Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29
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0001login:Penguin
2008/12/09(火) 11:44:00ID:bOBgNiy3それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。
でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/
0486login:Penguin
2008/12/24(水) 16:14:05ID:bwt+ut4hレッドハットはいいとして、ターボはデータセンターに入居しただけに読めるのだが。
0487login:Penguin
2008/12/24(水) 21:22:12ID:+sFqkvUM>ちょっと見下してみ？
下々の皆様、メリークリスマス！
0488login:Penguin
2008/12/24(水) 22:01:23ID:hp/f8aLD日本でこういう仕事ができるプロなデストリはターボだけだからさ
アマチュアデストリは本来スレ違いで社会に認められ普及していくのはプロデストリ
ぶっちゃけ技術力ではmomongaの方が上かもしれない、でもmomongaはアマチュア
Linuxは全世界共同開発レイヤーと実用レイヤーの二層構造で共同開発レイヤーでは
大いにアマチュアデストリが活躍している
でも実用化し普及させるのはプロデストリ、両方必要って事ね
実用化=社会に認められる=製品として通用する
ただ実用的に動けば実用ってわけじゃない、社会に認められる=信頼を得る=責任能力
0489login:Penguin
2008/12/24(水) 22:07:35ID:hp/f8aLD技術力=個人なケースも多い
この点は映画やアニメ、音楽等に近い
たった一人の監督やミュージシャンが世界を変える
たった一人のプログラマが世界を変えてしまう事もある
なので技術力うんぬんは問題にしても無意味だし、Linuxの場合一人の天才の成果を
誰もが利用できる
0490login:Penguin
2008/12/24(水) 22:22:40ID:evfYRHLD0491login:Penguin
2008/12/24(水) 22:28:50ID:HX0N0gVg0492login:Penguin
2008/12/24(水) 23:43:06ID:WQM514uUそれは遠い昔の話だ。今みたいに膨大な行のコードを管理するには一人の天才だけでは
話にならん。ミュージシャンや映画監督で例えてるけど 世界を変えた とか言ってるけど
実際は興行的に儲かった人物一人が注目されてるだけで、音楽や映像そのもののスタイル
を作るのは名も知れない何人もの才能があってのこと。
たった一人で〜とかは幻想。
0493login:Penguin
2008/12/25(木) 00:57:10ID:nZhvcIcTただソフトウェアの場合は少数、あるいは一人の影響が大きい
場合は多いな。生産性が個人差が他の業界に比べても大きい。
大きなアプリケーションでも本当にコアな部分は少人数、あるいは一人
の寄与が大きい場合が多いような気がする。全体を管理するには兵隊が
必要であったとしても。
0494login:Penguin
2008/12/25(木) 09:13:19ID:WX1TGcIu0495login:Penguin
2008/12/25(木) 10:26:36ID:4TW/7TgL0496login:Penguin
2008/12/25(木) 11:31:10ID:V8phCBXQもともとはただのnurdだからな。nurdの負の性質が活動家っぽい
言動に昇華されたんだな。コードを書く能力が衰えた今は活動家
っぽい部分が主になった、と。
Linuxもただのgeekだろ。1.3当時の日替わりカーネルパワーは
凄かったぞ。1日に2度パッチ出すことも珍しくなかったんじゃなかったか。
ありゃマジ引きこもってないと出来ないと思ったね。今もそこそこの
パワーをみせてるが当時と比べると少し落ちた感じがする。
0497login:Penguin
2008/12/25(木) 11:40:28ID:FE0Ld/eE0498login:Penguin
2008/12/25(木) 11:55:00ID:GYHZhKvp0499login:Penguin
2008/12/25(木) 15:24:10ID:nZhvcIcTnurd→nerd ね。 RMS にとっては主義主張と coding とが
マッチしていたのだろうと思う。負と考えるかどうかは価値観の問題だな。
全ては肯定しないが、GNU、LPF の哲学はむしろ良い面も多いし、
Linux が出てくる素地を作った。
Linux→Linus だね。一人で一応実用性あるところまで比較的短期間で
持っていったわけだし、すごいと思うよ。まぁ実際 coding って山越える
時は一気に越えないとうまくできないという面もあるが。
0500login:Penguin
2008/12/25(木) 16:10:11ID:5NTW78Ao0501login:Penguin
2008/12/25(木) 18:19:10ID:KANs5ktR最近ではDavid Raveman、彼がLinuxのデスクトップを3Dに変えた
土方仕事も重要だけどまず始める人がいなければ始まらない
Linuxはリーナスが始めた、彼が世界を変えたんだよ
0502login:Penguin
2008/12/25(木) 18:22:54ID:KANs5ktRこれも違う、名もない才能は自力では何も生み出せない
天才の出現を待ってるんだよ
天分ってのがあってさ、それぞれが役割を持ってる
担ぐ側は大勢いるけど担がれる側=天才は滅多に出てこない
努力の差では説明つかない理不尽な差を見たとき人は天才と言う
0503login:Penguin
2008/12/25(木) 19:27:12ID:8zNEmA5ADavid Ravemanやリーナスが天才とは思わないな。持続力と情熱は凄いけど。
言い方悪いかもだけど両人とも車輪の最発明しただけだし。
>これも違う、名もない才能は自力では何も生み出せない
>天才の出現を待ってるんだよ
>天分ってのがあってさ、それぞれが役割を持ってる
>担ぐ側は大勢いるけど担がれる側=天才は滅多に出てこない
>努力の差では説明つかない理不尽な差を見たとき人は天才と言う
天才って何か生み出したり大勢に担がれたり、大きな成果を成した人のことじゃないよ。
なーーにも成果残さず終わってる天才が殆どじゃないかな。明確なビジョンをもって努力
を持続して人を説得でき、大きな成果を残すような人物は巨匠とか別の呼び方がある。
0504login:Penguin
2008/12/25(木) 19:37:05ID:PYMn+kGm0505login:Penguin
2008/12/25(木) 21:08:01ID:ju4HeTpO0506login:Penguin
2008/12/25(木) 21:17:59ID:nZhvcIcT0507login:Penguin
2008/12/25(木) 22:33:37ID:TDyKpDkw0508login:Penguin
2008/12/25(木) 22:55:46ID:nZhvcIcT0509login:Penguin
2008/12/25(木) 22:58:52ID:nZhvcIcT後言い忘れたが、俺は蔑称だと思ってないよ。bentley とか coder 自称
してるし。他の人も使ってた覚えがある。
ちなみに蔑称だという具体的な根拠はどこにあるの？
0510login:Penguin
2008/12/25(木) 23:01:46ID:9icjvYpUさらに言えばプログラマーすらSEの下っ端扱い。
ということに世間ではなっている。
0511login:Penguin
2008/12/25(木) 23:15:54ID:ayxWtAVmSE=顧客の前では、決して首を横に振らないイエスマンになりきる人のことですね。
よくわかります。
0512login:Penguin
2008/12/25(木) 23:17:13ID:Ohn4tuxH0513login:Penguin
2008/12/25(木) 23:18:52ID:Ohn4tuxH0514login:Penguin
2008/12/25(木) 23:31:15ID:ayxWtAVmでは、営業=SEなのね。
0515login:Penguin
2008/12/25(木) 23:44:13ID:PWPxKChX0516login:Penguin
2008/12/25(木) 23:50:38ID:w+LQPV+fSystem Engineer = 技術
0517login:Penguin
2008/12/26(金) 01:18:19ID:AO6MD5jbgNewSenceが入るのを確認したとき。
これじゃ、機械が売れないな。
CD生するとCPU使用率50%近いしうっかりすると音が飛ぶけど
ライザーFSがかりかりいうのが心地いいぜ。
ただ、192MB以下ならグラフィカルインストーラは事実上使えない。
今日はインストール遊びでした。
0518login:Penguin
2008/12/26(金) 03:56:01ID:OcaX+wUaの間違いだろ
0519login:Penguin
2008/12/26(金) 13:41:15ID:AO6MD5jb普段は、安サーバ上の仮想機械でインストール遊びをやってる。
仮想機械になぜか入らないDragonFlyBSDが
Pen3 600MHz 440BX Mem192MB HDD20GBに入ったときはうれしかったぜ。
ジャンクのPC100メモリ2枚のうちひとつがBSDに嫌われて苦労したぜ。
0520login:Penguin
2008/12/26(金) 15:06:46ID:zGYUpSJ0車輪を発明するのが天才なのさ
天才にもいろいろなタイプがいるけどね
例えばジョブス
普通なら妄言と切って捨てられるアホみたいな話なのにジョブスの話はみんなが真剣に聞いた
そして事を成した
リーナスはどうよ?
この世界は罵り合いに終始する事が多いのに何故かリーナスの周りには人が集まった
そして事を成した
0521login:Penguin
2008/12/26(金) 15:13:15ID:zGYUpSJ0どの世界でもプログラマになるまでに最低数年はかかる
コード書けたらプログラマってわけじゃない
でもね、最近プログラマの数が減って万年コーダーが多くなってる気がする
昔はプログラマを育てるって考えでやってたんだけどね
コーダー=工業製品、klあたり幾らの世界
昔からソフトを工業製品として管理しようとする面もあったけども・・・
0522login:Penguin
2008/12/26(金) 15:30:56ID:Q6e+9s31どっちにしろ、インスコ遊びしかしてないじゃないか。
>>521
日本の偽装請負IT産業ではプログラマ=コーダー。
OSSの世界でいうプログラマは、ITアーキテクトとか言う別の称号が付くのかと。
0523login:Penguin
2008/12/27(土) 05:20:50ID:wbo9I5S9犬糞は相変わらず口先ばかりでシェルスクリプトが関の山。
どうしてここまで格差が生じてしまったのか。
0524login:Penguin
2008/12/27(土) 08:49:13ID:I84Xesf8標準でシンボリックリンクも使えないんだね、バカだよね。
開発者はもうみんなLinuxを使えばいいのにと思うよ。
0525login:Penguin
2008/12/27(土) 09:52:23ID:xEcIiGonそうはされまいと、自分達の保身に走る犬糞開発者。
0526login:Penguin
2008/12/27(土) 11:38:05ID:axj+g+6T0527login:Penguin
2008/12/27(土) 11:44:41ID:aUVFC5j+>ＭＳの作ったツールでしかプログラミングできない
別にそれはそれでいいと思うんだけど、
ひたすら普及してほしくない勢力がいるんだな、ということは確認できるのでよしw
0528login:Penguin
2008/12/27(土) 11:46:34ID:FigNAB810529login:Penguin
2008/12/27(土) 12:16:16ID:kwgQ06kSこういう痛い奴が普及の邪魔なんだなw
0530login:Penguin
2008/12/27(土) 12:17:38ID:axj+g+6T人のふんどしで相撲とるだけじゃん、お前みたいのは。
0531login:Penguin
2008/12/27(土) 12:21:49ID:hRvJklsRプログラミングの普及に貢献しているんじゃないの？
0532login:Penguin
2008/12/27(土) 12:35:11ID:vT+BdLqxXP以上なら単純にジャンクションでなら別ドライブにリンクを張るのはできるが。
たしかそのためのツールは標準でサポートツールの方に入っていたと思われ。
でも、HDDが大容量化した今、Cドライブが容量不足なら単純にパーティションを
広げるだけじゃないのかね。
0533login:Penguin
2008/12/27(土) 12:40:14ID:g3mOfDxfCドライブの下にくっつけたパーティーションにインストールしようとしたら
Cドライブのルートだけを見て空き容量が足りませんといってくれるインストーラもある(らぶデス3とか)
0534login:Penguin
2008/12/27(土) 12:42:23ID:Yt18CxAMドライブをフォルダにマウントすればいいだけｗ
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;879634
> この資料は Windows 2000 において、NTFS フォルダにドライブをマウントさせる方法について解説したものです。
くすくす。Windows 2000。くすくす。8年前。
8年前からなんにも成長してないのなお前ｗ
0535login:Penguin
2008/12/27(土) 12:43:41ID:j+Yupp2P0536login:Penguin
2008/12/27(土) 12:43:45ID:PIkpgebUvistaだとリンク張るのに管理者権限が必要なんじゃなかったっけか
0537login:Penguin
2008/12/27(土) 12:49:37ID:Yt18CxAMWindowsでは昔からオートマウントがデフォでユーザーが手動で実行しないだけ。
アンマウントは「ハードウェアの安全な取り外し」が同じ意味。
0538login:Penguin
2008/12/27(土) 13:45:19ID:yB3DPO2SCにくっつけたボリュームからCのボリュームにファイル移動するとコケたり。
MoveFile APIは同一ボリューム内の移動ならディレクトリエントリ書き換えるだけで
済ませる(別ボリュームの場合はcopy&remove)けど、同一ボリュームかどうかの
判断をドライブ文字でしか見てないので、Cにくっつけた別ボリュームなのに同一
ボリュームと誤判断してコケるという。
APIからしてコケるのでコマンドプロンプトのmoveコマンドでもコケるし、Explorerで
ファイル削除してゴミ箱送りにする時もコケるという楽しい仕様ｗ
圧縮ファイルの展開ツールは大抵%TEMP%に展開→移動なのでそれもコケるｗ
まぁWin2000の頃の話なので今では直ってるかもしれないけど。
直ってなかったら使い物にならん。
0539login:Penguin
2008/12/27(土) 13:45:51ID:AlhJMUEb>>533は一つ二つのアプリだけの問題じゃないよな
Win2000の時代から長いのに確かに成長してないな
あと「マウントすればいいだけ」っていう浅知恵が
万能じゃないのに、偉そうに煽るお前は相当哀れだ
0540login:Penguin
2008/12/27(土) 13:50:02ID:j+Yupp2P0541login:Penguin
2008/12/27(土) 13:52:58ID:hOAt6Wj2どっかにバグがあるのでしょうか？
0542login:Penguin
2008/12/27(土) 14:00:42ID:iN5UwNgyファイルシステムが違うのでしょうか？
NFSでネット越しから始めたりやサンバを踊ってみてはどうでしょうか。
0543login:Penguin
2008/12/27(土) 14:07:17ID:X3ErD4yk0544login:Penguin
2008/12/27(土) 14:28:09ID:PIkpgebU0545login:Penguin
2008/12/27(土) 16:34:18ID:nPLdbVOB0546login:Penguin
2008/12/27(土) 16:50:07ID:yB3DPO2SそれはVistaでスキップができるようになった
0547login:Penguin
2008/12/27(土) 17:56:53ID:Yt18CxAM0548login:Penguin
2008/12/27(土) 18:06:31ID:Yt18CxAM> 一つ二つのアプリだけの問題じゃないよな
うん？ 根本的にはアプリの問題。
本来は、インストールの残り容量をチェックして足りないからインストールできません。なんてことは
やってはいけない。（警告だして残り容量が足りなくても強制実行できるのなら問題ない。）
なぜ、インストールの残り容量が少なければエラーになるのがだめか。
それは、インストールが完了するまでは、足りるのか足りないのかなんて判断できないから。
例えば、インストール前に足りていても、インストール途中に別のソフトが
大量のデータを書き込み、容量が足りなくなることがある。チェックの意味がない。
逆に容量が足りなくてもインストール中にデータを消せばインストールできる。
また、圧縮ディスクドライブのように、実際に書き込むまでどれだけの容量になるか
わからないものもある。
細かいことを言うとクラスタギャップのせいで、ファイルの容量よりも
ディスクを占める容量は大きくなる。
結局、インストールが完了するまではインストールが可能かなんて正確に分からないんだよ。
だから、残り容量チェックをするソフトがいけない。
0549login:Penguin
2008/12/27(土) 18:47:06ID:k49Lxvtc0550login:Penguin
2008/12/27(土) 18:50:12ID:vT+BdLqx先の空き容量まで引っ張ってきて返すような実装のものはないでしょ。
インストーラーが空き容量をチェックしてたら同じく中止すると思われ。
