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Vine Linux Thread 其の57

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0001login:Penguin

2008/12/25(木) 22:45:56ID:XfbMEX3z

Vine Linuxユーザ専用スレ

公式サイト
http://vinelinux.org/

前スレ
【落ち目】Vine Linux 56【糞鳥】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1220786905/

荒らし、基地外の粘着はデフォルトなのでスルー推奨

0477login:Penguin

2009/03/04(水) 23:44:21ID:Y2c/9HdP

vlcのインスコを始めてから2時間以上経ってる。
明日の朝までには完了するんだろうか？・・・(´・ω・｀)

0478login:Penguin

2009/03/04(水) 23:49:31ID:gXsGs+Uu

>>477
self-buildでしこたま依存パッケージのソース取得～buildの繰り返しだからなあ。
まあ頑張れ君のPC。

以前手動でやったときは激しく時間かかったぜよ。
エラーが出たら必要libとかいろいろ探してmakeしてまた試して…の繰り返しだったから余計時間かかったんだけど。
それを思えばself-buildは楽なもんだぜよ。
後で自分用にオプション直して再build、なんて気は失せるかもだが。

0479login:Penguin

2009/03/04(水) 23:54:47ID:Y2c/9HdP

>>478
レスありがとう。
以前は、依存関係がめんどうすぎて挫折したんだ。
mplayerは1時間位で入ったのにvlcはさらに手強いのかな？

今はひたすら忍です(｀・ω・´)

0480login:Penguin

2009/03/05(木) 00:17:16ID:jVtf1QeS

ふぅ～、やっとインスコ終了。

ちゃんと動いてるみたい　(´･ω･｀)

0481login:Penguin

2009/03/06(金) 23:15:38ID:LG5HuJjX

ずっと放置していたVirtualBoxのSeedゲスト、今Updateかけてkernel変わってたんで
VBoxのメニューからGuest Additions入れようとしたら、入ってたはずのgnome-mountがねえってコキやがった。
しばらくSeed追ってなかったんでわからんのだが、去年の八月のgnome-mount-0.8-1vl5以降
更新かかってないよな？SPECのDescriptionもEUCのままだし、もう使わなくなったん？
とりあえずgnome-mount入れなおしたら動いたし、それでなくても手動でmountして入れるから
Additionsでは問題ないんだが。
それともgnome-mountが入れてあったはず、ってのが思い違いだろうか。

0482login:Penguin

2009/03/07(土) 09:11:47ID:u1DF9Nk6

>>481
何時の間にか入ってたりするパッケージもあるし、
Linuxの場合は、そーゆーのいちいち気にしてられないってことない？

0483login:Penguin

2009/03/07(土) 14:12:26ID:P/N1eRyA

>>482
aptでupgradeかけるときは入るパッケージ一通り眺めてから入れるしなあ。
全部覚えてる訳じゃないけどSeed入れてるんだから気にはするだろ。

それに>>481はgnome-mountが入ってる入ってないって話じゃなくて
更新されていない（specがEUCのまま）し、今後VineのGNOMEパッケージ群から
消えていく予定なのか気になってるんだと思う。

>>481
確かgnome-mountって元々「GNOME入れたら入ってくる」ものじゃなかったような気がする。
なので入れ忘れてたか自分で消しちゃったんじゃないかな？
予定云々についてはわからんけど、確かに8月の更新から変更ないね。
まあEUCなままだったりバージョンポリシーが更新されてなかったりするパッケージは
主要なものでもまだ結構あるから、そういうのはそのうちまとめてガーっとやっちゃうんでしょ。

0484login:Penguin

2009/03/08(日) 00:16:57ID:H1fGnJ0L

>>481
gnome-mountのspec文字コード直ったみたいだ。
こんなところでも言ってみるもんだな。

0485login:Penguin

2009/03/08(日) 00:34:06ID:jMWA9rGx

言われないと何にもしないのがVineの中の人だからね

0486login:Penguin

2009/03/08(日) 00:41:31ID:aTXarV2F

5.0の続報を・・・

0487login:Penguin

2009/03/08(日) 01:23:35ID:kAj9UzD3

5.0ﾏﾀﾞｰ?

