Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29
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0001login:Penguin
2008/12/09(火) 11:44:00ID:bOBgNiy3それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。
でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/
0577login:Penguin
2008/12/28(日) 06:54:00ID:K7FId9Ihvistaがよくなってるとか変なのがいてる時点で違うと思うw
0578login:Penguin
2008/12/28(日) 08:57:22ID:E0bRkEfU取って代わるOSがないという話になっちゃうんだよね。
Windowsの天下はまだまだ続きそうだな。
0579login:Penguin
2008/12/28(日) 09:07:05ID:rK3vjT8N0580login:Penguin
2008/12/28(日) 09:40:57ID:BXZ80WtILinuxはまぁ独立独歩でしょう
0581login:Penguin
2008/12/28(日) 10:07:05ID:Nc4HFksV0582login:Penguin
2008/12/28(日) 10:11:01ID:Nc4HFksVハードの制約がOSの進化の足枷になる時代は終わってんだよ。
0583login:Penguin
2008/12/28(日) 11:18:13ID:BXZ80WtI0584アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/12/28(日) 11:19:43ID:XRvhWNR+普 及 し な く て も い い よ 。
0585login:Penguin
2008/12/28(日) 11:52:27ID:5+/651iwLinuxは少食だから32でOK
ハードはサーバー用と兼用な面があり(サーバー用のバリエーション)64対応になってるだけで
コンシュマーにニーズがあっての事じゃない
0586login:Penguin
2008/12/28(日) 11:53:50ID:B6DUxhZgLinuxに広大なメモリ空間を活用できるアプリなんて永久に出てこないんだからさ。
16bitでも十分なくらいだよ。
0587login:Penguin
2008/12/28(日) 12:04:36ID:5+/651iwパソコン以外の分野が拡大した結果windowsのシェアは相対的に落ちてる
(携帯もTVも洗濯機も、、、写真立てまでOSが走ってるご時世だ)
そんな時にオープンなOpenCLではなく排他MSローカル規格のDirectXでやると宣言
まったく自分の立場を分かってない、まだ支配者のつもりでいる裸の王様
DirectXはwindowsでしか動かないんだ(MSが他での使用を禁止してるから)
OpenCLは携帯〜ワークステーション、スパコンにまで実装されるだろう
アナタがソフト開発者だとしたらどちらを使う?
MSは独裁者から排他的で孤独好きな変人になりつつある、その一例
0588login:Penguin
2008/12/28(日) 12:10:49ID:Za36tTgW0589login:Penguin
2008/12/28(日) 12:15:51ID:BXZ80WtI0590login:Penguin
2008/12/28(日) 12:19:26ID:Nc4HFksV0591login:Penguin
2008/12/28(日) 12:21:59ID:gnv+xcq2コストダウンの為にオープン路線に逃げ込んだだけで
オープンこそ唯一の解ってわけでもないし
AppleのJobsが聖人君子ってわけでもないよ。
信者はそこんとこ勘違いしちゃいけない。
所詮金儲けの一手段でしかないよ。
0592login:Penguin
2008/12/28(日) 12:27:04ID:5+/651iwOpenCLだよ、OpenGLの頃はまだMSは独裁者だった、用途はゲーマーPCに限られてたし
バソコンはDirectX、ワークステーションはOpenGLの住み分けは自然の成り行き
でもOpenCLは事情が変わってるってお話
>>586
それが精一杯かい?w
vistaはブラウザ動かすだけでも2GBのメモリが必要だ、冗談みたいな現実
こんなクソOSを何の疑問も持たずに受け入れるバカの存在はもっと信じがたい
(バカなだけでは説明つかない、おそらく信仰の一種だと思う)
puppyにら64MBもあればFirefoxをサクサクと動かすだろう
メモリ消費量/できる事=OSの性能、vistaが桁違いに低性能な事を理解しようぜ
人類史上最低、それもダントツで最低のOSがvista
0593login:Penguin
2008/12/28(日) 12:34:30ID:7G3xbIk/のどっちを使う? ってそもそも比較対象がおかしいだろ。
DirextX と OpenGL ならまだ分かるが。
0594login:Penguin
2008/12/28(日) 12:35:18ID:Nc4HFksV0595login:Penguin
2008/12/28(日) 12:35:33ID:5+/651iwMSがコケるまで納得できない?w
例えば今ブラウザを新規開発するのにいくらかかると思う?
Firefoxは400万行、Geckoは200万行、javaエンジンは?
この規模のソフト開発には数年の歳月と億単位の金がかかる
アップルはKDEを流用して爆速なSafari作ったしGoogleはWebKitを拝借してChromeを作った
MSがいくら巨大でもOSSの開発リソースと比べればチンケなもんだよ
開発能力に大差がついてしまった結果IEはドン亀、くそ遅いブラウザとして恥さらしてる
0596login:Penguin
2008/12/28(日) 12:36:40ID:5+/651iw仕方ないじゃん、MSはDirectXにGPGPUを実装するって言ってるんだから
まだ言ってるだけで具体的には何も無いけどね
0597login:Penguin
2008/12/28(日) 12:37:10ID:F05QKqWcVistaがいくら糞OSだろうと使わざるを得ない現実があるのよ。
一般人にいきなりLinux使えといっても無理じゃん。
増えすぎたディストリや不具合の多さとか、
普及するにはあまりにも困難な問題が多すぎる。
0598login:Penguin
2008/12/28(日) 12:41:31ID:Nc4HFksV0599login:Penguin
2008/12/28(日) 12:47:59ID:5+/651iw必要な性能があればそれでいい、だからコンシュマーは64化には流がされないだろうね
ガソリンなど無料も同然とガブ飲みしていたアメ車は日本車に駆逐された
バカはソフトやOSが際限なく重くなると思い込んでる
でもvistaは軽量化されてwindows7になるよ
vista/7はOSの歴史上前代未聞の超リッチなOSXより重いんだ、そのくせ貧乏臭い
Linuxの方がまだ高級感あるw
0600login:Penguin
2008/12/28(日) 12:51:14ID:n0keCaUi無根拠なオプソ、Linux待望論は痛々しいだけだよ。
0601login:Penguin
2008/12/28(日) 12:52:42ID:D5jyheIRLinuxは変に見た目に凝りだしてVista以上の自爆状態なのでは？
0602login:Penguin
2008/12/28(日) 12:54:03ID:n0keCaUiどうなるのか興味深いところだな。
それとGoogleとMozillaの関係も。
0603login:Penguin
2008/12/28(日) 13:00:56ID:CT8G0QnGワードとかその最たるもの。
初心者には押し付けられた方がいいのかも知らんが、その押し付けられた機能
を無効にする方法の分かり難さがまたストレスを募らせてくれる。
0604login:Penguin
2008/12/28(日) 13:32:34ID:M58irUaxこんなhowtoあった
0605login:Penguin
2008/12/28(日) 14:27:44ID:1DY+Hw6g興味深いよね。オープンソースに金が来なくなる危険がある一方、
金が無いからオープンソースを真面目に考えるところも出てくる。
どう転ぶのか。
0606login:Penguin
2008/12/28(日) 16:57:40ID:qgSI/vUc>vistaはブラウザ動かすだけでも2GBのメモリが必要だ、
商売としてなにが問題かといえば、ブラウザとか動かすのにも2GBないと快適でないことなんかではない。
そんなもんはメモリの値段が下がった今では割とどうでもいいことなんだけど。
そうではなく、linuxをコンシューマ用に普及させるには例え2GB積んでもそこで動かすキラーアプリケーションが
ないことの方がずっと問題なんだが。
0607login:Penguin
2008/12/28(日) 17:13:20ID:wbX9eB1M0608login:Penguin
2008/12/28(日) 18:40:05ID:0S0cAZhK0609login:Penguin
2008/12/28(日) 19:33:15ID:CT8G0QnG0610login:Penguin
2008/12/28(日) 19:55:38ID:80Hiik+l0611login:Penguin
2008/12/28(日) 19:56:09ID:80Hiik+l0612login:Penguin
2008/12/28(日) 19:57:55ID:1r2Q4t3f0613login:Penguin
2008/12/28(日) 20:03:56ID:9JxO5pOx0614login:Penguin
2008/12/28(日) 21:18:50ID:wbX9eB1Mオフィス ◎ ○
