Q出来ないのではなくそれが出来る人間が少ないGIMPユーザーから用意できますか？
Photoshopの場合市販エロゲで使われているエフェクトや塗り方などは
ある程度やり方も確立され方法も公開されているから、それで統一しましょうと
申しあわせて仕上げていけばある程度均一化できる
GIMPの場合レイヤオプション一つとってもあったりなかったりで
レイヤーセットがあってもグループ化やリッピングの形態が違うのでそのまま使えない
ある程度擬似的に解消している人間もそのやり方派統一されていないことが多い
それ以前に解決できている人間も少ない、それ以前にユーザーその物が少なく
絵描が必要な数集まらない
絵での威力をわかりたいなら、市販のエロゲの絵を見ながら同じような塗りを
GIMPで試しにやってみるとすぐにわかる
0678login:Penguin
2009/05/03(日) 21:34:53ID:MK//htmc外人さんが作ったオープンソースのエロゲをやってみたんだと
ReadMe!Girls!の日記・雑記: かたわ少女 やってみた:
ttp://ppgcom.blog12.fc2.com/blog-entry-2741.html
0679login:Penguin
2009/05/03(日) 21:42:20ID:ugU7yHI5もし支援ツール集を配布する計画なら配布できるものがいい。
実行エンジンの時もそういう話だったけど、何の機能が足りないんだ
って話になったらよくわからなくて、試しにONSかなんかで組んでみたらって話で
今なんか落ち着いてるんだよなあ。
0680login:Penguin
2009/05/03(日) 21:45:55ID:658SsEDrジャンジャンいこうぜ！
0681login:Penguin
2009/05/03(日) 22:18:09ID:db5OBTv0絵も話もノウハウも提供しないで何様のつもりだよこいつは
今のやり方が間違ってると思うなら、言った本人が具体的にノウハウの提示をしてこそ
意味がある
あれはだめこれはだめ言うだけなら小学生でもできる
具体的に何かを供出できない奴は黙ってろ
0682login:Penguin
2009/05/03(日) 22:29:48ID:upHCp75Qそれで完成するなら黙ってるけど？
黙っていても完成しないなら、言いたいことは言って置いた方が言い
駄目といってるんじゃなくGIMP推してる連中の真意を聞いてるんだよ
いままでグラフィックでフリーゲームに参加して良い目を見たことがほとんど無い
そのまずいパターンの典型がてんこもりなんでね
0683login:Penguin
2009/05/03(日) 22:39:22ID:ugU7yHI5絵師やりたかったらフォトショップ買ってからきてくれじゃ話にならないでしょ。
0684login:Penguin
2009/05/03(日) 23:22:31ID:ugU7yHI5注目はしてたけど、この前見たときは立ち絵のデモっぽいシナリオがあっただけだったから
大分進んだのかな？
そういえばこの絵なんか何で描いてるんだろうね。
0685login:Penguin
2009/05/03(日) 23:55:30ID:iS4Yo4WQだったら問題無い
描く当人がGimpで十分って言うなら描かせてみればいいだけ
でも作業手順は考えておいた方がよさそうですね
0686login:Penguin
2009/05/03(日) 23:57:36ID:Nlbaq7d1強制するな
0687login:Penguin
2009/05/04(月) 00:00:17ID:lVswfzU2そのPhotoshopをすでに持っていてそこそこ習熟していれば
GIMPを一から始める人よりも生産性高そうだよね
タブレットにはElementsなどがバンドルでついてる場合もあるし
まあ最終的には熱意なんだけど
あと、この辺りの話をするのにどちらもろくに使ったこともない人は
意見が机上の空論にならないようにね
PSDならみな同じとかあり得ないから
0688login:Penguin
2009/05/04(月) 00:07:47ID:ugU7yHI5いやだから使用ツールは問わないんだから勝手に写真屋使ってればいいだろ。
写真屋の仕上げには他のツールじゃ及ばないってうそぶくから、その秘訣はなにか聞いてるのに。
0689login:Penguin