0488login:Penguin

2009/03/08(日) 01:58:49ID:HMGQ+gIl

>>486-487
その件に関しては、言われても何もしない人が担当だから無理

0489login:Penguin

2009/03/08(日) 10:02:47ID:BbNZjPe5

基本的にアクションが遅すぎる

0490login:Penguin

2009/03/11(水) 15:28:03ID:W9GXwdiG

文句垂れながらも、おまいらがVineを使ってる理由って何？
新しく導入しようかと思ってるんだけど。

0491login:Penguin

2009/03/11(水) 16:27:54ID:GcLxpP5B

まずお前が導入しようとした理由を書け

0492login:Penguin

2009/03/11(水) 20:58:58ID:C85XLtTB

5.0いつの予定だったっけ？
週一回vineのホームページ見てたけど
最近見てねーよ、で２ヶ月ぶりくらいにここにきて、やはり、でてねえぇ
おれは、後半年は待つぞ

0493login:Penguin

2009/03/11(水) 21:41:41ID:7+Yzg0fw

tracも更新無いね。

0494login:Penguin

2009/03/12(木) 00:45:30ID:Qk0uLEid

Vineにとって最大の不幸は、
プロジェクトリーダーにスケジュール管理能力が無いということ、

かもね。

0495login:Penguin

2009/03/12(木) 00:59:39ID:0rJc167x

Vineも昔はいい鳥だったなあ
しかし今じゃ肉が固くて食いにくいぎゃあ
なんたって軽いんで、はよう５にしてちょ

0496login:Penguin

2009/03/12(木) 01:48:38ID:XzClhW+A

5.0初期予定９月かな・・？
もう半年か～～～・・最高なものを作り上げてる途中だから仕方ないぞ
低スペックでGNOMEつかえるは、fluxboxできがいいは、あれ・・えーと、あ、あれだよ、あれ、selfbuildでいろいろ入れられる様になったじゃないかーーー
5.0早く出してほしー
k3b（これ依存）,flash（旧でも）くらいは4.2にもいれてよ、いまからでも
5,0は気長にまつからさ

0497login:Penguin

2009/03/12(木) 02:06:34ID:QqEZWqVy

Seed待つよりお前らが英語覚えた方が速い件についてw

0498login:Penguin

2009/03/12(木) 02:09:54ID:FM6U9A/1

何故英語を？

0499login:Penguin

2009/03/12(木) 03:28:06ID:QqEZWqVy

>>489
え？バグレポートとか英語でやるのが嫌だからVine使ってるんじゃないの?
もうそれぐらいしかVineの取り柄が思いつかない・・・

0500login:Penguin

2009/03/12(木) 03:34:19ID:YZTsgvE2

わかります。発想が貧困なんですね。

0501login:Penguin

2009/03/12(木) 08:55:37ID:8YfAooIK

>>500
このさいVineのよさをじっくり教えてくれよ

0502login:Penguin

2009/03/12(木) 09:03:08ID:FM6U9A/1

人それぞれ。

0503login:Penguin

2009/03/12(木) 10:16:21ID:ty5Dwoir

>501
RH系で1CDでインストール可能、256MBで動く。
これだけの条件を満たしてる鳥って、VINE以外に何がある？

0504login:Penguin

2009/03/12(木) 10:42:51ID:8YfAooIK

>>503
Vineのぶっ壊れた依存関係を保持しながら安定して使う知識と時間があるのなら
CentOSをいじればその程度余裕・・・128Mでもいける

Vineが軽いのは進化してないから。
使いやすいGUIでインストールできるからとっつきやすいのかもしれないけど
まともに動いてないじゃん・・・・・・
過去の功績は素晴らしいけど、過去の鳥

0505login:Penguin

2009/03/12(木) 10:42:51ID:OWUogCdQ

日本語で論文などを書く人にとっては何も設定しないで
Emacs と TeX がちゃんと使えるのでとても便利だよ

0506login:Penguin

2009/03/12(木) 11:04:12ID:FM6U9A/1

>>504
> Vineのぶっ壊れた依存関係を保持しながら
今mainとplusでどれだけ壊れてるパッケージがある？
plusで壊れてるもののほとんどはplusから落ちるはずがなぜか落ちなかった
もう使われないパッケージばかりだけど。

0507login:Penguin

2009/03/12(木) 11:23:01ID:8YfAooIK

>>506
481 名前：login:Penguin [sage]： 2009/03/06(金) 23:15:38 ID:LG5HuJjX
ずっと放置していたVirtualBoxのSeedゲスト、今Updateかけてkernel変わってたんで
VBoxのメニューからGuest Additions入れようとしたら、入ってたはずのgnome-mountがねえってコキやがった。

479 名前：login:Penguin [sage]： 2009/03/04(水) 23:54:47 ID:Y2c/9HdP (2)
>>478
レスありがとう。
以前は、依存関係がめんどうすぎて挫折したんだ。

478 名前：login:Penguin [sage]： 2009/03/04(水) 23:49:31 ID:gXsGs+Uu
>>477
self-buildでしこたま依存パッケージのソース取得～buildの繰り返しだからなあ。
まあ頑張れ君のPC。

451 名前：login:Penguin [sage]： 2009/02/27(金) 10:51:33 ID:or7wjQJf
4.2ですが、
adobe flash playerが使えなくて、
http://d.hatena.ne.jp/katsu_w/20081018/1224339962
にそって glibc-2.7いれたんだけど、まだ使えなくて。
このぺーじの方法はあってますか？

0508login:Penguin

2009/03/12(木) 11:29:20ID:FM6U9A/1

>>507
それのどれが依存関係が壊れてるってレス？
>>481はSeedの話でgnome-mountを入れてなかっただけ。
VBoxのAdditionsは外のもんだから依存云々の話に無関係。
>>479の「以前」は「過去VLCを（ソースからbuildして）入れようとしたとき」の話。
依存が壊れてるなんて話ではない。
>>477は当たり前の話。
>>451は依存云々と無関係な話。

0509login:Penguin

2009/03/12(木) 11:31:51ID:FM6U9A/1

typo
> >>477は当たり前の話。
>>478は当たり前の話。

0510login:Penguin

2009/03/12(木) 11:35:55ID:8YfAooIK

>>507
まあ、俺の言ってることは未だにインストールスタイルを確立できていない
or 古いが故に？やる気がない故に？より確実で簡単なインストールスタイルを
構築できていないシステム＜ぶっこわれた

いまどき、それが動くとか、動かないとか言う時代は終わったんだよ。
ユーザーの思いつくことはほとんどすでに誰かが実現している。それを如何に簡単に
実現できて、なおかつローコストで維持できるかが、現代のディストリの価値なんだ

いろいろ反論して自分が納得するならVine使えばいいんじゃない?w

0511login:Penguin

2009/03/12(木) 11:38:10ID:uKxgig2y

でっていう

0512login:Penguin

2009/03/12(木) 11:38:34ID:FM6U9A/1

>>510
自分で
依存関係が壊れてる
まともに動いてない
といっておいて…。

まあ使ってない人間がさも真実なようにガセ言うのは
聞きかじりの知ったかか。

0513login:Penguin

2009/03/12(木) 11:41:17ID:8YfAooIK

>>51112
だねだね！w　俺が間違いだった。
もっと勉強してVineの素晴らしさがわかるように頑張ります！

0514login:Penguin

2009/03/12(木) 11:42:14ID:8YfAooIK

この時間でこんなに釣りができるのはVineここだけw

0515login:Penguin

2009/03/12(木) 11:46:41ID:qhGMAJxg

今時釣りでした宣言するか

0516login:Penguin

2009/03/12(木) 23:50:28ID:Rva2eLyl

どのパッケージが壊れてるかあげてみ?

0517login:Penguin

2009/03/13(金) 00:23:37ID:JibFhBsj

vine-release

0518login:Penguin

2009/03/13(金) 01:01:28ID:hZV1Ge/m

古くても我慢して使ってる限りは依存関係は壊れないけど、ライブラリが古すぎて新しいアプリが入れられなくて依存関係が壊れるのは多々あると思う。

0519login:Penguin

2009/03/13(金) 01:45:48ID:ZcDfmz0b

壊してんじゃん、それ。

0520login:Penguin

2009/03/13(金) 11:35:37ID:q67jr9rl

>>518
それ自分で壊してんじゃんｗ

0521login:Penguin

2009/03/13(金) 13:01:13ID:UEP5jcUC

vine4.2でNF94-N270-LFのマザー
試した方いらっしゃいますか？

0522login:Penguin

2009/03/13(金) 13:17:57ID:q67jr9rl

>>521
同じ 945GSE + ICH7M ならググれば実績あるから大丈夫じゃね？

0523521

2009/03/13(金) 14:44:19ID:UEP5jcUC

>522
情報ありがとう御座います
chipが平気ならあとは
RTL811CのNICが行けると平気そうですね
前スレの232 233に
vine4.2がr1000というドライバで
r8168　r8169に…
という話が出てますね。
このあたり　ぐぐってみますm(..)m

0524login:Penguin

2009/03/13(金) 15:49:41ID:hOZsQewv

>>523
8111Cを使うならRealtekのHPからr8168のドライバを持ってきたほうが良いよ。
r1000だと殆どのケースで性能が出ない。

以下のLINUX driver for kernel 2.6.x and 2.4.x (Support x86 and x64)って奴がr8168。
ttp://www.realtek.com/downloads/downloadsView.aspx?Langid=1&PNid=13&PFid=5&Level=5&Conn=4&DownTypeID=3&GetDown=false

さらに下にあるLinux driver for kernel 2.4.x (Support x86 and x64)がr1000で
とっくに開発は終わってるっぽい。

0525login:Penguin

2009/03/13(金) 15:49:46ID:D/UjtGYR

翻訳どうこういう奴はとりあえずWikiHelp http://wiki.archlinux.org/index.php/Category:Help
から手を付けたらどうだ?　他の国はちゃんとあるぞ

中途半端に部分的に翻訳して　"ふぅ・僕満足"　ってレベルならブログか日記でやってくれよ

0526login:Penguin

2009/03/13(金) 16:02:48ID:D/UjtGYR

>>525
すまん　誤爆です

0527login:Penguin

2009/03/13(金) 21:05:40ID:hZV1Ge/m

>>519-520
Vineは古い程いいということですね？わかります

0528login:Penguin

2009/03/13(金) 21:27:12ID:q67jr9rl

まだいたのか…

0529login:Penguin

2009/03/13(金) 22:03:09ID:hZV1Ge/m

>>528
深夜回ってたから日付が同じだけだろ。
感覚的には昨日だ。
おまえこそ深夜から今朝から今の今までネットに張り付いてたニートかよ？

0530login:Penguin

2009/03/13(金) 22:05:16ID:q67jr9rl

>>529
いやね、何でまだVineスレに来てるのかなと。

0531login:Penguin

2009/03/13(金) 22:14:25ID:JszpgGev

いいじゃないか。
Vine叩きしか楽しみがないヤツなんだから。

0532login:Penguin

2009/03/14(土) 00:14:18ID:Nsbylyqu

いやいやおれは古いと言っただけで
被害妄想が出るということは、何処かに不満があるからではないのかね？
君らは将棋を知らないようだね
おすすめ＞gnushogi

0533login:Penguin

2009/03/14(土) 00:18:31ID:9EqsD4Zx

相手にするからまた変なのが居付いちまったじゃないか。

0534login:Penguin

2009/03/14(土) 01:09:59ID:EYtdyzLO

気がつけば3月も半ば過ぎちまった・・・(´･ω･`)

0535login:Penguin

2009/03/14(土) 11:43:45ID:qIBnBym3

未だにα版のインストーラすら出来てないって

実は標準環境をGNOMEのままでいくか、XFCEみたいなのに変えるかで揉めてる･･･
なわけないよな？

0536login:Penguin

2009/03/14(土) 12:27:52ID:GciynH7G

>>535
標準がLXDEだったらうれしいな！

0537login:Penguin

2009/03/14(土) 13:22:04ID:dhQpiw5Z

XFCEでいいよ。＞5.0の標準デスクトイップ

0538login:Penguin

2009/03/14(土) 13:31:31ID:Nsbylyqu

もうすぐ楽になるから心配しなくていいよ

0539login:Penguin

2009/03/14(土) 18:45:40ID:6rV1IJGc

Window Makerに戻るに1ｳﾞｧｲﾝｗ

0540login:Penguin

2009/03/15(日) 01:59:19ID:GID9Vf9H

>>539
いいねぇー。
世界中でPCが売れなくなり、「エコ」が叫ばれる時代、
より軽く、より小さく、って方向はアリかも。個性的だ。

0541login:Penguin

2009/03/15(日) 03:13:00ID:oRAtTi/u

LXDEじゃない所が味噌だね

0542login:Penguin

2009/03/15(日) 18:14:00ID:hLIAPBGp

まあ標準ではないが、その選択肢も選べるようになるだけいいじゃない。

0543523

2009/03/16(月) 01:44:10ID:v8PH5Q/G

RTL8111C認識できました
情報ありがとうございます

でもSATA4P-PCI　くろしこのSiI3114を
刺したらカーネルパニックで起動しませんでした。
古いマザー(socket370)と　このカードで
今までVine4.1で何も
問題なかったんですけど…
Ubuntu8やCentOS5のliveCDどちらも
問題なく起動するんですよねぇ;(

0544523

2009/03/16(月) 01:48:00ID:v8PH5Q/G

あ、カード刺しただけでは平気ですが
HDDと線を繋ぐとカーネルパニックです。

0545login:Penguin

2009/03/16(月) 01:50:52ID:SMgiaZVq

>>543
bootは別HDDだよね？
/etc/modprobe.confに
alias scsi_hostadapter ata_piix
でどうかな。
わからんけど。

0546543

2009/03/16(月) 11:30:24ID:v8PH5Q/G

>>545
boot hddはmotherのsataに繋いでます

Vineは4.1>4.2
AsusTek tusl2>NF94-270-LF
boot hdd pata>sata
で、このカードは同じなので…
おとなしくCentOS入れます（/-;)

古いパーツの組み合わせだと
いいOSなのになぁ

0547login:Penguin

2009/03/16(月) 13:29:41ID:x/Qo9XIi

>>546
せっかくアドバイスもらったんだ。
modprobe.conf の細工くらい駄目元でやってみたらどうよ。

> Vineは4.1>4.2
Vineのマイナーアップでも、kernelは少し変化があるしドライバ類やら結構変わってるから。

Vine4.2の RELEASE-NOTES.ja より抜粋
= カーネル

* Kernel 2.6 へ更新

kernel 2.6.16.36 および多数のドライバの追加・更新により、多くの

　デバイスに対応しました。

　- kernel-2.6.16.36

　 - ドライバの更新

　　(e1000, sky2, skge, r8169, tg3, forcedeth, 3w-9xxx,hda-intel, IDE, ahci, ata_piix, sata_via, alsa, intel-agp, 等)

0548login:Penguin

2009/03/16(月) 19:04:26ID:v8PH5Q/G

そうですね　失礼しました
帰宅したらalias ata_piix試して報告致しますm(__)m

0549login:Penguin

2009/03/16(月) 21:28:04ID:v8PH5Q/G

alias scsi_hostadapter usb-storage
alias scsi_hostadapter1 sata_sil
alias scsi_hostadapter2 ata_piix
がデフォルトで記述されていました。

0550login:Penguin

2009/03/16(月) 21:32:53ID:Nmr1+HCw

> kernel-2.6.16

改めてこう書かれると、古くさい感をひしひしと実感するなぁ～

0551login:Penguin

2009/03/16(月) 21:35:20ID:x/Qo9XIi

>>549
alias scsi_hostadapter ata_piix
alias scsi_hostadapter1 usb-storage
alias scsi_hostadapter2 sata_sil

に変えてもだめかね？

以前使えてた環境と何か変えてない？
IDE互換モードだったとか。

0552login:Penguin

2009/03/16(月) 22:33:07ID:v8PH5Q/G

>>551
その順番でもダメでした

ata_piix
sata_sil
usb-storage
の順番も試したのですがダメでした。

環境は全然違います。
>>546
に書いた通りです。

0553login:Penguin

2009/03/16(月) 22:37:25ID:x/Qo9XIi

>>552
> 環境は全然違います。
> >>546
> に書いた通りです。
いやいや、カードに繋ぐHDDの使い方さ。
以前はレガシーモードだったとかその逆とかカードのファーム変えたとか。

0554login:Penguin

2009/03/16(月) 22:38:56ID:v8PH5Q/G

あ、以前のmodprobe.confは確認していません。
全部外して入れ替えましたので。
以前は起動がpataでしたけど　今はsataです。

0555login:Penguin

2009/03/16(月) 22:44:56ID:v8PH5Q/G

はい　すみません。
情報欠落でした。
接続しているhddが新しくなりました
以前のは海門の500Gで　今回は
wd キャビアグリーン１Ｔです
カードのファームは更新していません。
レガシーモード知らない単語ですが
特にx64環境ではなかったです。

0556login:Penguin

2009/03/17(火) 15:25:40ID:qoMFMw2u

>>555
よくわからんけど，SATA のモードが AHCI とかなってたら，
alias scsi_hostadapter ahci
でいいちゃうの?