画像処理 ○ × Mac◎
ゲーム ◎ ×
ネット ◎ ○
動画 ◎ ○
サーバ ○ ◎
こんな感じ？
0615login:Penguin
2008/12/28(日) 21:27:04ID:h8FghIhk0616login:Penguin
2008/12/28(日) 21:28:10ID:1r2Q4t3fフォトショまではいかないまでも、フリーであの出来はたいしたもの
0617login:Penguin
2008/12/28(日) 21:33:19ID:h8FghIhk0618login:Penguin
2008/12/28(日) 21:54:29ID:qgSI/vUc一般向けにはMS OfficeとVisual Studioでしょうな。
linuxにはこのいずれにも対抗できるだけのプロダクトはまだ無い。
0619login:Penguin
2008/12/28(日) 22:07:07ID:1DY+Hw6g普及スレで Visual Studio は無いでしょ。普通の事務のおばちゃんとか
じっちゃんばぁちゃんが Visual Studio とか？
MS Office は微妙だな。普通の人は OOo でも済む場合が多いし、MSOffice
は結構高い。ただ、OOo は Windows で動くから別に OOo が良くても
Linux の優位性には貢献しない。
Windows の killer app は年賀状ソフトかなぁ。親に頼まれて使ったが
価格の割にフォントもあるし、よくできてる。あと商用ゲーム一般かな。
欧米に比べると日本は PC ゲームよりゲーム機の割合が高い気もするが。
0620login:Penguin
2008/12/28(日) 22:11:14ID:HifkpJa1メーカー製PCにただで付いてきて当然のモノ、とか思われてるから
たぶん勝てない
0621login:Penguin
2008/12/28(日) 22:42:52ID:hUTU5LHkあとバージョンアップの度に金とられるし。
0622login:Penguin
2008/12/28(日) 22:43:52ID:qgSI/vUc> 普及スレで Visual Studio は無いでしょ。普通の事務のおばちゃんとか
> じっちゃんばぁちゃんが Visual Studio とか？
普通の事務のおばちゃんとかじっちゃんばっちゃんがいろんなところで間接的に
使ってる業務用アプリを量産するツールがVSだからねぇ。
MS Officeだって、単純なワープロや表計算の顔とは別に、業務ツールプラットホームと
しての顔があって、OOoなんかがどうにも割り込んでいけてないのはむしろこっち。
特にVSとMS Officeのセットとなると対抗馬は今のところlinuxに限らず存在しない。
0623login:Penguin
2008/12/28(日) 23:31:50ID:pDBxbJ6+MSのWebサービス技術も糞重くてダメだコリャ
0624login:Penguin
2008/12/28(日) 23:36:55ID:wbX9eB1M0625login:Penguin
2008/12/28(日) 23:45:20ID:S/Wid6g/0626login:Penguin
2008/12/28(日) 23:57:57ID:rYK6C29EそれにしてもOpenOffice.org落ちすぎ。
復活機能があるからそんなに心配はないとはいえ、いらつく。
あと、勝手にださい落ち方しといて「ようこそエラー報告モードへ」
みたいな感じになるのがMSのそれとも別の意味で神経を逆撫でする。
これはFirefoxにもいえるが、バグリポ乞食するまえに
まともなプログラム組め、といいたい。開発者の誇りはないのか。
こういうところも一般人の共感を得にくい悪い意味でのオプソ雰囲気を手伝ってると思う。
0627login:Penguin
2008/12/29(月) 00:10:18ID:2raGe6Q0下らないことで手間取らなきゃならないんだよ。
0628login:Penguin
2008/12/29(月) 00:11:48ID:Vh5WssNR0629login:Penguin
2008/12/29(月) 00:15:20ID:x7c6pizf最近はオープン系導入＝ITリテラシーのある俺カコイイ
と思ってるお偉いが多いからそうもいかない。
0630login:Penguin
2008/12/29(月) 00:26:17ID:x7c6pizfNextボタンがバグリポで、Cancelボタンがバグリポしない、
という対応付けになっているところがあつかましい。
こういう些細なところに傲慢な潜在意識があらわれてくるもの。
「バグリポして当然だろ？」という威圧感をユーザーに与える。
しかも、そのウィンドウに謝罪の一文も見当たらない。
ユーザーの時間を無駄にさせておいて、だ。
何が「Welcome」だ、とげんこつくれてやりたいくらいだ。
正しくは、"I'm sorry, my bad." と平謝りしつつ
"Next"でバグリポスルーで、"Could you report?" で
バグリポに進むようなボタン表現を行なうことが正しい。
0631login:Penguin
2008/12/29(月) 00:28:16ID:Qu/lIA680632login:Penguin
2008/12/29(月) 00:31:05ID:dnkXCNI9オプソ乞食はそれ以下だろｗ
0633login:Penguin
2008/12/29(月) 00:35:04ID:x7c6pizfOOoよ、お前のWelcomeっていうのは玄関先に来た客に
唐突にみそ汁ぶっかけて、「ようこそいらっしゃいませ」
とにこやかに対応するようなものだ。
お前が人並になるのは10年早いってことだ。明後日きやがれ。
0634login:Penguin
2008/12/29(月) 00:42:34ID:Db+F69OS否定するわけではないが、どのバージョンでどういう時にそんなに落ちるの？
俺は OOo 2.0, 2.4 それなりに使っているが落ちたことは記憶に無い。
多分使う機能で落ちやすい、安定しているの差があるのだろうと思う。
OOo に不満が無いわけではないが、無料であること考えると便利だし大抵は十分。
0635login:Penguin
2008/12/29(月) 00:51:33ID:BZ2XtDJw0636login:Penguin
2008/12/29(月) 01:12:28ID:zKgC1WBgでも切れるほど気に入らないなら使わなきゃいいのに
頼んで使って貰ってるわけじゃねーもんな
0637login:Penguin
2008/12/29(月) 01:14:27ID:zJqmmtX+今年何行のコードをコミットしいくらドネートしたんだろうね。
まさか両方0ってことはないよね？
0638login:Penguin
2008/12/29(月) 01:44:11ID:TFau/OG8乞食はだまってろ。
0639login:Penguin
2008/12/29(月) 01:47:46ID:Vh5WssNR気に入らないなら使わなくていいんじゃよ
>>629みたいな泣き言は穴でも掘ってそこで叫べ
0640login:Penguin
2008/12/29(月) 02:02:51ID:7nJRRAuI~ で終わる2文字以上の名前のフォルダが見えなかったとき。
Samba経由でWindowsからは見えるのに
Linuxで見えずにワロタｗ
最新版では直っていることを祈るぜｗ
0641login:Penguin
2008/12/29(月) 02:03:43ID:lh4OVJLz0642login:Penguin
2008/12/29(月) 02:11:38ID:o3e1a92N言いたいことはそれだけだ。
0643login:Penguin
2008/12/29(月) 02:41:53ID:+eQ5IRaT> VSとMS Officeのセットって糞重いアプリの代表格だろ
MS Offieは重量級アプリだが、動作は軽いんだよ。特にExcelの起動の早さは異常とも
言われたくらいで、内緒のAPIを使っているとか疑惑が何度も出ているくらいだ。
VSもね、VS自体は重たい方だけど、開発効率という点では超軽い。Windows上で動く
GUIアプリがこれほど量産されて出回っていること自体がその証明だな。
0644login:Penguin
2008/12/29(月) 03:39:22ID:7nJRRAuIデスクトップ環境では自動マウントされないものがある。(すべてではない)
何が原因かよくわからんけど、こういうつくりの悪さがおおいね。
0645login:Penguin
2008/12/29(月) 04:18:20ID:z00e13Vaお前の軽さの基準がわからんわ。
GUIアプリなんざLinuxでも量産されてっだろ。OSのシェア比率と糞アプリの多さを考慮したら
むしろ充実してるぐらいだろ。
VSの開発効率が、Linux(UNIX)の洗練された開発ツール群と比べてどれほどのもんだってんだよ。
MSDNの分かりやすさ?がどんだけmanの一貫性と簡潔さを凌駕してるっつんだよ。
本質を隠され見た目に踊らされた井の中の蛙が大海を知らねぇだけのことじゃねぇの?
0646login:Penguin
2008/12/29(月) 05:08:56ID:8HJRl3Hp>AppleのJobsが聖人君子ってわけでもないよ。
ハァ？若い頃から奪い取る海賊でありたいと言ってる変人を
マカーが聖人君子と思っているだって？
0647login:Penguin
2008/12/29(月) 06:20:29ID:x5UH9trd585 名前：login:Penguin 投稿日：2008/12/28(日) 11:52:27 ID:5+/651iw
必要性や意味を知らずに64化したがるバカが多すぎ
Linuxは少食だから32でOK
ハードはサーバー用と兼用な面があり(サーバー用のバリエーション)64対応になってるだけで
コンシュマーにニーズがあっての事じゃない
586 名前：login:Penguin 投稿日：2008/12/28(日) 11:53:50 ID:B6DUxhZg
だな。
Linuxに広大なメモリ空間を活用できるアプリなんて永久に出てこないんだからさ。
16bitでも十分なくらいだよ。
何度も見掛けるけど、
自作自演乙ｗｗｗ
0648login:Penguin
2008/12/29(月) 08:49:56ID:gItA8Mzd年賀状とかは全部OOo使ってるからGIMPのことはよくわかないや。
縦書の文字が入力できなかったと思ったのですぐに使うのやめた。
0649login:Penguin
2008/12/29(月) 09:49:31ID:Db+F69OSGimp は進歩してるし、機能的にはかなり充実していると思う。
俺は Photoshop 前に買ったんで慣れのせいもあって写真処理には使ってる。
Gimp も Photoshop も機能がかなりある分そんなに簡単に使いこなせる
アプリケーションではない。ただ、ほとんどは Gimp で済むと思う。
Photoshop を買う位ならまず Gimp 試す価値はあると思う。
Windows,MacOS版もあるし。
Gimp, Photoshop は画像処理ソフトだから、年賀状に使うなら画像部分
をそれで作って他のもの(OOo, 年賀状ソフト、etc)に入れる方が楽だと思う。
0650login:Penguin
2008/12/29(月) 10:07:03ID:ijhriuZH開発止まってるみたいだけど、年賀状ならこの辺とか？
0651login:Penguin
2008/12/29(月) 10:16:26ID:jalkGu39あれはほんといい開発環境だと思うよ。
0652login:Penguin
2008/12/29(月) 11:59:45ID:0J3E7zt8来年こそはLinuxが爆発的に普及してM$を倒産に追い込めるように祈っていますよ。
0653login:Penguin
2008/12/29(月) 13:00:07ID:/XzxX9ZlLinux用のGUIアプリどうやって作ってるのか未だに知らないぜ
端末上のCプログラムやbashなら書けるけど
そういうのから飛躍した難しさなんだろうなぁ。WMの特性とか派閥とかもありそうだし
0654login:Penguin
2008/12/29(月) 13:35:58ID:Z6Zgd7Vp面倒で誰もやりたがらないのもよくわかるよ。
0655login:Penguin
2008/12/29(月) 13:36:34ID:ZLlrEpccGladeとかKdevelopとか一応あるけどね
0656login:Penguin
2008/12/29(月) 13:43:33ID:+2DghlFE多分どのプラットフォームに対するプログラミング方法を学んでいても、
新しいのは使わないことには全然分からないと思う。
でも最近の富豪的オブジェクト思考プログラミングなら全部プロパティーとかに入ってるよね。
名前やアクセス方法が違ったりするのくらいならいいんだけど、
概念が分からないものが出てくるとそこでストップしてしまう。
0657アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/12/29(月) 14:11:25ID:d3Fn2nujLinuxでは何て言うソフト？
Cの関数一覧ぐらいなら秀丸でも出るんだけど、
それができるLinuxのテキストエディタって日本語化されてる？
0658login:Penguin
2008/12/29(月) 14:49:13ID:NJ+Yx6ACそのM気質は地なん？
0659login:Penguin
2008/12/29(月) 15:47:03ID:+eQ5IRaT> お前の軽さの基準がわからんわ。
たしかに、あなたの思慮の軽さにはとうてい及びそうもありません。
現実としてVSは特にVBがRAD方面において圧倒的なアドバンテージがあるからなぁ。
linuxに限らず*BSD族にも*nix族も、script族レベルなら強みはあるけど、その次との
間に大きな谷があって、どうにも埋まりそうな気配がない。
0660login:Penguin
2008/12/29(月) 18:16:48ID:o3e1a92Ngrepじゃないか？
万が一に備えてcatかも知れん。
0661アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/12/29(月) 18:48:24ID:DqeEqUg8VisualStudioを使うのと同じスケジュールで
同レベルの開発ができるわけだな。
そりゃスゲーや。
0662login:Penguin
2008/12/29(月) 18:56:14ID:jGjswWRLubuntuばかり使っているよ。要は誰かきちんと設定してくれる人、トラブった
時助けてくれる人がいれば、ある程度普及すると思うよ。情報量の少なさが、
問題。
0663login:Penguin
2008/12/29(月) 19:00:00ID:+1PXBxM0Officeに 5万円、
Visual Studioに、10万円、
そしてアップデートに(Ry
いつも本当にご苦労様です。
0665login:Penguin
2008/12/29(月) 19:14:09ID:zWlgp/cAKDEなら、KDevelopなんてのもある。
Gnome用は知らん、Code::Blocksってどうなんだろ?
0666login:Penguin
2008/12/29(月) 19:20:49ID:8DCG/0SsCでも、hello worldぐらいしか書けないけどね
0667login:Penguin
2008/12/29(月) 19:30:52ID:o3e1a92Nインテリセンス使ったことないみたいだな。
grepといっておけばいいものを。
0668login:Penguin
2008/12/29(月) 19:34:29ID:pLokUOfwubuntuが第１ブートに設定されているからだろ
0669login:Penguin
2008/12/29(月) 20:39:40ID:7nJRRAuIコード補完機能の高度なもの。
従来の補完機能では最近入力した単語や近くで使用されている単語などを
候補として表示するが、インテリセンスではクラス定義などから
文法的にみて正しい候補を表示する。
ソースコードを解釈する必要があるため、テキストエディタに組み込むのは難しく
エディタからコンパイラまで統合されているIDE（統合開発環境）で搭載されている。
0670login:Penguin
2008/12/29(月) 21:33:11ID:UbCT5x19ttp://insenvim.sourceforge.net/
エディタでここまでできれば上等でしょ。
0671login:Penguin
2008/12/29(月) 21:40:51ID:7nJRRAuIMSのモロぱくりでワロタｗ
0672login:Penguin
2008/12/29(月) 23:08:12ID:jalkGu39ほとんどが知識のある職人用なんだよな。
0673login:Penguin
2008/12/29(月) 23:16:56ID:TFau/OG80674login:Penguin
2008/12/29(月) 23:24:42ID:F6KhTAu3ほとんどの場合は複数の道が用意されているが、
ときたま、複数の道があるようにみえて、
道が一つしかない、さらには無いときもあるからやっかい。
0675login:Penguin
2008/12/29(月) 23:26:34ID:TFau/OG80676login:Penguin
2008/12/29(月) 23:33:40ID:o3e1a92N誰それ？
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