2009/05/04(月) 00:40:50ID:2NauGm8zそうなんだよね、あとGIMPは本当に他のLinux用のグラフィックソフトと比べても
初心者には非常に敷居が高いインターフェイスなんだよね
しかし、これ以外にPSDをある程度まともに吐き出せるツールはないので
それでさえ「PSDならみな同じとかあり得ないから」とおっしゃるとおり
比較的現実的なのが今と投下してくれている人（ID:MR/zBKhl）の
使用環境に合わせて互換性を保つことかな
ちょっとゲームとして使うには画風に汎用性が薄いのでやってもらうなら
キャラクターグラフィックに関してはほぼひとりでやってもらって
調整なんかを他の人が手伝う形にすれば特にツールに関する問題も無いだろうと思うよ
あと背景を描く人とインタフェイス系のグラフィックのデザイナーが一人づつ欲しいところ
それでも人数少なくて大変そうだな、キャラ絵もあの画風で行くなら
分担作業はツールの問題じゃなく難しそうだし
0690login:Penguin
2009/05/04(月) 00:45:06ID:CqIaDNqGまあ、相当古いからwineで最新版動かした方がいいかもだけど。
0691login:Penguin
2009/05/04(月) 01:28:28ID:CqIaDNqGなんか単にアンチGIMPなだけとしか思えないんだよな。
pixiaも独特とか言われるけど、何が問題なのかちっともわからん。
単に特定のツールに慣れすぎてて潰しが効かなくなってるだけじゃないかと思う。
まあ、無理して使う必要なんてないし、オプソなら好きな風に直そうと思ったら
改造できる筈なんだけどね。
0692login:Penguin
2009/05/04(月) 01:36:10ID:EsW5qsO8とりあえず一番簡単なものから作るのがこういう場合成功しやすいんじゃないか。
アジャイルって言うの？
0693login:Penguin
2009/05/04(月) 02:01:02ID:CqIaDNqG賛同する人が居ればパッチが出るかもしれないし、取り込まれてもおかしくない。
とりあえず簡単なものといったら今あるものを改造する事じゃないの？
0694login:Penguin
2009/05/04(月) 02:10:49ID:2NauGm8zだからどんなツールだろうと一人の人間が全部やるなら構わないツール
最低限「キャラクターの塗り」は全部一人が同じツールならGIMPでもPixiaでも構わないよ
Pixiaはそのツールの性質上GIMPより統一しにくいと思うがな
PhotoshopやGIMPは均一面や単調で滑らかなグラデーションを何度も同じように作り出せる
それに対してPixiaはPainterほどじゃないが独特の筆圧感知とブラシテクスチャのおかげで
描く人によってタッチが反映されやすいので複数の人間で仕上げる場合
絵を揃えるのが難しくなる
なんか単にアンチGIMPに感じたり、pixiaの独特な癖も感じることが出来ないのに
単に特定のツールに慣れすぎてて潰しが効かなくなってるだけとか良く言えたものだと思う
アナログでもアクリルと油彩や似たような絵を描けても癖の出方が変わるだろうと言う話
大勢でやるべき作業量なのにのにどちらでやるのかも決めない、それも全部一人で描き上げる
スーパーマンに押し付けるのか？その辺もハッキリしない
実質問題どうするの？って話をするとオープンソースの理念を振り回したり
使ったことも無いとしか思えない人間の口からしか聞けないようなグラフィックツールに関する
意見が飛び出す始末
>>オプソなら好きな風に直そうと思ったら改造できる筈なんだけどね。
それをこのスレの誰ができるのか？それが問題
0695login:Penguin
2009/05/04(月) 02:17:49ID:J/TK0Fu3ようやく3スレ目で軌道に乗ったんだしまったり行こうぜ
まあ描く人のツールに会わせるのが一番いいんだけどさ
あとGIMPshopっていうGIMP+Photoshop風UIという物があった気がする
0696login:Penguin
2009/05/04(月) 02:29:31ID:2NauGm8zツールそのものの欠点の指摘じゃないと言うのに
0697login:Penguin
2009/05/04(月) 02:52:48ID:CqIaDNqG＞大勢でやるべき作業量なのにのにどちらでやるのかも決めない、それも全部一人で描き上げる
＞スーパーマンに押し付けるのか？その辺もハッキリしない
>>689読む限りじゃあなた自身、ひとりでやってどーのって提案しかしてないように思うけど？
大勢で分担するノウハウも人手調達のアテもないなら、正直何が言いたいのかわからない。
0698login:Penguin
2009/05/04(月) 03:13:00ID:fPchACXN流れからすると、一人の絵師さんが、自分の気分とペースで絵を描いてるのが今の状況だよね？
それじゃ絵師さんの作業量がとんでもない量になるの？
正直、今のシナリオに何枚の絵と、その差分が必要なのかすらわからないからピンと来ないんだよね、俺には。
統一された環境で仕事が出来る人が、後何人必要な状況なの？
0699login:Penguin
2009/05/04(月) 03:28:54ID:CqIaDNqGまあ自分で改造版作る場合だとすれば納得する枚数あればいいんじゃないの？
0700login:Penguin
2009/05/04(月) 03:29:35ID:PJNfd/Qyそういう事だろうね
最低でもエロゲに必要な量って10枚やそこらじゃ足りないでしょ
グラフィック関係が今のところ暫定で一人いるだけなのに作業規模も決まっていない
大勢でやる事に対してCG板やゲー製なんか応援を依頼するようなプランが無いなら
ほぼ今いる一人に無責任に全て押し付けることになる
逆に絵の描ける人間が多い場所で標準化されたフォーマットなら写真屋準拠のPSD以外
ありえない
素人が無計画にシナリオ描くと平気で100枚近いCGが必要な内容になっちゃうからな
0701login:Penguin
2009/05/04(月) 03:34:07ID:aX6pnnnf塗りとかレイヤの構成などのガイドラインがないと後で困るから
あらかじめ考えておいた方がいいのでは？という話かと
たとえGIMP縛りでいく場合でもそれなりに決めておかなければ
とりまとめで苦労することになるでしょうから
絵の枚数が多い企画などではちゃんと決めてることが多いようです
逆に一人で全部担当しちゃう場合は関係ないのですけど
まあ規模も予定もハッキリしない状況であれこれ言っても始まりませんね
0702login:Penguin
2009/05/04(月) 03:35:18ID:CqIaDNqG実用になるのが１枚ありゃいいだろ。
0703login:Penguin
2009/05/04(月) 03:43:13ID:2NauGm8z立候補していざ描く段になったら一人50枚背景込みでお願いしますとか言われたら逃げるよね
0704login:Penguin
2009/05/04(月) 03:44:35ID:CqIaDNqG0705login:Penguin
2009/05/04(月) 03:48:28ID:PJNfd/Qy>>実用になるのが１枚ありゃいいだろ。
本気でこんなこと言ってるじゃ5年あっても10年あってもゲームなんか完成しないだろ
こういうのが増えてくるから2ｃｈでゲーム作るのって難しいんだよな
0706login:Penguin
2009/05/04(月) 03:50:46ID:CqIaDNqG>>646
っていうか、一点豪華主義の何が悪いんだ？
0707login:Penguin
2009/05/04(月) 03:57:42ID:aX6pnnnfこれまで出てきた絵でプロトタイピングしてる感じ
よくあるタイプなら立ち絵の基本パターン数種に表情差分
これが登場人物の数だけ必要でわりとめんどくさい
そして背景がシーンの数だけ必要
あとは必要に応じてイベント絵
他には紙芝居みたいに一枚絵を綴っていくのもありかな
それでたまに差分入れたりとか
>>706
それだけの画面で面白いの？
0708login:Penguin
2009/05/04(月) 04:01:43ID:PJNfd/Qyなんとなく判ったけどその人は駄目だ
エロゲがゲームとして整理する枚数を作業する上で何枚描かなきゃならないか語ってるのに
勘違いして自分がオナニーのオカズにするための画像の数を得意げに語ってる
0709login:Penguin
2009/05/04(月) 04:02:49ID:CqIaDNqG１枚で面白い（もっと見たい）と思わなきゃ、何枚あったって同じだよ。
0710login:Penguin
2009/05/04(月) 04:17:08ID:aX6pnnnf■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています