【初心者専用】 Ubuntu Linux 33
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0001login:Penguin
2009/01/03(土) 11:15:47ID:ZfRM/DN1http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1228483503/
■ 本スレ【deb系】Ubuntu Linux 29【ディストリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1230451034/
【公式】
■ Ubuntu 公式サイト
http://www.ubuntu.com/
■ Ubuntu Japanese Team
http://www.ubuntulinux.jp/
■ Ubuntu 8.10 リリースノート (変更点、既知の問題に関する記載あり)
http://www.ubuntulinux.jp/getubuntu/releasenotes/810overview
【ダウンロード】
■ Ubuntuの入手 (VMware用、VirtualBox用イメージもあり)
http://www.ubuntulinux.jp/products/GetUbuntu
【まとめ・ヘルプ】
■ 日本語フォーラム「初心者サポート」
http://forum.ubuntulinux.jp/viewforum.php?id=15
■ Ubuntu Tips
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/
■ Ubuntu 初心者専用スレ @ まとめwiki
http://www26.atwiki.jp/ubuntu_beginner/
■ Ubuntu Linux に関するFAQ (派生版・ローカライズ版の説明もあり)
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/41.html
■ インストール完全ガイド「Ubuntu 8.10 Desktop Edition」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20081031/318303/
■ 画面で見るLinux「Ubuntu 8.10 Desktop 日本語 Remix CD」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081104/318475/
※ 最初に必ずテンプレに目を通してください
0756login:Penguin
2009/01/20(火) 00:54:06ID:7NYmA6pK素早いレス有り難うございます。
何となくわかったので後は調べてみます。
0757login:Penguin
2009/01/20(火) 02:33:44ID:FEJGhmwv0758login:Penguin
2009/01/20(火) 02:34:27ID:lKF5VNis0759login:Penguin
2009/01/20(火) 02:53:04ID:iOSKMAVZいわゆる公式版?の他に日本語Remix版のイメージが有るけど
日本のユーザ向けには一般的にRemix版がお勧めって事でいいんですか?
それとも他のお勧めの日本向け派生版かなんかが有るとか?
0760login:Penguin
2009/01/20(火) 03:01:39ID:T0B9DZiyそうだよ
どう違うかはココのテンプレと公式をよく読めば判る
0761login:Penguin
2009/01/20(火) 03:57:57ID:n8fAK+aU>>550
0762login:Penguin
2009/01/20(火) 08:52:02ID:DQuRQu8jどれくらいのスペックが必要ですか?
dellのmini9というミニノートでは厳しいでしょうか?
http://jp.youtube.com/watch?v=bYsxaMyFV2Y
0763login:Penguin
2009/01/20(火) 09:47:03ID:yuxplqbw0764login:Penguin
2009/01/20(火) 10:39:09ID:KeNzzvvK動画貼り付けキューブ+3Dウィンドウ+雪はキツイと思うけどそれ以外は楽勝。
つかubuntu版ならデフォルトで画面効果オンになってるよ。
メニューとか異様にかっこいいので堪能してください。
0765login:Penguin
2009/01/20(火) 10:51:16ID:7dk6v8o3CPUを換装した場合どこか設定する必要があるのでしょうか?
それか、再インストールしたほうが良いのでしょうか?
0766login:Penguin
2009/01/20(火) 10:52:05ID:EVqwN/Fp0767login:Penguin
2009/01/20(火) 11:06:49ID:FEJGhmwvそのCPUだけの交換ならなんもないね
マザボ交換とかだと話はちょっと違うが
0768login:Penguin
2009/01/20(火) 11:18:51ID:DQuRQu8jありがとう!
TouTubeで見つけちゃった
http://jp.youtube.com/watch?v=5-62yW_05KM
すっげー重そう
インターフェイスめちゃくちゃかっこいいのにおしいなぁ・・
0769login:Penguin
2009/01/20(火) 11:53:47ID:8Dtd0zbc0770login:Penguin
2009/01/20(火) 11:55:48ID:1IrGTXdPけどなー
さすがに動画貼り付けグルグルはCPUそのものの性能で厳しいが。
0771login:Penguin
2009/01/20(火) 14:41:48ID:7NYmA6pKUbuntu8.1が存在しないってどういう意味ですか?
0772login:Penguin
2009/01/20(火) 14:52:26ID:gb6NalL0>>550
0773login:Penguin
2009/01/20(火) 15:00:07ID:LE7naTfQ0774login:Penguin
2009/01/20(火) 15:05:24ID:u6Pdqcx50775login:Penguin
2009/01/20(火) 17:35:17ID:8Dtd0zbc0776login:Penguin
2009/01/20(火) 17:45:25ID:B979O2Dr0777login:Penguin
2009/01/20(火) 17:48:46ID:j4g56ox9よくない。
0778login:Penguin
2009/01/20(火) 18:10:57ID:M9HCSFjGだめ!有効数字の桁数は重要だよ!!
0779login:Penguin
2009/01/20(火) 18:17:27ID:TFTcX3b4今日は2009.1.20な訳だが、末尾の0を省略すると2009.1.2になって、
3週間ほど遡ってしまうことになるんだが。
0780login:Penguin
2009/01/20(火) 18:36:16ID:x+3HH/4Pubuntu 8.04でiPodを差し込むと
rythmboxが起動します。
これをgtkpod(install済み)に変更
するにはどうしたらよいでしょうか。
一応、[システム] -> [お気に入りのアプリ]
にて、マルチメディアプレイヤーの項目を
[その他] gtkpodにしてみたのですが
相変わらずrythmboxが起動します。。
0781login:Penguin
2009/01/20(火) 18:42:28ID:+6Bf57AU再起動すれば?
と
初心者らしく語ってみた
0782login:Penguin
2009/01/20(火) 18:44:15ID:+6Bf57AU設定からメインメニュー
メインメニューで
ファイル管理を表示させる
んで
メディアタブの楽曲プレイヤーだろ
基本的にオートランは切っといた方がいいだろ
0783login:Penguin
2009/01/20(火) 19:56:48ID:8Dtd0zbcそれってノーチラスの設定と同じじゃねえの?
0784login:Penguin
2009/01/20(火) 20:09:59ID:iM1LiSKd8.04のノーチラスだとおまえには無理。
推奨8.10にアップグレード
0785login:Penguin
2009/01/20(火) 21:40:26ID:ZW0k2uiX日時を区切るのも小数点って言うんですか?
使い始めて1ヶ月の初心者ですけど、勉強になりました。
ver 8.1と聞いてCatalystのバージョンだと思ったおいらは
0786login:Penguin
2009/01/20(火) 21:45:40ID:rMg87ax7779は小数点じゃないといってるように思うんだが
0787login:Penguin
2009/01/20(火) 21:52:43ID:12udrsSWその動画のおおまかな負担率はこんな風
録画ソフト ←こっちが重い
+
Ubuntu & Compiz ←こっちは軽い
Compizで3Dするのはとても軽いからmini9で余裕。
0788713
2009/01/20(火) 22:12:43ID:bJK5GrG4少し長いけど、どの情報が必要なのか分からないのでそのまま貼っておきます
$ sudo fdisk -l /dev/sda
警告: 領域テーブル 5 の不正なフラグ 0x0000 は w(書き込み)によって
正常になります
Disk /dev/sda: 80.0 GB, 80026361856 bytes
255 heads, 63 sectors/track, 9729 cylinders
Units = シリンダ数 of 16065 * 512 = 8225280 bytes
Disk identifier: 0x6a2ca365
デバイス Boot Start End Blocks Id System
/dev/sda1 1 510 4096543+ 7 HPFS/NTFS
/dev/sda2 * 511 5610 40965750 7 HPFS/NTFS
/dev/sda3 5611 9729 33085867+ 5 拡張領域
$ dmesg | grep -i [^d]ata
[ 16.712050] libata version 3.00 loaded.
[ 16.728134] ata_piix 0000:00:1f.2: version 2.12
[ 16.728150] ata_piix 0000:00:1f.2: MAP [ P0 P2 IDE IDE ]
[ 16.883303] scsi0 : ata_piix
[ 16.884648] scsi1 : ata_piix
[ 16.884815] ata1: SATA max UDMA/133 cmd 0x1f0 ctl 0x3f6 bmdma 0xd0a0 irq 14
[ 16.884891] ata2: PATA max UDMA/100 cmd 0x170 ctl 0x376 bmdma 0xd0a8 irq 15
[ 17.097979] ata1.00: ATA-8: WDC WD800BEVT-22ZCT0, 11.01A11, max UDMA/133
[ 17.098062] ata1.00: 156301488 sectors, multi 16: LBA48 NCQ (depth 0/32)
[ 17.113940] ata1.00: configured for UDMA/133
[ 17.268318] scsi 0:0:0:0: Direct-Access ATA WDC WD800BEVT-22 11.0 PQ: 0 ANSI: 5
0789713
2009/01/20(火) 22:13:48ID:bJK5GrG4/dev/sda4は最初からなくて、/dev/sda5とsda6がある(sda6はswap)
$ sudo dd if=/dev/sda5 of=./tmp_sda5.img bs=32K count=1
$ od -h tmp_sda5.img | more
で見ると、sda5の先頭部分まではゼロで埋まっていないようなので、
sda5はまだ生きてるのかもね。
一応ディスクイメージだけは退避させておこうかと思います。
週末まで時間がとれそうもないので、PCはこのまま使用中(大丈夫かな)
0790login:Penguin
2009/01/20(火) 22:28:51ID:12udrsSWスレ違いだし、Ubuntu関係ないよ。
初心者スレを荒すのはどういう了見?
0791713
2009/01/20(火) 22:43:06ID:bJK5GrG4私としては既にデータバックアップ済みだし、
時間が確保できれば再セットアップはできるので問題ないですけど。
ていうか何で荒らし扱い?
>>2に従った書き方でレスしてるよ
0792login:Penguin
2009/01/20(火) 22:46:52ID:M9HCSFjGここはもうtest.image先生に聞くしかない!!
0793login:Penguin
2009/01/20(火) 22:49:16ID:12udrsSW誘導
くだらねえ質問はここに書き込め! Part 171
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1232075178/
誘導先の方が人が多いのに、なぜUbuntuと関係ない話を
しかも初心者スレに書きなぐるかな?
0794login:Penguin
2009/01/20(火) 22:51:25ID:FNPqx54yだまれ
0795login:Penguin
2009/01/20(火) 22:51:36ID:M9HCSFjG>>713からの流れをちゃんと読めればいいけど、ここは文字だけのコミュニケーションなので
回答者全員が状況を把握できるとは思えない。
まじめな話test.image先生が反面教師だから、同じことを繰り返さないためにも
よく考えた方がいい。
0796login:Penguin
2009/01/20(火) 22:59:20ID:rMg87ax7お前学校で先生にひとの話を聞かないって言われてなかったか?
0797login:Penguin
2009/01/20(火) 22:59:47ID:12udrsSWなんのことかと思ったら「test.image」は初心者スレに現れた荒しのことか。
延々とUbuntuと関係ない話を書いて、挙げ句にWindows向けソフトの話になった人だね。
内容も似てるから、同一人物じゃないのかとも思った。
0798login:Penguin
2009/01/20(火) 23:09:11ID:GTYk+7m3こういうスレ違いを擁護するカスは死んでほしい
0799login:Penguin
2009/01/20(火) 23:34:18ID:fAihAT8yUbuntuのコマンドを聞くことがスレ違いなのなら>>304さんが言われるように
Ubuntu固有のことしか聞かないスレを作ったほうがいいと思います。
>>797
私はそちらには一切書いておりませんが?
