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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29

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0001login:Penguin2008/12/09(火) 11:44:00ID:bOBgNiy3
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。

でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。


　前スレ

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/
0655login:Penguin2008/12/29(月) 13:36:34ID:ZLlrEpcc
>>653
GladeとかKdevelopとか一応あるけどね
0656login:Penguin2008/12/29(月) 13:43:33ID:+2DghlFE
GUI系って一定のルールに基づいたやりとりの集合だからな。
多分どのプラットフォームに対するプログラミング方法を学んでいても、
新しいのは使わないことには全然分からないと思う。

でも最近の富豪的オブジェクト思考プログラミングなら全部プロパティーとかに入ってるよね。
名前やアクセス方法が違ったりするのくらいならいいんだけど、
概念が分からないものが出てくるとそこでストップしてしまう。
0657アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/12/29(月) 14:11:25ID:d3Fn2nuj
ドットを入れたらそのプロパティやメソッドが出る機能って、
Linuxでは何て言うソフト？
Cの関数一覧ぐらいなら秀丸でも出るんだけど、
それができるLinuxのテキストエディタって日本語化されてる？
0658login:Penguin2008/12/29(月) 14:49:13ID:NJ+Yx6AC
>>657
そのM気質は地なん？
0659login:Penguin2008/12/29(月) 15:47:03ID:+eQ5IRaT
>645
> お前の軽さの基準がわからんわ。

たしかに、あなたの思慮の軽さにはとうてい及びそうもありません。

現実としてVSは特にVBがRAD方面において圧倒的なアドバンテージがあるからなぁ。
linuxに限らず*BSD族にも*nix族も、script族レベルなら強みはあるけど、その次との
間に大きな谷があって、どうにも埋まりそうな気配がない。

0660login:Penguin2008/12/29(月) 18:16:48ID:o3e1a92N
>>657
grepじゃないか？
万が一に備えてcatかも知れん。
0661アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/12/29(月) 18:48:24ID:DqeEqUg8
つまり、>>660はcatとgrepがあれば、
VisualStudioを使うのと同じスケジュールで
同レベルの開発ができるわけだな。
そりゃスゲーや。
0662login:Penguin2008/12/29(月) 18:56:14ID:jGjswWRL
家で嫁と子供たちにwinとubuntuのデュアルブート機を使わせているが、全員
ubuntuばかり使っているよ。要は誰かきちんと設定してくれる人、トラブった
時助けてくれる人がいれば、ある程度普及すると思うよ。情報量の少なさが、
問題。
0663login:Penguin2008/12/29(月) 19:00:00ID:+1PXBxM0
OSに 3万円、
Officeに 5万円、
Visual Studioに、10万円、
そしてアップデートに(Ry
いつも本当にご苦労様です。
0664アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/12/29(月) 19:04:57ID:DqeEqUg8
>>663
会社が出してくれるからね、その金。
0665login:Penguin2008/12/29(月) 19:14:09ID:zWlgp/cA
インテリセンスの機能ならVimでもEmacsでも追加できるよ。
KDEなら、KDevelopなんてのもある。
Gnome用は知らん、Code::Blocksってどうなんだろ?
0666login:Penguin2008/12/29(月) 19:20:49ID:8DCG/0Ss
nanoで書いてgccでコンパイルしてるのもいることを忘れないでください；；
Cでも、hello worldぐらいしか書けないけどね
0667login:Penguin2008/12/29(月) 19:30:52ID:o3e1a92N
>>665
インテリセンス使ったことないみたいだな。
grepといっておけばいいものを。
0668login:Penguin2008/12/29(月) 19:34:29ID:pLokUOfw
>>662
ubuntuが第１ブートに設定されているからだろ
0669login:Penguin2008/12/29(月) 20:39:40ID:7nJRRAuI
■インテリセンス