0551login:Penguin
2008/12/27(土) 18:50:57ID:Gi8B3KuW0552login:Penguin
2008/12/27(土) 18:55:32ID:X3ErD4yk/home 以降だけ知ってればいい、ってそういう時代になった あまり悪いとは思わない
0553login:Penguin
2008/12/27(土) 18:58:59ID:hOAt6Wj2パッケージマネージャーのこと？
0554login:Penguin
2008/12/27(土) 19:01:04ID:DB8A2iO90555login:Penguin
2008/12/27(土) 20:27:22ID:knESfKd2Linux使いとして一番はずかしい。
あのブラウザ品質ではWindowsの肥大化や不安定性を笑えん…
もっと修行しなさい＞もじら
0556login:Penguin
2008/12/27(土) 21:25:44ID:y62SlUWN0557login:Penguin
2008/12/27(土) 21:39:19ID:w/JCX7Fuフリーズ頻発って flash 以外でそんなに頻繁にフリーズするか？
flash に限った問題であれば Firefox だけの問題かどうかは疑問。
0558login:Penguin
2008/12/27(土) 21:40:46ID:B4CTCjQP0559login:Penguin
2008/12/27(土) 22:30:46ID:v1RjoMdO個人体験を世界中の出来事だと信じ込む人いるよね
もし落ちるならFirefoxでもFlashでもなく原因はLinux自体
デストリがヘマしてるか本人がLinuxぶっ壊してるか、たぶん後者
バカほど余計なことやりたがる、そしてぶっ壊す
0560login:Penguin
2008/12/27(土) 22:39:51ID:cqeqUMDPそうやって自慢するのは痛いな。
余計な事しなくてもダメな場合だってある。
0561login:Penguin
2008/12/27(土) 22:40:19ID:6rnEe3gQ日本語の不自由な>>557は勝手に「フリーズ頻発」のみに着目し、アホな指摘をし始め
アホな>>557だけ読んだ>>558は>>555を初心者認定する始末
>>559に至っては>>557が勝手に付け足したflashの話で関係のない>>555をバカ認定
>>557-9 おまえらどんだけアホなんだと
メモリ馬鹿食いしてるFirefoxの性で、SWAP処理 ＆ OOM Killer開始しただけの話だろ？
それらを踏まえた上でFirefoxの品質はどうよ？ってレスなわけよ
>>555-6 までは話が繋がっていたのに……
本当、これだから馬鹿って嫌なんだよな
一々解説してやんなきゃ話について来ることも出来ないんだからよ
0562login:Penguin
2008/12/27(土) 22:48:32ID:3XlEeaCw0563login:Penguin
2008/12/27(土) 22:53:56ID:w/JCX7Fu>>555 読んだだけでどうやって swap してると断定できるんだ？
Firefox メモリ食うけど今の基準ではメモリかなり少なくなければ
swapしないと思うんだが。あと、swap 使い切るとなるとメモリ+swap
全体でどの程度なんだろうか。
質問しただけで、「バカ」、「アホ」呼ばわりする君が酷いことは
明確にわかったが。
0564login:Penguin
2008/12/27(土) 23:16:45ID:B4CTCjQP単に極貧PC使ってメモリー足りずFireFoxが悪いとか言われてもなぁ
それは初心者以前のレベル
0565login:Penguin
2008/12/27(土) 23:32:36ID:8PFSyzNWページとかも普通にあったし。
ただ半年たって使ってみたらふつーーーに使えるのね。Fx2より安定してるくらい。
OSSの進歩って早いなぁと思った次第。
0566login:Penguin
2008/12/28(日) 00:58:21ID:fRYmcXHZ0567login:Penguin
2008/12/28(日) 01:08:16ID:QBf9TL/8Vistaは良くなってるよ。
いまさらXP使うのは考えられない。
0568login:Penguin