knoppixのブートトラブルから抜け出られなくてこちらに直接来たので。
0800login:Penguin
2009/01/20(火) 23:50:04ID:GTYk+7m3いや、ここがそのスレだから。
Linux一般の問題はくだ質でやった方がUbuntu以外のユーザの目にも止まって同じトラブル抱える人の役にも立つ。
仲良く馴れ合いたいだけならよそでやってください。
0801login:Penguin
2009/01/20(火) 23:51:04ID:12udrsSW該当ディストリスレはディストリ固有のスレ。
「くだ質」←→「ディストリ固有スレ」とたらい回しが日常茶飯事でも正常な気もする程に
Ubuntu特有の話以外を書き込み過ぎる。
もう一度書くが、ここはUbuntu初心者スレ。
0802login:Penguin
2009/01/20(火) 23:57:31ID:7RVvOBO9サーバー版かMinimalをインストールして起動時にログインマネージャではなくCUIを起動させ、
startxから軽めのWMを使ってみようと思っています。
そこでいくつかパッケージについて質問です。
ubuntu-desktopはGNOMEのデスクトップ環境とわかりましたが、
ubuntu-desktop-jaやlanguage-support-jaなどの違いがわかりません。
Metacity以外のWMでもubuntu-desktop-jaを入れてscimを初期起動に加えれば日本語入力はできるのでしょうか?
あと、Xfceも使ってみたいのですがxubuntu-desktopを入れると起動時にCUIではなくxdmが起動してしまうのでしょうか?
0803login:Penguin
2009/01/21(水) 00:05:46ID:jcnFxz5B0804login:Penguin
2009/01/21(水) 00:42:48ID:DiRvjcETここまでUbuntu特有の話題はインストールのみで他は一切無いけど?
0805login:Penguin
2009/01/21(水) 00:51:02ID:ltbz6dqS非Debian系ユーザにとっての「システムの違い」くらいかな。
0806login:Penguin
2009/01/21(水) 01:18:55ID:PCSHxnACそれとrootにログインできないとか
0807login:Penguin
2009/01/21(水) 04:48:17ID:GI2+7eA0ちなみにログイン画面から
0808login:Penguin
2009/01/21(水) 08:45:54ID:U9FGWT4S私の為に争わないで!
0809login:Penguin
2009/01/21(水) 09:46:08ID:fGZkQZ8mそりゃ、rootにpass作成してrootのログイン許可を設定すればできるし
移ってきた当初は設定していろいろ設定していたけど
sudo su かsudo nautilusで済ませているな
0810login:Penguin
2009/01/21(水) 09:49:36ID:ehwGja7A0811login:Penguin
2009/01/21(水) 11:12:18ID:xlNNKOfm別にubuntu-desktop-ja入れなくても日本語入力できるよ
簡単に日本語化できるっていうだけ
GNOMEじゃなくても有用だよ
あとXfceはgdm
軽いのがいいならEco LinuxとかMintとかXubuntuあたりのUbuntuベースでXfceとかLXDEを採用してるのをインストールする方が楽なんじゃね
0812login:Penguin
2009/01/21(水) 11:45:08ID:zf3iqHIi出てくると必ず荒れる
0813login:Penguin
2009/01/21(水) 11:56:07ID:Flfovap30814login:Penguin
2009/01/21(水) 11:59:47ID:Aqb0O/Kwお願いしよう
ubuntuのAAくれくれ
0815login:Penguin
2009/01/21(水) 12:25:33ID:6dfxfBBh出て行かずに粘着するのもお約束
0816login:Penguin
2009/01/21(水) 19:56:56ID:9GMVct1D0817login:Penguin
2009/01/21(水) 19:58:28ID:LNfYPT5Z.人
('(゚∀゚ )') うぶんつ!
.(_____)
.ヽ_ヽ_)
0818login:Penguin
2009/01/21(水) 20:00:56ID:6hG9wgr3そういうAAじゃなくてさ
三人がスクラムくんでる
シンボルマーク
ζ ,
_ ノ
( ( (. )
. -‐ ) ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ<:;_ _,.ン |
l  ̄...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{
i . . ...:::;;;;;彡|
,: ' " `丶 . } . .....:::;::;:;;;;彡{
, :´ . `、 !, . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
. . ' . ; .丶 ト , . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
. ,:´ . ' ' `、 ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
,' . ■■■■ ; `.  ̄ ̄
,, -'''" . . ■■■■ . ' ';゛`'丶.、.......
. '´ ! . ■■■■. ' , ;::::::::::::...`.::::::::....
i ヽ、..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.::::::::: !::::::::::::...
. ヽ、 ,: '.:::::::::
`=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..::::::
``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´
とりあえずおにぎり置いときますね
0819login:Penguin
2009/01/21(水) 21:30:40ID:CpLchZyZコミュニティ見てなんとなくlibflashsupport入れてみたんだが
意味わかんないし、flashplayer10を入れてみてもかわらず。
Linux自体よーわからんのでお手上げですわ。
ATIモバイルラデオンのドライバがあやしいんでないかと思うんだが
それともハード側の問題なのかわかんね
0820login:Penguin
2009/01/21(水) 21:43:59ID:9TfQqj68今IBMX31winで使用してるのですが、OSをLinuxに変更してLinuxの
勉強をしたいと考えてます。
導入手順を教えていただけないでしょうか?
雑誌、本、HPでもよろしくお願いします。
0821login:Penguin
2009/01/21(水) 21:45:56ID:LNfYPT5Zテンプレ
0822login:Penguin
2009/01/21(水) 21:54:12ID:PCSHxnAC多分釣りだと思うけど、まじめに答えると
あなたにはPCは向いてないし、Linuxなんて使えたものじゃないと思うよ
とりあえず、説明書を読みながらで良いから、エアコンの操作をマスターするところから始めるべきじゃないか?
エアコンだって馬鹿に出来ないぞ?君は本当に全部の機能を使いこなせるのか?
(偉そうにいってる自分は、消臭イオンの使い方が分からん。逆に臭くなるんだけど)
とりあえず、公式サイトを3階層ぐらいとばし読みで良いから見てこい
0823login:Penguin
2009/01/21(水) 22:05:26ID:ye4CrAmAゲイツOS使うのが正解。
0824login:Penguin
2009/01/21(水) 22:10:00ID:CpLchZyZLinux上でのATIの問題についてまとめがあるところ知ってる人はいねがー
もしくはスレが立ってるんだろうか
0825login:Penguin
2009/01/21(水) 22:23:08ID:wh2yxxVaこのスレ的にはnvidia使えで完結
ATIのスレはLinux板に立ってる
0826login:Penguin
2009/01/21(水) 22:26:45ID:vEmE15QZ0827login:Penguin
2009/01/21(水) 22:29:03ID:LNfYPT5Z0828824
2009/01/21(水) 22:31:02ID:CpLchZyZスレ立ってたんだなthx
nvidia使いたい所だがノートだから換装めんどくさくてな
こうしてるうちに2回ブラックアウトだオワテル
0829login:Penguin
2009/01/21(水) 22:35:27ID:NkJ0wBbR最初に試すのは、fdisk /dev/sda として、コマンド w で終了
それでパーティションテーブルが直ると fdisk が言ってるので
(直ったようなら grub-install /dev/sda をしておいた方が良いかも)
それで駄目なら、BG-Rescue Linux のライブCDの中に
gpart というパーティション復元ツールがあるらしいのでその方がお薦めかな
最悪 fdisk とかを使って自分でやり直すのなら、適当な質問スレに行って聞いてみてください
このスレを示して、fdisk -l /dev/sda の結果と cat /proc/partitions の結果にあわせて
パーティションを書き戻したいと言えば多分大丈夫じゃないかな
(sda5 と sda6 のブロック数があうようにシリンダ数を調整するだけだと思うので)
幸運を祈るよ
0830login:Penguin
2009/01/21(水) 22:37:01ID:LNfYPT5Z0831login:Penguin
2009/01/21(水) 23:47:38ID:55RyL2HY0832login:Penguin
2009/01/22(木) 00:12:37ID:YCdz2Lm1解像度が問題ないならVESAで使う手もある
不便だがまぁ安定はしてる
0833login:Penguin
2009/01/22(木) 00:20:45ID:pKHMb5zV誤ってLinuxスワップ領域をフォーマットしてしまい、ブートするとfsckがエラーを吐いてそのままシングルユーザモードになってしまいました。
(unclean shutdown, check forcedと表示されます。)
指示通りにCtrl-Dを押下してシングルユーザモードを終了し、無事にファイルシステムもマウントされ、ログインして
普通に2chに書き込んでいるのですが、何回rebootしてもfsckが実行されます。
修正してくれとのことですが、ログを見ただけではちょっとわかりません。(ファイルシステムが壊れている可能性は低いと思われます。)
これはどうしたらよいでしょうか?