コード補完機能の高度なもの。

従来の補完機能では最近入力した単語や近くで使用されている単語などを
候補として表示するが、インテリセンスではクラス定義などから
文法的にみて正しい候補を表示する。

ソースコードを解釈する必要があるため、テキストエディタに組み込むのは難しく
エディタからコンパイラまで統合されているIDE（統合開発環境）で搭載されている。
0670login:Penguin2008/12/29(月) 21:33:11ID:UbCT5x19
ttp://cedet.sourceforge.net/intellisense.shtml
ttp://insenvim.sourceforge.net/
エディタでここまでできれば上等でしょ。
0671login:Penguin2008/12/29(月) 21:40:51ID:7nJRRAuI
http://insenvim.sourceforge.net/screen_shots.htm

MSのモロぱくりでワロタｗ
0672login:Penguin2008/12/29(月) 23:08:12ID:jalkGu39
Unix系ツールはなれれば最高に使いやすくなるんだろうがその域に達するまでが大変だ。
ほとんどが知識のある職人用なんだよな。
0673login:Penguin2008/12/29(月) 23:16:56ID:TFau/OG8
ドザ豚は狂ってる。
0674login:Penguin2008/12/29(月) 23:24:42ID:F6KhTAu3
>>672
ほとんどの場合は複数の道が用意されているが、
ときたま、複数の道があるようにみえて、
道が一つしかない、さらには無いときもあるからやっかい。
0675login:Penguin2008/12/29(月) 23:26:34ID:TFau/OG8
お前はvisual sudioしか選択肢がないんだから別にいいだろ。
0676login:Penguin2008/12/29(月) 23:33:40ID:o3e1a92N
ビジュアル・筋尾
誰それ？
0677login:Penguin2008/12/29(月) 23:36:29ID:ZLlrEpcc
ジェリー藤尾
0678login:Penguin2008/12/29(月) 23:38:06ID:hq2SNDv4
>>672
あたりまえ
その部分はプログラマがプログラマの為に作った、プログラマをハッカーと置き換えてもいい
だから一般人には無関係
バカってさ、この世の全てが自分に合わせてできてると思ってるんだ
だからそうじゃないLinuxが気に入らない、ほんとバカw
Linuxは多目的OSでハッカー〜じいさんばぁさんまで対応する
NECの携帯はLinuxだから特別難しいなんて聞いたことないよね?
ドザはイッパシにパソコン使えてるつもりだけど冷静に見れば携帯に毛が三本程度でしか
使えてない、ほんとはLinuxでも全然問題無いんだわ
携帯に毛が三本程度のLinuxを与えてやれば大満足w
ま、毛が三本程度ってのが難しい、今一番近いのがubuntu
0679login:Penguin2008/12/29(月) 23:48:45ID:hq2SNDv4
バカはOSに自分には難しすぎて使えない機能がついているのがもう気に入らない
バカは自分ではパソコンに詳しいと信じてるからプライドが傷つくわけだ
ubuntuはLinuxでできる事の多くを隠蔽している
バカのプライドにも優しい
膨大な「Linuxにできる事」を隠して初心者を混乱させないのが本来の目的だけどさ

バカ論
バカは自分がバカだと気づかないからバカ、バカの無限ループから脱出する方法は
もっと周りをよく見ろ、現実逃避するな
もう一点、必ず上には上がいる、つまり誰しもがバカである<--ここを理解できたらバカ卒業
バカは下しか見ないからダメなんだよ
0680login:Penguin2008/12/30(火) 00:06:03ID:N3jkSIQ7
>>676
前からWindowsの調子がおかしくて打てない文字があるんだよ。バカが。
0681login:Penguin2008/12/30(火) 00:16:20ID:N3jkSIQ7
あとなんか最近、リンク２回押さんとリンク先に飛べなくなったぞ、Windows。
ルーター付けたらサイトの読み込みがめちゃくちゃ遅くなってるし。
ドザの糞豚が言うようにWindowsが完全ならこんなこともないんだろうよ。
でもお前らがホラ吹いてもこのWindowsの不具合が解決することはないんだよ。死んどけ。
0682login:Penguin2008/12/30(火) 00:20:55ID:ajFXZVD2
釣り針がでかすぎる・・・・・
0683login:Penguin2008/12/30(火) 00:47:07ID:ZqatOy12
MSアプリの法則：名前がださい
0684login:Penguin2008/12/30(火) 01:02:55ID:ZqatOy12
Windowsがあたかも一般人向けのように語られてはいるが…
PC慣れしてない人からやれWindowsが最近重いだの
突然挙動がおかしくなったけど
中古で再インストCDもないから新しくPCも買えない…だの
そういう話を聞くと、ソフト資産の差さえ無ければ
すぐにLinuxを勧められるのになあ、と腑甲斐無い思いにかられる。

Windowsにむかついてる人は一般人にはるかに多いはずなんだけどね。
0685login:Penguin2008/12/30(火) 01:11:26ID:N3jkSIQ7
ドザの糞豚に言わせると、Windowsは完全完璧なＯＳだとさ。
06866842008/12/30(火) 01:13:08ID:ZqatOy12
ちょっと日本語がおかしいな。
×中古で再インストCDもないから
○中古で再インストCDもないから

Linux vs Windows論争に参加してるようなWin専にとっては
一般的なカジュアルユーザー＝Windowsをある程度使いこなせる自分
という基準であっても
実際には、Winユーザーの大部分を占める一般人というのはダイアログウィンドウが
後ろに隠れて操作不能になってるだけで故障したと思ったり
そもそも"OS"という用語の意味すら知らない人達だ、
ということだけは忘れてはならない。
そういう人達が本当の意味でのWindows支持者でないのは明かだ。
06876842008/12/30(火) 01:14:13ID:ZqatOy12
すまん、
○中古で再インストCDもないけど
だ。眠すぎて頭がまわらないや。
0688login:Penguin2008/12/30(火) 01:18:15ID:N3jkSIQ7
そうなんだよな。大体、ドザの糞豚なんか嘘しかつかんからな。
0689login:Penguin2008/12/30(火) 01:26:50ID:gzNaQAQU
その時Linuxを入れて幸せになれないのは何故なんだぜ？
0690login:Penguin2008/12/30(火) 01:39:28ID:N3jkSIQ7
ドザの糞豚がWindowsは誰でも使えるって言っても嘘だからな。
使ってみてあんな不具合こんな不具合。そうなったときにはもう遅い。
ドザの糞豚は知らぬ存ぜぬだよ、さすが糞豚。事を成したら知らんぷり。
0691login:Penguin2008/12/30(火) 01:49:16ID:aVnwTYM2
なんかMac厨が必死ですね
0692login:Penguin2008/12/30(火) 01:56:42ID:ZqatOy12
最近流行りの高速起動化とかは効果が分かりやすいだけに
Linuxの新しい武器になるかもしれんね。
0693login:Penguin2008/12/30(火) 01:57:19ID:N3jkSIQ7
ドザの糞豚が全部悪い。
0694login:Penguin2008/12/30(火) 12:03:07ID:si0dP0c8
>>684
マイクロソフトは資産を切り捨ててるよ
XPの資産は膨大だ、なにせ2000から数えれば8年も使い続けたんだから
でもvistaのソフト資産はたいして多くはない
windows7は後方互換性は「最大限の努力」するそうだけどvistaは切り捨てる
(vista->7ですら努力が必要だとさ、笑っちゃうね)
windowsは自殺行為をどんどんやって弱っていく
0695login:Penguin2008/12/30(火) 12:17:03ID:si0dP0c8
>>692
来年からDELL、Acer、Lenovo、ASUSが本格的に導入するよ(HPは不明)
Linuxとのデュアルブートで出荷されるPCが激増する見込み
インスタント起動Linixと呼ばれるので簡易なLinuxと誤解されているけどFirefoxを動かすのは
フルセットのデスクトップLinuxでないと無理
インスタントな起動であってインスタントなLinuxではない
DELLのはARMで動かす野心的な物
(ARMにデスクトップLinuxとFirefoxをポーティング済みな事を意味する)
インスタント起動カードという形になるらしい、BTOで選択
0696login:Penguin2008/12/30(火) 12:30:36ID:si0dP0c8
あとね
vistaでドライバーのモデルを変えたのでwindowsがドライバー不足に苦しんでる事も言っておく
さらに64版のドライバー不足は深刻さを増す
ドライバーがない=対応ハードが少ないから64vistaは使えない
過去の資産を切り捨て新しい資産は増えない

もう一つのドライバー不足事例
インテルはUMPC/MID向けのcentrino atomというプラットフォームでXP用ドライバーを
用意しなかった(MSのXP廃止を真に受けた為)
でもXPが復活、XPがドライバが無くて動かない事態になった
慌ててXP用ドライバーを開発したけど最近やっと製品レベルの物になる
XPの期限は再々々々々延長されてるけど現時点での最終期限は来年6月、あと半年
今更XP用ドライバー出しても・・・インテルはご苦労さんでした
0697login:Penguin2008/12/30(火) 12:33:07ID:si0dP0c8
XPとvistaでドライバーの互換性すら維持できなかったマイクロソフトが過去の資産を
うんぬん言っても全く信用ならないって事ね
0698login:Penguin2008/12/30(火) 13:07:51ID:umdXrGS7
来年こそLinux爆発的普及の年になりそうだな。
オラなんだかワクワクしてきたぞ。
0699login:Penguin2008/12/30(火) 13:08:04ID:JQ6YpEC1
事実認識がエラいことになってるな。
頭の弱い ID:si0dP0c8 みたいなのも情報弱者っていうのかな。
0700login:Penguin2008/12/30(火) 14:48:26ID:RNj6UetZ
ビルゲイツも抜けたしMSも迷走衰退はもう舵取り効かないかもね
かといってLINUX関連の企業が調子に乗って出てくるのも面白くない
0701login:Penguin2008/12/30(火) 14:58:15ID:catWvHyx
Linuxはディストリが乱立してる限り一般の普及はないだろ
Ubuntuがようやく一般層に認知されてきてるがこれでも駄目
一般層にWindowsと置き換えられると考えさせるには、標準（例としてUbuntu）があって各ディストリはその派生
その上でアプリ・ドライバはどのディストリでも共通の導入手順と操作で使える
ここまでやらないと普及はない
0702login:Penguin2008/12/30(火) 15:10:06ID:ajFXZVD2
ディストリが乱立してても一般の人にはそう関係ないんじゃないかな？
へえ、そんなのもあるんだってぐらいでしょ

0703login:Penguin2008/12/30(火) 15:19:48ID:catWvHyx
そこが一般の認識とかけ離れてるところだな
またUbuntuで申し訳ないけどUbuntuは聞いた事がある・知っているという人でもDebianって何？とその程度だ
そこにRedHatだSlackwareだこのパッケージはあれであっちのはこれでATOKのインストールはこれは注意が必要とか
まあそんな感じ
すまんね、もうLinuxについて一般の方にあれこれ質問攻めにされるのに疲れきったんだ・・・
0704login:Penguin2008/12/30(火) 15:32:30ID:ajFXZVD2
それは大変ですね。
まあ、自分がubuntu勧めるんだったらaptの使い方（アップデートとインストール）の仕方を紙に書いて渡すだけかな。
それで、ATOKとかを入れるんだったら自分できちんと調べられるんだったら勝手に入れてくださいかな。

0705アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/12/30(火) 16:16:01ID:g3bzjCCf
どんなにWindowsがクソになっても、そのユーザーたちが
Linuxに乗り換えることなどないから安心するがよい。

引きこもりのお前らには分かるまい。
0706login:Penguin2008/12/30(火) 16:23:09ID:ZqatOy12
ディストリの乱立って結果だと思うけどね。それをどうこうしてLinuxの状況がどうなるもんでもない。
良くも悪くも分権文化なんだから、統一権が無い以上ディストリに多様性があるのは当然。
そのなかから生まれてる利点もたくさんある。むしろそれが無ければUbuntuもない。
Linuxの文化について知らない人間にあれこれディストリの差を教えて混乱させるのは教えるほうも悪いな。
まだUbuntu以上のことが出来ない初心者には、704みたいにUbuntuの要点だけ教えればいい。
その初心者に不要な情報を詰めこもうとするほうが合理性を欠いてる。
Ubuntu以上のことが出来るようになればその先に選択肢がたくさんある、というだけ。
0707login:Penguin2008/12/30(火) 16:24:52ID:DKYoow6k
ウンコ厨がLinuxの代表面をしてLinux全体の評判を著しく損なってしまっているとき
0708login:Penguin2008/12/30(火) 16:48:04ID:/JTCen7j
dellのミニノートはlinuxが入ると聞いてたのに
なんでubuntuってのが入ってるの？と思ってる人は多いんじゃないかな？

ところで、ubuntu入りのやつって売れてるのかしらん？
0709login:Penguin2008/12/30(火) 16:51:53ID:NgRMvDrQ
Win:ubuntu=7;3の割合で売れてるらしい。
（但し、欧米に限る）
0710login:Penguin2008/12/30(火) 17:46:55ID:mJLcWr1r
windowsは動いて当たり前
linuxは動かなくて当たり前

この差
0711login:Penguin2008/12/30(火) 17:58:51ID:ZqatOy12
>>710
かわいそうに。
0712login:Penguin2008/12/30(火) 18:18:01ID:mJLcWr1r
>>711
現実見ろよ池沼
0713login:Penguin2008/12/30(火) 18:25:44ID:yOrAt0L5
>>712
別に Linux の方が良いか悪いかは別として、Windows は
普通既にインストールされてるから動くけど、インストールは
Linux の方が大抵は楽だよ。あと、そこらにある PC にインストール
しようとしたら Ubuntu （別に fedora でもいいが）の方が Vista
より問題無く稼働する確率高いと思うよ。

0714login:Penguin2008/12/30(火) 18:45:54ID:y3nlyJep
gobolinuxがディストリを越えたインストールツールを開発しようとしているけど、成功するだろうか。
ただし、ソースコードを公開しているものにかぎりそうだけど、そこが問題か。
0715login:Penguin2008/12/30(火) 19:04:43ID:F99IYk+S
>>714
依存関係のヒント付けのあるビルドシステムって、
gentooがずっとやってる事なんだが、、、まさに車輪。

まぁ他のディストリでもやってる(deb,rpm等等)
その個々の作業自体が車輪なんだよな、結局。

まぁ全ての状態でビルドを前提とする系の鳥は
パッケージ前提でソースも提供されるのに比べると、ビルドエラーには強いと思う。
0716login:Penguin2008/12/30(火) 19:10:38ID:yemtzGYX
>694
> マイクロソフトは資産を切り捨ててるよ

MSは過去の資産との互換性を維持することに異常なくらい熱心なもんで、なかなか
他が割り込めないんだけどね。
VISTA用ドライバなんか心配してあげるより、そのVISTA用ドライバよりlinuxでの
ドライバ提供が圧倒的に少ないことを心配した方がいいなじゃいかな。
0717login:Penguin2008/12/30(火) 19:19:40ID:gLo9YRjE
マイクロソフトは過去のソフトを
一切変更することなく動かすことで
互換性を保っている。

一方Linuxは、過去のソフトを変更することで
過去のソフトを使えるようにしているだけ。
互換性は保たれていない。
ソースが公開されていなければ終わり。
0718login:Penguin2008/12/30(火) 19:58:50ID:QvXErBf0
俺の周囲ではかなり普及してきてると実感する。
フィギュア仲間達はXPの次はLinuxにすると言ってるし。
コミケの同志たちは管理用PCをLinuxに替えたし。
ネットでの心の友（いわゆる引きこもり）達は昔からLinuxだし。
エロゲ仲間はゲームのためだけにWindowsに縛られて困ってるけど、デュアルブートにしてる。
まあ、昔の同級生で、働いてるような負け組はWindows使ってるみたいだけどねｗ
普通の人にはLinux。これが定着しつつある。
0719＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／2008/12/30(火) 20:33:28ID:NgRMvDrQ
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0720login:Penguin2008/12/30(火) 20:34:08ID:gzNaQAQU
システムの消費電力を測定するため、HDD、メモリー、CPUに負荷をかけ続ける
FullLoopというソフトを作った。
このソフトをVista、Kernel2.6のそれぞれで実行し考察した。
この結果、消費電力以外に興味深いことがわかった。
VistaではCPU使用率が80%を超えることはなく、プロセッサパワーを完全に
利用することはできなかった。
Linuxシステムでは100%利用することができたが、X上から停止する手段を
失ってしまった。
マウスカーソルさえ動かなくなってしまったことには驚いた。

以上のことから、Linuxはプロセッサパワーを100%利用できる優秀なOSであることが
わかった。
0721login:Penguin2008/12/30(火) 20:34:58ID:SSI42mq1
Linux使ってる友人がひとりもいなくて寂しい・・・(´・ω・｀)

システムエンジニアの友人もLinuxのことなんてちんぷんかんぷん
0722login:Penguin2008/12/30(火) 20:37:54ID:iybp/CdZ
>>720
自分のコードがごみである可能性に思い至らないあたり
お脳のあたりに何か問題を抱えてそうですね。
0723login:Penguin2008/12/30(火) 20:39:41ID:catWvHyx
>>720
節子、それ無限ループや
0724login:Penguin2008/12/30(火) 21:37:44ID:gLo9YRjE
自分の作ったコートで簡単に
OSを制御不能状態にできたら
だめだろｗ（OSが）
0725login:Penguin2008/12/30(火) 21:58:20ID:ZqatOy12
オリジナルブランドですね。わかります。
0726login:Penguin2008/12/30(火) 22:29:30ID:jjVR71C8
>>717
> マイクロソフトは過去のソフトを
> 一切変更することなく動かすことで
> 互換性を保っている。

そうなの？過去のソフト変更しないで Vista （そしてその先）で問題無しに
本当に動かせるの？なんか結構トラブル多いみたいだけど、全て無いことにする？
0727login:Penguin2008/12/30(火) 22:44:27ID:aLUwXIjn
互換性のないAPIとかあったりするから、アプリ側が吸収してたりとかあるんじゃないの？
0728login:Penguin2008/12/30(火) 23:56:55ID:N3jkSIQ7
とりあえずVista使ってみ。それで手持ちのアプリ使えなくても知らんけど(藁
0729login:Penguin2008/12/31(水) 01:01:04ID:f8lpwbkA
>>720
そのソフトのソースをここで公開してみてはどうか。
0730login:Penguin2008/12/31(水) 01:17:36ID:ScCuFGTI
>>724
root 権限で実行しているんじゃないかな。それだったら制御不能
になってもしょうがない。通常の user 権限だったら問題。
その手のでは昔 crashme とかいう stress testing tool があったな。
0731login:Penguin2008/12/31(水) 01:55:02ID:7R9Y4TKH
OSに 3万円、
Officeに 5万円、
Visual Studioに、10万円、

日本国内で仕事道具にそんなわずかな金額も出せない会社は
早くつぶれて駐車場になったほうがいいと思うよ
0732login:Penguin2008/12/31(水) 02:10:01ID:pODrSuZY
使うハードウェアより高いのはどうかと思う
0733login:Penguin2008/12/31(水) 02:21:23ID:0iEd0sIp
そんな妙な評価基準を持ってるのはオプソ乞食だけだろ
0734login:Penguin2008/12/31(水) 02:22:55ID:0iEd0sIp
OOo終了のお知らせ

Michael Meeks氏曰く、OpenOffice.orgプロジェクトは「極めて病んでいる」状態
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=08/12/30/1321216
0735login:Penguin2008/12/31(水) 02:41:06ID:a7dvtx/g
go-OOってのがあるみたいね
0736login:Penguin2008/12/31(水) 02:58:37ID:Zz5OwHGr
うわ、GO-OOなんてしらんかった。
なんか生のOOoに幻滅してきたところだから朗報だ。
0737アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/12/31(水) 05:51:35ID:LUGau9Ks
>>734
カーネルなんぞに１６０人も集まってるのか。
どおりで以下略。
0738login:Penguin2008/12/31(水) 06:13:13ID:pODrSuZY
オープンソースのつもりで参加しても最終的にSunに搾取されるという危惧の賜物だろう
タダで製品開発させられてるような気分になるだろうし
実際製品版はそれを売ってるんだし
でもオープンのディストリビューションだって全部同じなんだけどな
結局企業がかかわったらそのパトロンからの出向者ばかりになるのが結末だ
0739login:Penguin2008/12/31(水) 06:53:31ID:dN4cEvUB
打倒M$の御旗に集う仲間という意味で同陣営。
問題はない。
0740login:Penguin2008/12/31(水) 07:13:06ID:oDHBo5AT
オープンソースの崇高な理念を語りだすと、どうしても原理主義的になりがち
企業は結局企業、だから搾取するんだ、だから手を組まないんだ！
っていうのはマルクス的な、全時代的な共産主義的精神の賜物
理想の追求のために、M$の独占状態の打破という現実的な問題がいつまでたっても解決されない
M$にSunが取って代わったとしても、さらにその次の新しいところ(でも企業母体)がくるでしょ
こういう流れの中で両者関係性を改めて構築していけばいいだけ
M$に到達する前に分裂してどうするよ
0741login:Penguin2008/12/31(水) 07:43:19ID:dN4cEvUB
>>740
無料の労働力を得るという意味で原理主義は有効だろ。
少なくともオープンソースが先進的であるというイメージだけは
死守するべき。
現実がどうであろうとも。
0742login:Penguin2008/12/31(水) 09:36:40ID:AfGKgIKX
金と人出すところはこのプロジェクトをここに誘導したい！という明確な意図があるわけだし
金もなにも出さないところはただ使うだけ。
オプソといえども今やフルタイムでやらないと立ち行かないほど複雑化大規模化してしまっている以上
営利企業とのしがらみと無縁でいられるわけがないんだよ。
0743login:Penguin2008/12/31(水) 09:43:42ID:ksYS2r/6
>>727
アプリ側で対応というか、そもそも反則になっている行儀の悪い叩き方をしているアプリで問題が出ているだけだろ
文字列を扱うＡＰＩでおおい。
たとば、FuncHogeHoge()という関数があるとする。
じつは、FuncHogeHoge()はラッパーで内部的には、FuncHogeHogeA()とFuncHogeHogeW()に分かれていたりする。
ＭＳでは、ラッパーのFuncHogeHoge()の名前で叩けとアナウンスしているが、内部関数の名前で叩いたりアドレスを直接してするやからがいる。
操作用に公開されているメソッドを使わずに内部メソッドを直接触れば、仕様変更時にトラブルがでても当然。

つーか、絶対に使うなというアナウンスがされているＡＰＩもしつこく残しているから、過去資産との互換性にはかなり気を使っているのは確か。
（代表的なところでは、ExitWindowsとExitWindowsEX)
0744login:Penguin2008/12/31(水) 10:40:01ID:zufcmtL8
くだらねぇ事って無いで、働いて金出して有料OS買えや貧乏人。
0745login:Penguin2008/12/31(水) 10:40:06ID:B/SvJVvn
おまえは何を言っているんだ
0746login:Penguin2008/12/31(水) 10:51:58ID:m7sbjAab
>>744
ロシア語でok
0747login:Penguin2008/12/31(水) 11:03:26ID:oUPTmSsM
>>734
OOoは家使っていて、用途も文字列や静止画像をはっつけるだけですので、停滞していても結構
安定性とファイル読み書きの互換性、脆弱性への対応さえあれば満足です
マクロとか使ったことないし、これ以上は動作の安定性や高速性を向上させる技術しか要らないでしょ
動画を貼り付けてOOoさえあればコーデック知らずメディアプレーヤーとか要らないからねw
0748アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/12/31(水) 11:16:48ID:Sa3nkwm/
なるほど、ここの連中は開発の仕事はしてるけど、
オープンソースの仕事だから無給なわけだな。

正しくは、売れてないから無給、かな。

どうせタダ働きなら、もっと好きなことやればいいじゃん、カーネルとか。
0749login:Penguin2008/12/31(水) 11:40:54ID:yANnckAZ
ググって調べてたらクソコテのスパムサイトが引っかかって邪魔だった
0750login:Penguin2008/12/31(水) 12:45:31ID:I3fA4Twd
iniファイル操作関数なんて
レジストリを使いなさい、これらは削除される可能性があります
なんてヘルプに書いてあっても結局ずっと残ってたもんな。
vistaはあちこち構成が変わったからちとやっかいだが、2k対応ならだいたい動くだろ。
2000ってもう8年も前になるわけだしよくがんばったよ。

切り捨てといえばMacはすさまじいらしいな。
0751login:Penguin2008/12/31(水) 15:57:09ID:uJZymjay
Linuxでは考えられない事だが、最終更新日が1999年のような20世紀のアプリがVistaやXPで動くのは普通

それどころか最近の例をあげるなら、先日のBio_100%のゲームBGMダウンロード可能化祭りで
90年代初期に作られたBio 100%製のWin32sアプリや、WinGアプリを押入から出してきて再び遊ぶ
こんなことが普通に出来る

同じことはLinuxで可能だろうか？
絶対にムリだろう
Wnn6を即買いした私には良く分かる
libc2対応版のWnn6も買ったし、Wnn7とATOK X無印＆X2も買ったからね
現在のLinuxで動かないのは身に染みてる

また、プロプラアプリはともかく、オプソアプリはビルドすれば昔のものでも動くといった大ウソも良く見かけるが
例えば98年製のqmail 1.03ですら、無修正ではビルド出来ない
パッチ適用済のnetqmailを使うか、自分でANSI対応に書き変えてやるしかない

Linuxというか、PC-UNIXの互換性なんてこんなレベル
0752login:Penguin2008/12/31(水) 16:00:56ID:Zz5OwHGr
Windowsで動いた例とLinuxで動かなかった例を比較されてもなあ…
0753login:Penguin2008/12/31(水) 16:12:35ID:5fTDWELU
9x系のエロゲが動かなくてわざわざ環境を残している人がいるというのに
0754login:Penguin2008/12/31(水) 16:15:09ID:HQs3ZF7K
>>750
ハードウエア切り捨てがすごい。
iBookG4でも最新のOS X 10.5が公式動作しないものがある。

>>751
MS Officeのファイルやマクロの互換性こそ問題になるのだが。
0755login:Penguin2008/12/31(水) 16:36:31ID:DOz76Fa5
>>754
　印刷屋で何百万もフォントに使って、
「OSX出たから全部買い直してね！」

　ってのもあるらしいなgkbr
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