2008/12/28(日) 01:11:01ID:1DY+Hw6gそれはハードがかなり高性能な場合だけでは。親の PC セットアップしたが
Vista だとCore2 Duo でも 1GB メモリだとノロノロなのね。
まぁメモリが安いからなんとかなるけど。
0569login:Penguin
2008/12/28(日) 01:33:37ID:zYolyrJn0570login:Penguin
2008/12/28(日) 02:07:08ID:OnFW+o1fMSがなにやっても仕事もらってるから文句言わないITプロwとか、
そんなんばっかりだろVista使ってんの。
0571login:Penguin
2008/12/28(日) 02:08:33ID:BXZ80WtI普通に使ってるのはLinuxだけどさ・・・このｶｷｺ含めて
0572login:Penguin
2008/12/28(日) 02:10:57ID:HifkpJa1Office2007とかの件も含めて環境変わるの嫌う
移行とかで仕事が発生して儲ける人は好きかもね
0573login:Penguin
2008/12/28(日) 02:23:24ID:BXZ80WtILinuxになれてるとｳｨﾝﾄﾞｳﾏﾈｰｼﾞｬが変わった程度で動じたりしないけど、
MacユーザーとかWinユーザーが異様にその辺にこだわるのは、それほど大変
なのかねと他人ごとながら不思議
0574login:Penguin
2008/12/28(日) 02:44:56ID:QBf9TL/8コマンドの場所が変わっただけで嫌うってことだろ。
確かにコマンドを探すのは大変だし、量が半端じゃないから。
リボンは基本的に従来のメニューなのでカスタマイズも難しいしね。
なのにユーザーから見ると従来のツールバーのように見えるから不評に
なるんだろね。
コマンドの配置場所がクイックアクセスツールバーのみだと不親切。
マイクロソフトはそこら辺を改善してもらいたいと思うね。
Linux？別に不満はないよ。
期待もしてないし。
0575login:Penguin
2008/12/28(日) 03:36:43ID:yOf8XbpL0576login:Penguin
2008/12/28(日) 06:48:23ID:XpZCNwar0577login:Penguin
2008/12/28(日) 06:54:00ID:K7FId9Ihvistaがよくなってるとか変なのがいてる時点で違うと思うw
0578login:Penguin
2008/12/28(日) 08:57:22ID:E0bRkEfU取って代わるOSがないという話になっちゃうんだよね。
Windowsの天下はまだまだ続きそうだな。
0579login:Penguin
2008/12/28(日) 09:07:05ID:rK3vjT8N0580login:Penguin
2008/12/28(日) 09:40:57ID:BXZ80WtILinuxはまぁ独立独歩でしょう
0581login:Penguin
2008/12/28(日) 10:07:05ID:Nc4HFksV0582login:Penguin
2008/12/28(日) 10:11:01ID:Nc4HFksVハードの制約がOSの進化の足枷になる時代は終わってんだよ。
0583login:Penguin
2008/12/28(日) 11:18:13ID:BXZ80WtI0584アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/12/28(日) 11:19:43ID:XRvhWNR+普 及 し な く て も い い よ 。
0585login:Penguin
2008/12/28(日) 11:52:27ID:5+/651iwLinuxは少食だから32でOK
ハードはサーバー用と兼用な面があり(サーバー用のバリエーション)64対応になってるだけで
コンシュマーにニーズがあっての事じゃない
0586login:Penguin
2008/12/28(日) 11:53:50ID:B6DUxhZgLinuxに広大なメモリ空間を活用できるアプリなんて永久に出てこないんだからさ。
16bitでも十分なくらいだよ。
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