よろしくお願いします。
/var/log/fsck/checkfs : http://xmovie.in/uptest/upload0090/up/checkfs
/var/log/fsck/checkroot : http://xmovie.in/uptest/upload0090/up/checkroot
0834login:Penguin
2009/01/22(木) 05:43:36ID:c9tmkGNShttp://forums.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?pid=6057
0835login:Penguin
2009/01/22(木) 11:24:02ID:fTH8cTnN0836login:Penguin
2009/01/22(木) 12:46:59ID:mGEcmp2yそれともこれとは別に正式版がでるの
0837login:Penguin
2009/01/22(木) 12:53:55ID:FMnM2aApうpだてでも正式版になる
0838login:Penguin
2009/01/22(木) 15:34:51ID:QgoMiHiJ対処法ってあるんでしょうか?
0839login:Penguin
2009/01/22(木) 16:40:03ID:++ibavWG0840login:Penguin
2009/01/22(木) 16:56:41ID:+sIqVbh70841login:Penguin
2009/01/22(木) 17:49:52ID:EBK2MTEo0842login:Penguin
2009/01/22(木) 19:16:18ID:rMjB20Zt自分の環境(機種とか)書く
0843login:Penguin
2009/01/22(木) 19:34:52ID:vlldQ6RIuimも試してみたら?
0844838
2009/01/22(木) 21:16:57ID:/WpUfRu6英数の直接入力しかできなくなります。
そういう時は半角/全角のキー押してもツールバーが出なくなります。
立ち上げ直すと復旧します。
再インストールは別の理由で2回くらいやってますが改善されません。
環境は・・・何が関係あるのかわからないのでスペックとか書きますと
セレ800MHz、メモリ512M、グラボは型番不明ですがNvidiaの古いのです。
インストールしてあるドライブは20G近く余裕があります。
0845login:Penguin
2009/01/22(木) 21:35:24ID:++ibavWGフロントエンド/全体設定/ホットキー/scim開始はどうなってますかね?
0846login:Penguin
2009/01/22(木) 22:31:08ID:PW6rzYtt0847login:Penguin
2009/01/22(木) 22:33:38ID:RZFsh0tIなにか一冊入門書購入したほうがいいのでは?
0848login:Penguin
2009/01/22(木) 22:35:42ID:VXhUsedlオライリー出版の「詳解 Linuxカーネル 第3版」がお勧め
0849login:Penguin
2009/01/22(木) 22:55:35ID:GmDhFrIq自分はちょっと前にこのスレノお勧め物を片っ端から購入しましたが
昨日結局コマンドリファレンスも取寄せましたよ
それ以外は・・・いらなかったなぁw
0850login:Penguin
2009/01/22(木) 22:56:51ID:++ibavWG挫折すると思うが・・・w
0851login:Penguin
2009/01/22(木) 22:58:35ID:D9XXxlWThttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/theory03/theory03a.html
http://www.atmarkit.co.jp/flinux/rensai/theory01/theory01.html
0852838
2009/01/23(金) 01:48:28ID:TG3pOaSS>>845
Control+space,Alt+grave,Zenkaku_Hankaku,Hangul
です。
>>843
調べて検討してみます。
0853login:Penguin
2009/01/23(金) 03:04:53ID:5Of6WjfFおーい、まだ見てるかあ?
俺の場合は、nVidiaだったけど、フリーズ・ブラックアウトが発生した。
フリーズというより、急にマウスの動きが遅くなって、ガクガクして、クリックもキー入力もダメになって、
ブラックアウトだった。
kernel.log見てみな。
IRQが衝突してるとかないか?
俺の場合、P35のギガバイトマザー(投げ売りの遊園地DDR3とDDR2のコンボ)で、発生した。
Asus P5Kproでは大丈夫だった。
新しい目のマザーでも発生した。
対策は起動時のオプションに acpi=force と irqpollを付け加えた。
一度試してみてくれ。
0854login:Penguin
2009/01/23(金) 03:23:42ID:dVSS2o1u0855login:Penguin
2009/01/23(金) 03:33:55ID:5Of6WjfF■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています