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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001login:Penguin2008/12/09(火) 11:44:00ID:bOBgNiy3
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。

でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。


　前スレ

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/
0821login:Penguin2009/01/02(金) 00:54:32ID:1TQYkLgb
ファイルマネージャだけはlinuxの方が軽いと思う
0822login:Penguin2009/01/02(金) 02:58:03ID:6AVRyCU4
初めてインストールして使ってみた。
firefoxの反応がvistaより早い。ファイル等もすぐ表示される。
でも、音が出ない。さんざん調べたけどだめだった。
初心者は、プリインストールしてくれてないと無理だ。

苦労してまでwinから乗り換えるきはしないなあ。
0823login:Penguin2009/01/02(金) 03:51:14ID:Sl8qfyn7
そりゃそうだろうな。
俺も学生の時はずっと学校でLinux使ってたけど
「なんでMSがあるのにLinux使ってんだろ？GUIの時代にコマンド打って何が楽しいんだ！！」
と思って授業中、人妻チャットばっかりやってたからね。
んで、単位取る為にCやシェルなんかを嫌々勉強して
なんか自動化するプログラムを作って見ましょう！みたいな課題が出された時
ぐらいからだよ。あっ、、、Linuxっていいかも。。。って思い始めたのは。
いきりなり使っていいと思う奴なんか居ないだろ。
0824login:Penguin2009/01/02(金) 03:54:06ID:TCLBFIkW
「CUIしか無かった」時代からCUI/GUIハイブリッドな人になるのとはわけが違うな
なんらかの理由で強制されてみない限りは覚えづらい
viとかビープ音連続させながら覚えたり、なかなかしない
0825login:Penguin2009/01/02(金) 04:35:36ID:8YIM7Shp
Windows使ってて起動するたびにブルースクリーンだったから再インストールした。
当然LANとかのドライバがないと動かない。
けど、ドライバのCDを紛失しててどうしようもないときに手元にあったLinuxをインストールしたらハード全部デフォルトで動いてそれからLinuxばっかりになったな。
せめてWindowsもデフォルトでサウンドとLANくらいは動いてほしかった。
Vistaは動くと思うけどXPのころは全然だった。
0826login:Penguin2009/01/02(金) 06:36:29ID:LIg11qvK
XPがリリースされたのが2001年、それ以降に出たデバイスのドライバは
当然XPのメディアには存在しないので動かないのは仕方ない。
(後から出たSP2/SP3適用済みメディアなら入ってるのかもしれんが)
Linuxだってそれが2001年頃のバージョンだったら動かなかっただろうさ。
0827login:Penguin2009/01/02(金) 09:38:24ID:51Tfnxw1
>>824
ああ、俺も研究でvi使い始めた口だから、その時のことを思い出した
普通は機会が無いと覚えないよなぁ
1週間位で覚えられるとはいえ、長いと見るか、短いと見るか…
0828login:Penguin2009/01/02(金) 10:22:30ID:fS3U2oX+
linuxは自動認識してくれれば問題ないんだが
してくれなかったときがきついのよね。
0829login:Penguin2009/01/02(金) 10:35:12ID:yFaopwbu
インストール直後に音が出ないのはそれほどやっかいじゃない。PC初心者でも。
それが当たり前の時代があった。
昔はコマンドライン上でsndconfigとかalsa-configとか入力改行すると起動する
設定用のウィザート上でドライバを選択するだけだったけど。で、今はどうやるの？
Xが起動しなかったときは手子摺ったけどね。
0830login:Penguin2009/01/02(金) 10:59:58ID:m/pnSJ/Q
debian系とRedHat系で使い方がすごく違うんだね
同じ調子で設定しようとすると面食らうこと多し
そして果てしなく時間を浪費することになる・・・
0831login:Penguin2009/01/02(金) 11:42:10ID:wE6lb3hI
Linuxって、頭はいいけど運動や美術や営業の才能のない子みたいなもんか
0832login:Penguin2009/01/02(金) 13:06:01ID:yFaopwbu
>>830
コマンドラインを使った時代には多少あったけど、
いまじゃほとんど無くなってきたんじゃない？
0833login:Penguin2009/01/02(金) 13:10:11ID:ec79SMiU
最初にMS-DOSのコマンドラインを覚えた頃は面白かったなあ
パソコンとぎこちないチャットで意思疎通をしてるみたいで。
今は特定の用途以外で使おうとは思わんけど。
0834login:Penguin2009/01/02(金) 13:39:10ID:54wJxCge
マカーもたいていの周辺機器は動くとか口癖だけど
具体的な型番は一切示せないよなw
0835login:Penguin2009/01/02(金) 14:44:25ID:x8BQH9m5
Windowsはセキュリティーアップデートのたびに再起動が必要になる。
Linuxは必要ない。
サーバー機でこの差は大きい。
たとえばうちのhttpdは3年以上再起動しておらず、この間ずっと動きっぱなしだった。
もちろん、この間には何度もセキュリティーアップデートを実施しており、
最新のhttpdがインストールされている。
もちろん再起動していないので、実際に稼働しているhttpdは古いままだ。
だが何の問題もない。
なぜなら俺はLinux厨だから。
0836アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2009/01/02(金) 14:48:38ID:DUjwqq7Z
マックで周辺機器？
マウスなら動くみたいだよ。

Microsoftの小さ目のマウスとかね。
0837アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2009/01/02(金) 14:49:37ID:DUjwqq7Z
マックで周辺機器？
マウスなら動くみたいだよ。

Microsoftの小さ目のマウスとかね。
0838login:Penguin2009/01/02(金) 14:50:51ID:x8BQH9m5
大事なことだから二回言ったんですね？
0839login:Penguin2009/01/02(金) 15:12:30ID:t/awBn38
マックで周辺機器？
マウスなら動くみたいだよ。

Microsoftの小さ目のマウスとかね。
0840login:Penguin2009/01/02(金) 15:13:13ID:t/awBn38
マックで周辺機器？
マウスなら動くみたいだよ。

Microsoftの小さ目のマウスとかね。
0841login:Penguin2009/01/02(金) 15:46:22ID:+bV9ELyC
>835
> なぜなら俺はLinux厨だから。

確かに厨房だな。
0842login:Penguin2009/01/02(金) 16:00:02ID:mddoDoSM
> Windowsはセキュリティーアップデートのたびに再起動が必要になる。
> Linuxは必要ない。
> サーバー機でこの差は大きい。
> たとえばうちのhttpdは3年以上再起動しておらず、この間ずっと動きっぱなしだった。
> もちろん、この間には何度もセキュリティーアップデートを実施しており、
> 最新のhttpdがインストールされている。
> もちろん再起動していないので、実際に稼働しているhttpdは古いままだ。
> だが何の問題もない。
凄すぎる… 流石は犬厨

俺には彼の言う「再起動」が「OSの再起動」なのか「httpdの再起動」なのかすら区別できんよ
まさか3年以上前のKernelとhttpdの組み合わせを現在も尚使い続けているのだろうか…

だとしたら相当のバカだろうな
そんな代物を「何の問題もない」とか言っているくらいだし
こういうバカが居るから、もっともセキュリティが弱いOSはLinux、みたいな記事が出来たんだろうな
0843login:Penguin2009/01/02(金) 16:03:02ID:t/awBn38
マックで周辺機器？
マウスなら動くみたいだよ。

Microsoftの小さ目のマウスとかね。
0844login:Penguin2009/01/02(金) 16:10:02ID:x8BQH9m5
再起動したら負けだと思っている。
0845login:Penguin2009/01/02(金) 16:12:47ID:AWagz5Yg
再起動文化はWindows発祥
0846login:Penguin2009/01/02(金) 16:22:07ID:+bV9ELyC
Mac OSXにとって周辺機器とはappleのマークが付いているもののみだもんな。

まぁ、いくらapple謹製でも、ものが囓りかけのリンゴだけに、OSXのバージョンが
上がればすぐ古くなって腐っちまう訳だが。
0847login:Penguin2009/01/02(金) 16:24:20ID:Cb6JFRu9
fjでのやりとりを見てりゃWindowsﾕｰｻﾞなんて入り込める余地は
そもそもなさそうなもんだが
0848login:Penguin2009/01/02(金) 16:37:42ID:x8BQH9m5
>>842
再起動していないんだからkernelも3年前に決まってるだろハゲ！
0849login:Penguin2009/01/02(金) 16:40:46ID:t/awBn38
マックで周辺機器？
マウスなら動くみたいだよ。

Microsoftの小さ目のマウスとかね。
0850login:Penguin2009/01/02(金) 16:57:15ID:Br7MhXrT
周辺機器ってったって最近は変り種なんてなくて
ほとんどが外付けUSBとかで認識可能なものばっかりになっちまってるんじゃないの
難しいのはプリンタとかスキャナとか特殊用途がほとんどかな
一般用途で使えないことなんてほとんどないんでは
0851login:Penguin2009/01/02(金) 17:05:12ID:t/awBn38
マックで周辺機器？
マウスなら動くみたいだよ。

Microsoftの小さ目のマウスとかね。
0852login:Penguin2009/01/02(金) 17:53:29ID:cTfLd561
カタカナで『マック』と言う奴の知識は10年前で止まってるな
カタカナで『マック』と言う奴の知識は10年前で止まってるな
0853login:Penguin2009/01/02(金) 18:38:33ID:t/awBn38
マックで周辺機器？
マウスなら動くみたいだよ。

Microsoftの小さ目のマウスとかね。
0854login:Penguin2009/01/02(金) 18:41:21ID:Vw2EiZIi
LinuxでDRMとか無料なのだろうか
動画や音楽の有料サービスが提供できないのはかなり痛いんじゃないか
0855login:Penguin2009/01/02(金) 19:23:31ID:t/awBn38
>>854
マックで周辺機器？
マウスなら動くみたいだよ。

Microsoftの小さ目のマウスとかね。
0856login:Penguin2009/01/03(土) 00:22:42ID:F1GWZ6Zf
windowsはセキュリティパッチの配布=延長サポートが終わると使えなくなる
OSXはサポート無でも使える=使用期限は好きなだけ
Linuxは言わずもがな、自慢話になってしまうので自粛する
vista Homeのサポートは2012年4月で終了
今PC買ってる人は3年以内にwindows7の購入を強制されるわけだ
このタイミングでマイクロソフトはULPC向け特別価格をvistaでも始めた、抜け目ないぜ

マイクロソフトはwmvとmpeg2(DVD再生に必要)以外を排除してきた
結果h264再生の標準プレーヤーの座をFlashPlayerに奪われてしまう
GoogleはここぞとばかりにYouTubeでh264のHD配信開始
マイクロソフトは慌ててh264をwmpに標準装備しようとしてる(windows7で)
windowsユーザーに「コーデック追加すればいいじゃん」と言っても通じない驚くべき現実がある
ここをマイクロソフトは読み違えたと思う、え?、客はそこまで馬鹿なの?
0857login:Penguin2009/01/03(土) 00:34:08ID:F1GWZ6Zf
シェアを失った支配ば孤立でしかない、支配者は裸の王様状態
windowsはパソコン分野ではシェアを維持しているがパソコン以外の分野が急成長していて
相対的にwindowsのシェアは急落している
でもマイクロソフトは鎖国政策をやめない、どんどん孤立していく、国連脱退間近
鎖国をやめられないのはwindowsが最も旧式で低性能なOSな事を隠蔽するため
windowsユーザーはウィンドウが半透明にんるだけで喜んでる、今頃?
見ていて哀れだがマイクロソフトの鎖国政策の成果だ
80年前の日本人はまさか日本が戦争に負けるとは思って無かった
日本は最強の神国でありアメリカにも負けるはずずない、そう信じ込まされていた
0858login:Penguin2009/01/03(土) 00:45:13ID:F1GWZ6Zf
シェアの低下の話ではwindowsの分断も大きなファクターである
XPとvistaは別のOSで、しかも互換性は期待には程遠いレベルだった
vistaはマイナーOSの座に甘んじている苦しさがある
なぜマイクロソフトがこんな馬鹿げた事をやっちまったのかは分からない
XPとの互換性がもっと高ければvistaはXPのシェアをそのまま引き継げたのにね
windowsが最も弱るタイミングはXPのシェアが50%を切るタイミング
今はまだXPが支配的である
mobileも全く別のOSでありwindowsのシェアには寄与しない
iPhoneはOSXそのもの、Linuxのシェアは非パソコンまで含めると莫大である
0859login:Penguin2009/01/03(土) 00:45:32ID:rvuVNAlr
ID:F1GWZ6Zfがなにを言いたいのかがさっぱり判らん。だれか翻訳を頼む。

ところで

>OSXはサポート無でも使える=使用期限は好きなだけ
>Linuxは言わずもがな、自慢話になってしまうので自粛する

とのことだが、それにしてはdebian potatoがサポート切れでwoodyへの移行をせざるをえなくて
やれやれと思っていたら今度はsargeだetchだというのを続けてきた身としては、
同じ時期に登場したWindows XPのサポートがまだまだ続くのを見てると、それどこの
ファンタジー? と白けてしまうんだけどね。
0860login:Penguin2009/01/03(土) 00:57:59ID:F1GWZ6Zf
最も理解に苦しむのはこれほど支持されているXPを捨てる点
なぜXP-ver2.xではなくvistaなのか?
なぜXPを継続開発しない?
OSXは7年、Linuxは15年継続開発が続いている
開発成果はソースコードに蓄積されていく、OSSの場合は幾多の人や企業の手を渡りながら
Konquerorは誰もが驚いた超高速ブラウザだった(当時は計測ミスが疑われるくらいダントツ)
でもまだ高速化の余地があった事をアップルが証明した、そのWebKitもさらに開発が進むだろう
0861login:Penguin2009/01/03(土) 01:01:58ID:nK27scgb
>>859
それは期待の程度が違うから仕方ないのでは？
たとえばWineは、本家のWindowsでさえまだ出来ていない32ビットと64ビットの
完全互換を実現しているらしいけど、M$がHello World動かした位で完全互換とか
言ったら怒るだろ？
オープンソースなら許されることでも一般の会社では許されないことってある。
それは潜在的な期待の高さが違うからでわ？
お金払う以上、インストールして終わりじゃないんだし。
0862login:Penguin2009/01/03(土) 01:04:37ID:F1GWZ6Zf
馬鹿のご登場ですかw、どれだろうがdebianだろうに
XPとvistaを同じwindowsと言うのは無理だ、違いすぎる
あとね
XPのサポート延長はネットブックの出現による
マイクロソフトの規定では最終出荷から最低2年間のサポート<--ここが重要
ULPC向けの最終は特例で2010年9月、Proとタイミング合わせて2014年4月までサポートする
vistaのサポートは2012年4月
ここから逆算するとwindows7は遅くとも2010年4月には登場するわけよ
0863login:Penguin2009/01/03(土) 01:08:00ID:rvuVNAlr
>862
> XPのサポート延長はネットブックの出現による

ULPCとかじゃなくて、顧客企業からの要請に応えてるだけだよ。
0864login:Penguin2009/01/03(土) 01:08:41ID:F1GWZ6Zf
ごめん、訂正
>ULPC向けの最終は特例で2010年9月、Proとタイミング合わせて2014年4月までサポートする
誤:2010年9月
正:2011年9月
2年のサポートで2013年9月、ちょうどProのサポート期限と近いからProと一緒にする
じゃあね、おやすみ
0865login:Penguin2009/01/03(土) 01:11:48ID:F1GWZ6Zf
>>863
それはProの話、俺はHomeの話してるんだけどな
そもそもProの期限は当初の予定どおりで変更は無かったはず
vistaもBusinnesは2017年までサポートされる、2012年で切られるのは一般人向けのHome
寝かしてくれ
0866login:Penguin2009/01/03(土) 01:15:57ID:RScg2YYS
ジョブズがいなくなってもマッキンへの忠誠心は変わらない。

まで読んだ
0867login:Penguin2009/01/03(土) 01:19:44ID:rvuVNAlr
で、Homeだからって、それがなんかを語っていることになるの? 今更「実はWindows XP Home限定の
話でした。てへっ」とか後出しで言われてもな。そもそもWindows XPのサポートは十分に長いということを
ひっくり返すことには全然なっていないし、

つかね、
>windowsはセキュリティパッチの配布=延長サポートが終わると使えなくなる
ってのを言うのなら、linuxだろうがOSXだろうが、セキュリティの観点から言えば
どれも異なるもんじゃない。

>寝かしてくれ

寝言は寝てからにしてくれ。
0868login:Penguin2009/01/03(土) 01:26:58ID:nK27scgb
釣りかと思ったら本気だったらしいことに驚愕する正月の夜。
0869login:Penguin2009/01/03(土) 01:35:21ID:VQ6/yZYx
まずは、Linuxの敵はWindowsでもMacでもなく他のディストリだという現状をどうにかしないとな・・・
0870login:Penguin2009/01/03(土) 01:45:04ID:DPqALfr7
他のWMだったりも
0871login:Penguin2009/01/03(土) 04:20:43ID:9tqSfsI/
もうデファクトができてるからその心配はあんまない。
0872login:Penguin2009/01/03(土) 09:20:01ID:yjI6cHkt
>>831
> Linuxって、頭はいいけど運動や美術や営業の才能のない子みたいなもんか

Linuxは、体は親（UNIX）譲りで丈夫だけど、頭も見た目も悪くて人から好かれない子。
だから、最近は友達の多いWin君や、なぜか人気者のMAC君の真似をしてるわけ。
0873login:Penguin2009/01/03(土) 09:54:23ID:+9dggP+Z
信者には異様なほど人気のあるMac君の方が合ってないか？
0874login:Penguin2009/01/03(土) 09:54:34ID:bgAOcmFM
永久に無償サポートを受けられるLinuxにドザが嫉妬してるんですね
わかります
0875login:Penguin2009/01/03(土) 10:00:15ID:7lkLxsIc
ディストリ統一しないと未来はない
Windowsみたいにコンパネあさればとりあえず何とかなる、みたいにもっていかないと
0876login:Penguin2009/01/03(土) 10:40:32ID:YUZWj15B
Windowsはキーマップ変えるだけなのにレジストリいじんないといけなからな。
0877login:Penguin2009/01/03(土) 10:44:23ID:yjI6cHkt
>>873
いや〜、MACはね、Win使いにも一目おかれてると思うよ。
私はOS9まではWinと両方使ってたけど、信頼性や普及率では難があるもののGUIやデザインのセンスは凄いと思ってた。
ゲイツとジョブスでは信者的な部分（カリスマ性）は除いてもジョブスの方が人気者だったし。
0878login:Penguin2009/01/03(土) 11:01:53ID:9tqSfsI/
MacのUIがカッコいいと思ってる奴みるとなんか恥ずかしい。
一時期、LinuxとかでもGTKテーマでアクア風とか流行ったからかもしれんが
いまどきそれやってる人がいたら即センス無い人認定する。

まだWinのクラシックスタイルのほうが機能美って感じでかっこいい。
Macは表面的なことばっかり気にしてそうな感じ。
0879login:Penguin2009/01/03(土) 11:04:40ID:7lkLxsIc
>>876
LinuxでワイヤレスマウスをUSBに挿して認識しないときはどうするんですかねｗ
0880login:Penguin2009/01/03(土) 11:21:31ID:YUZWj15B
>>879
>Windowsみたいにコンパネあさればとりあえず何とかなる

ドザは嘘ついてばっかだな。あいかわらず。
0881login:Penguin2009/01/03(土) 11:36:22ID:XOn3QCS6
USBマウスとか起動中にぶっこ抜いていいの？
それともデバイスマネージャみたいのがある？
0882login:Penguin2009/01/03(土) 11:45:48ID:YUZWj15B
Windowsはコンパネあさればなんとかなるんだってさ〜
0883login:Penguin2009/01/03(土) 12:56:55ID:QPbARz0g
コンパネすらない犬が何かほざいてるな。
0884login:Penguin2009/01/03(土) 13:36:27ID:xONSO8Am
>>869
リナックスは共産主義だというが、そういう意味ではむしろ新自由主義的だわなw
0885login:Penguin2009/01/03(土) 13:38:27ID:rvuVNAlr
>874
> 永久に無償サポートを受けられるLinux

なにしろ最初から何もないもんな。
確かにゼロはどれだけ経っても減りもしないが増えもしない :p

0886login:Penguin2009/01/03(土) 13:45:00ID:2WLK544C
ユーザーから、ここが使いづらいよー、と要望があった場合
・Windows　ユーザーに満足してもらえるよう、原因を調べて改良する
・Linux　まずユーザーを馬鹿にする
って違いがあるから、現状の結果は当然なんじゃない？

もうすぐWindowsを追い越す追い越すではや何年かしらないが、10年後には
日本の自動車を追い越すと何十年も言い続けている某国自動車産業を連想する。
0887login:Penguin2009/01/03(土) 13:56:22ID:YUZWj15B
>>886
>ユーザーから、ここが使いづらいよー、と要望があった場合
>・Windows　ユーザーに満足してもらえるよう、原因を調べて改良する


また嘘ついてやがる。
レジストリが使いづらいのと、電話アクチが面倒くさいって散々指摘してきてやってんのにいまだにうんともすんともないばかりか、
お前みたいのがレジストリいじんな、電話アクチで女と喋れて良かったな童貞とか、そんなのばっかりじゃねえか。
0888login:Penguin2009/01/03(土) 14:07:58ID:7lkLxsIc
>・Linux　まずユーザーを馬鹿にする
あるあるｗ

昔マックが漢字TALKだったころ、ユーザから日本語表示の遅さを指摘されたマカーの回答は
「トゥルータイプフォントの展開処理は処理コストが高いんだ。決してマックが遅いのではない」
0889login:Penguin2009/01/03(土) 14:14:25ID:POeA3w6W
リナ厨ご自慢のconpizなんだけど
一番人気のテーマはvistaだったりするｗｗｗｗ
あんだけ馬鹿にしてたのにｗｗｗｗ

http://gnome-look.org/index.php?xsortmode=down&page=0&xcontentmode=102
0890login:Penguin2009/01/03(土) 14:22:09ID:2WLK544C
あとねえ、俺が印象に残っているLinux関係のダメな人って、あるデスクトップ関係開発の人が、
Windowsに比べたときの完成度の低さをインタビュー記事みたいなので聞かれたときの答えだな。
その人って、自分は普段CUIしか使わないので、あまり気になりません、みたいな答をしてたんだよ。
それもGUI使わない自分がなんかカッコいい、みたいな妙な自意識が現れた文脈で。

こりゃ、だめだと思ったよ。GUIに命書けているMSに勝てるわけないだろうと。
GUIが大好きで、既存のGUIはどうしてこんなに使いにくいんだ、俺が本当に使いやすいGUIを実装
してやる、みたいな情熱がなきゃいいもの作れないでしょ。

一時期、いかにWindowsやMACのそっくりさんみたいなのを作るのに熱中していた（今もいるな）
奴らがいたけど、それっていつまでたってもマガイモノ、偽者の域を出ないんじゃ、って思った。

実際、泥臭いけど、WindowsのGUIは「実用」になるもんね。
0891login:Penguin2009/01/03(土) 14:22:46ID:2WLK544C
>>889
なんか微妙に被っちゃいましたな。失礼。
0892login:Penguin2009/01/03(土) 14:28:47ID:JitTVACi
実用（笑）
0893login:Penguin2009/01/03(土) 14:33:04ID:S2AbytCt
Vistaのスタイル自体はなかなかかっこいいと思うぞ
その他が問題なわけで…
0894login:Penguin2009/01/03(土) 14:40:26ID:rvuVNAlr
>887
アクティベーションに対しては、根本的な対策が行われたじゃん。
なんでプリインストールをあれだけ推し進めてたと思ってたの? 違法コピー対策と
その対策の負担がユーザーに過度の負担にならんようにって経営的判断だよ。

>888
そこで末端で繰り広げられた戦いが、ソフトウェア配布でish /s8 vs uuencodeの‥。
0895login:Penguin2009/01/03(土) 14:41:45ID:YUZWj15B
>>890
お前の記事の解釈が歪んでるんだろ。キチガイ。
0896login:Penguin2009/01/03(土) 14:43:37ID:YUZWj15B
>>894
既に持ってるDSP版には関係ないな。
0897login:Penguin2009/01/03(土) 15:21:58ID:U2Y+nFPs
アプリを落としに行ってずらずらと鳥やバージョン違いのパッケージ一覧が出てきたとき。
まあいろんなバージョンが乱立してる間は普及しないな。
標準的な環境ができなきゃアプリメーカーが寄り付かない。
動作保障できないからな。
MSが買収して統一でもしない限りは無理。
0898login:Penguin2009/01/03(土) 15:27:01ID:YUZWj15B
標準環境なんてMacにしかない。
0899login:Penguin2009/01/03(土) 15:47:07ID:irXn9Suz
>>894
＞その対策の負担がユーザーに過度の負担にならんように
金銭的に負担させてるけどなｗ
0900login:Penguin2009/01/03(土) 15:50:35ID:ePZbakHu
>>897
FreeBSDやSolarisならいいのか？
0901login:Penguin2009/01/03(土) 16:02:15ID:ZspiLg8o
>>897
どーかねー・・
動作保証なんてWinのほうがぜんぜんできてない気がするけど

たとえば、俺の持ってるあるゲームは次のような環境を要求する
DirectX 9.0c
.NET Framework 2.0
VCREDIST （Visual C++ 2005 SP1 Redistributable Packageに含まれる）
XNA 1.0

・・だがしかし、説明書どおりにこれらをインストールしても簡単には動かない
DirectX9.0cは同じ9.0cでもバージョン違いがあり、最新版をMSのサイトから落として上書きしないとダメ
.NET2.0も2.0.50727.832か、もしくはSP1が当たったバージョンでないとダメ
XNAは1.0では途中で固まる、1.0Refreshを入れないと改善しない
さらにビデオカードでもたいてい不具合が出るので、guru3d.com行ってドライバ落とせ、となる

PCパッケージソフト市場の縮退が言われてるけど、MSがバグだらけのランタイムを
次から次へとリリースするせいもあって、環境がひとりひとり違いすぎて
サポートしきれなくなったことも原因のような気がするね
0902login:Penguin2009/01/03(土) 16:08:49ID:yjI6cHkt
>>901
恐ろしく環境にシビアなゲームもあるもんだねｗ
そのゲームのタイトル、具体的に書いたら？
0903login:Penguin2009/01/03(土) 16:10:15ID:JitTVACi
Windowsはライブラリに妙なバグがいろいろある上に
それをアプリ側で何とかしないといけない土壌なのがしんどいねえ

本腰入れてWindows用ソフトを作ろうと思ったら
デバッグ環境を山ほど用意しないといけなくなる
0904login:Penguin2009/01/03(土) 16:10:37ID:7lkLxsIc
XNA・・・フリーソフトだろそれ
0905login:Penguin2009/01/03(土) 16:10:48ID:vRXAAa7k
オプソ開発の魅力は表現や提供の手段が限定されないところじゃないか?
Linuxのディストリを統一してしまうということは、表現の自由を奪うことにもひとしい。
それではLinuxがLinuxでなくなってしまう。
MSの中にもVistaについていろいろ意見のある人もいただろうに、経営判断の前には
どうしようもないからな。

つか、ディストリの乱立ってそんなにダメか? 機能性重視、軽さ重視、操作性重視、1CD化、携帯専用、ゲーム専用...
いろいろあっていいと思うんだが。お互いの刺激にもなるし。
面倒な奴はとりあえずUbuntuだけ使ってればいいわけだし。
Linuxの多様性やカスタマイズ性が無くなったら、魅力も無くなるわ。
0906login:Penguin2009/01/03(土) 16:14:07ID:ZspiLg8o
>>902
Lost Empire: Immortals だよ
苦情殺到、サポートしきれなくてメーカーのPolluxはつぶれちゃったとさw
0907login:Penguin2009/01/03(土) 16:22:09ID:7lkLxsIc
メチャクチャレアケースを持ち出してきて強引にWindowsを貶そうとする
メンタリティがきもすぎるな。普通XNAのゲームなんかねーよｗ
0908login:Penguin2009/01/03(土) 16:26:15ID:QPbARz0g
>>905
機能や用途別にディストリビューションがあるのはかまわないが、
派閥や宗教の違いで、同じような用途のディストリビューションが乱立するのは勘弁。
0909login:Penguin2009/01/03(土) 16:35:18ID:DPqALfr7
以前はディストリの違いって「何を寄せ集めてデフォ環境をどうするか」等＋α
くらいの認識だったが今それぞれ全然違うし互換薄くなってるからようわからん
何らかの疑問、設定とかに関してWeb検索で引っかかった内容も通用しなかったりだし
0910login:Penguin2009/01/03(土) 16:37:48ID:7lkLxsIc
理想系↓
DebianとRedhatが統合して
TurboとSlackwareは自粛汁
0911login:Penguin2009/01/03(土) 16:50:01ID:rvuVNAlr
>896
> 既に持ってるDSP版には関係ないな。

関係ないどころか、プリインストール版の存在があったからこそのDSP版だよ。
0912login:Penguin2009/01/03(土) 16:51:02ID:irXn9Suz
>>910
にわかが何か言ってるｗ
0913login:Penguin2009/01/03(土) 17:03:20ID:YUZWj15B
>>911
文盲サンですか。
0914login:Penguin2009/01/03(土) 18:11:34ID:rvuVNAlr
>913
> 文盲サン

君の信仰告白なんかどうでもいいから。

0915login:Penguin2009/01/03(土) 18:19:56ID:Ya9TGvgX
自分が気に入ったディストリ使っとけばいいじゃん。
よくわからんのに、なんでも使おうとすっから禿げるんだよ、ハゲ!
ディストリも養毛剤も選択肢が多いということはいいことには違いない。
まぁ人に選んでもらわないとどうしていいかわからないお子ちゃまは、
素直に窓でも拭いてろってこった。
0916login:Penguin2009/01/03(土) 18:49:30ID:YUZWj15B
>>914
読むのも書くのもダメならやめとけばいいのに。
0917login:Penguin2009/01/03(土) 20:22:32ID:QPbARz0g
大和証券のCMだっけか

「決定回避の法則」
選択肢が増えすぎると、人はむしろ何も選べなくなる。
->初心者はどのディストリビューションを選べばいいのかわからない。

「現状維持の法則」
選択肢が広がると、いつも通りのものを選んでしまう。
->面倒くさいのでWindowsに帰る。

0918login:Penguin2009/01/03(土) 20:24:01ID:F1GWZ6Zf
・全てをデストリに委ねる=自立、自由の放棄=Ubuntu
・半端なデストリ
・極限の自由=全ては自己責任、自己解決=Gentoo

趣味で選ぶな、しっかり選ばないと後悔する事になる
なんとなく選んだデストリだけど実はパッケージが少なかったりさ
最近デストリ経由ではないバイナリ配布が増えてる
例えばAdbeのAIRの対応デストリ見てみ、Ubuntuならとりあえず安心
Adobeに限らずどこも必ずUbuntu(とSUSE)には対応してる
当然Gentooは無視されてる、どうしたも使いたいならSDK使うしかない、自己解決
普通はどう考えてもGentooよりUbuntuの方が楽だ
でも一度自由を味わってしまうとこれはこれで素敵
何があっても頑張ればなんとかなる安心感、自分でできる人ならばの話な
人によって評価は違うわけだ
0919login:Penguin2009/01/03(土) 20:27:21ID:2WLK544C
用途別に必然性があるディストリとして分かれていればいいんだけど、似たり寄ったりのが
多いんだよね。
結局、あるプロジェクトを立ち上げる、参加しているって高揚感がある内はみんながんばる
けど、あきるとメンテのペースがガクッと落ちる。
今流行のディストリはこれです、なんて特集がでるのは、逆にいえばディストリの寿命が短くて、
結局Windowsのバージョンアップ以上につかいづらいじゃん、ということになる。

WindowsUpdate以降のMSは結構よくやっているというか、OSのライフサイクルについても
ある程度見通しが立つので、商業的にもやりやすいしね。
誰もやりたがらない地味な部分をメンテするには、やはり企業でなくてはだめだと思う。

まあ、それでもWindowsももっとライフサイクル遅めでもいいと思うけど。
Win2000以降、正直ユーザーとして進歩した感はほとんどないし。
0920login:Penguin2009/01/03(土) 20:46:52ID:F1GWZ6Zf
>派閥や宗教の違いで、同じような用途のディストリビューションが乱立するのは勘弁。
これが乱立してるのが現状
でも高卒以上なら生物の授業で多様性が進化の原動力な事を習ったはずだ
混沌とした培養地からUbuntuも生まれた
もし5年前にLinuxが統一、一本化されていたらUbuntuは無かった
多様性の否定はLinuxを否定するに等しい愚行
一見どんなにくだらないデストリでも何かの役に立つ、最低でもより良いLinuxの反面教師となる
普通は一本化された時点で進化は止まる、衰退の一途
マイクロソフトは新しい物を買収して進化を止めないように頑張ってる
アップルは自社内で多様性を作り出してる
アップルの失敗の歴史を見ればそれがよく分かる
成功例ばかりに目がいくがアップルは壮絶な失敗の歴史を積み重ねてきた
ともかく色々やってみる多様性、危うく死にかけたけどな
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。