0557login:Penguin

2009/03/18(水) 08:28:48ID:WbqqrVLK

起動するcentos5.2だと
やっぱり教えてもらったpiixになってるんですよ。
諦めましたぁ;(

0558login:Penguin

2009/03/18(水) 09:48:28ID:n+5sLDZ/

ata_piix にしてから、
mkinitrd で作り直していないとか？

0559login:Penguin

2009/03/18(水) 13:19:39ID:afa24RRg

この人とレスくれてる人との会話を見ていてイラっとくるのはなぜだろう。

0560login:Penguin

2009/03/18(水) 13:23:57ID:afa24RRg

>>558
bootは別HDDで問題のカードは増設扱いだって事だから要らないかと。

0561カルシウム不足

2009/03/18(水) 17:30:52ID:ijIYzeNK

>559
善意のレスなのにイラッとくるのは、結論（解決）になかなかいたらないから。
Vineデイストリビュートも善意の行為なのに、待つ側はイラッときかねない。

0562login:Penguin

2009/03/18(水) 20:23:12ID:41CCJCmr

Gnome 2.26 がそろそろくるよ

0563login:Penguin

2009/03/18(水) 20:40:14ID:wSDmYeA7

seed化しているんだが、dist-upgradeの段階で壊れたパッケージがあるとでて先に進めない。

0564login:Penguin

2009/03/18(水) 20:41:19ID:cdA0E7l+

引越しして、ひかりルータの設定をubuntuでやろうとしたらどうしてもできな～い！
ファイアウォール切ってみてもどうしてもダメ。
Ｖｉｎｅでやってみたらすんなりできました。
ubuntuで設定できない理由は不明だけど、
Vineのお蔭でubuntuまでも使えるようになりました。

やっぱりVineは頼りになるお。

0565login:Penguin

2009/03/18(水) 21:19:35ID:afa24RRg

>>563
dist-upgradeの前に
remove kernel-module-zd1211#*
は、やった？

0566login:Penguin

2009/03/18(水) 21:20:51ID:ZFNGDT6d

>>563
seed化しているのか、seed化しようとしているのか？
後者なら、kernelの無線LANパッケージ絡みを削除すればおk。

0567login:Penguin

2009/03/18(水) 21:48:45ID:wSDmYeA7

>>565-566
新規インスコからseed化してるが、kernel-module-zd1211#*もやってるんだけどできないな

0568login:Penguin

2009/03/18(水) 21:51:51ID:afa24RRg

>>567
詳しくメッセージ書いてみては？
先日作り直した時は問題なかったけど、Seedだし、そこから何か変わってるかもだから。

0569login:Penguin

2009/03/18(水) 21:54:48ID:SE16OZPj

ffmpeg (xine, mplayer, avidemux, vlc, gstreamer-plugins-uglyなどに影響するはず)
CVE-2009-0385
amarok
CVE-2009-0136
gstreamer
CVE-2009-0586
CVE-2009-0397

0570login:Penguin

2009/03/18(水) 21:59:21ID:ONwU9omo

>>567
kernel-module-* 全部消す

0571login:Penguin

2009/03/18(水) 23:03:56ID:wSDmYeA7

>>570
Thanks!
いけたよ。

0572login:Penguin

2009/03/19(木) 19:13:14ID:CJrizUo2

もう三月終わっちゃうよ？
５．０・・・・・

0573login:Penguin

2009/03/19(木) 21:44:25ID:exO5nmt5

>>572
IRCでオフミするみたいだから直談判してみ。

0574login:Penguin

2009/03/20(金) 02:57:15ID:7kRmUqjb

鯖に入れてるけど、来月までに5.0が出なかったらCentOSに乗り換えるつもり。

0575login:Penguin

2009/03/20(金) 03:03:59ID:fqOtxQHH

>>574
betaはおろかalphaもまだなんだから、来月なんて無理。
そのつもりなら今から乗り換えるが吉。

0576login:Penguin

2009/03/20(金) 08:13:39ID:2VIqhiaz

乗り換えやだ！
っていうか他の鳥も使ってるけど、
メインはやっぱりVineだね

0577login:Penguin

2009/03/20(金) 09:00:42ID:c5p9V++O

ここの住人にタコ殴りにあいそうな意見だが、
やたらセワしく変化しないのがVineのいい所。

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