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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29

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0001login:Penguin2008/12/09(火) 11:44:00ID:bOBgNiy3
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。

でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。


　前スレ

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/
0237login:Penguin2008/12/18(木) 01:09:34ID:DD8MdFfa
>>209
CはUNIXを記述するために、開発された言語です。
Cのコードを見たこと無いし、コンパイルされたものも知らない？

あ そう。
0238login:Penguin2008/12/18(木) 01:25:04ID:5yDFDZK2
>>235
せめてもWindows95水準の見栄えと操作性をもったWindow Managerやデスクトップ環境
じゃないと比較しても意味がありません。fluxboxのほうが軽快だぞといわれても当たり前。
0239login:Penguin2008/12/18(木) 01:35:48ID:MsHxL1cG
俺はVirtualbox上でWinを動かしてKde11の最新アプリだと思って使うことにしてる
0240login:Penguin2008/12/18(木) 01:48:45ID:QAfuqjTu
>>238
時には、たやすく手に入るグラフィックボードの大半が
Windowsに最適化されていることを考えてくださいな。
0241login:Penguin2008/12/18(木) 02:07:36ID:5yDFDZK2
振り返ってみると、Windows95が発売された当初、その95が入れられた標準的なPCのRAMは
なんと32MBが主流だったんですよね。

たった32MBしかなかったマシンにGNOMEやKDEなみのグラフィカルな見た目と操作体系とを
備えたGUIデスクトップを持っていたWindowsがどれほど軽いOSであったか、今にして思うと驚き。
Windowsって実はLinuxよりもずっとずっと軽かった、つまりは低スペック向けのOSだったんですねw

ところで最近のLinuxの3Dデスクトップ環境は凄い。Windows Vistaよりも先を行っている気がする。
0242login:Penguin2008/12/18(木) 02:09:07ID:MsHxL1cG
Win Me辺りの性能でいいならDSLとかPuppyでちょうどいいくらい
クウォリティーもにたようなもの、ただ日本語化されてないし、
日本語入力もほとんど自分でセットアップしないといけない。

まあ、バカでも使えるOSとして考えればWin Meは今でもある意味すごいよ
0243login:Penguin2008/12/18(木) 02:32:48ID:5yDFDZK2
セットアップは苦にならないんだけど、パッケージの数がね。
Vine使いだった人ならそれも苦にならないんだろうけど、
DebianとかUbuntuを経験しちゃうとね。
0244login:Penguin2008/12/18(木) 03:22:00ID:v9Y5GpTS
初心者はメールとウェブくらいあればいいだろ。
パッケージ数は問題ない。
0245login:Penguin2008/12/18(木) 09:36:03ID:cF1Pxt/B
>>241
キツいスペックで頑張るスレでも、少ないメモリで GUI 使うなら Windows の方が
軽いっていってるしね。
オーバーヘッドを考えれば、カーネルと GUI が癒着してる Windows の方が軽いのは当然かもしれない。
0246login:Penguin2008/12/18(木) 09:39:38ID:koSpctZi
メモリ管理が糞な95あたりとLinuxをメモリ使用量で直接比較するのはナンセンスだろ
当時と違ってOSがコンピュータの電源まで管理してるんだし
0247login:Penguin2008/12/18(木) 10:17:00ID:IhYzzS3k
9x系のシステムリソース関連のクソさをもうみんな忘れたから95が良かったとかの話になってるんだろ。
喉元過ぎれば熱さを忘れるってやつだ。俺んちではまだ98SEが現役で動いてるから
間違ってもDSLやpuppyより9xが上だとかは言わないけどな。
0248login:Penguin2008/12/18(木) 10:39:04ID:mDquskZY
そうだな。9xは勘弁して欲しい。
95つかえって言われたらGUIナシのLinuxじゃ駄目かって交渉するな。
0249login:Penguin2008/12/18(木) 12:01:15ID:K1L6oKYP
Win9xはメモリ管理より何より、DOSエクステンダをベースに
GUIを乗っけた代物で、底のカーネルモードで動いてるDOS
レベルで死ぬとすべて死ぬってのがしょうもなかったな。
コアに近い部分は多くが（とくに初期の95は）アセンブラで
ゴリゴリ書かれてる。仮想86モードを使ったDOS窓は強力で
DOSとほぼ完全なコンパチが実現できた。
ある意味x86ハックを極めたOSだったのも確かかな。
0250login:Penguin2008/12/18(木) 14:23:32ID:5ijFg/JK
>249
MSの互換性にかける執念は抜きんでているからねぇ。
ときメモパッチとかもそうだが。
そういえば、なにげなくコマンドラインで打ってみて、VISTAでもまだedlinが使えることに
ちょっと感動した。DOS BATの互換性あたりで必要だったんだろうけどさ。
0251login:Penguin2008/12/18(木) 14:36:52ID:Dg15CiNW
>>246-248
いいや、95ばかりか98やMeあたりと比較しても、Linux配布版は重いし、多くのメモリを必要とするように思えるよ。
puppyでさえ最低128MBのRAMを必要とするんでしょう？　98やMeは64MBに達しなくてもすいすい実用的に動くから。
0252login:Penguin2008/12/18(木) 15:16:42ID:xyYXtPdR
>>251
OSレベルのメモリ管理の話と、アプリレベルのメモリ使用量の話でずれてる気がするけど。
そもそも、メモリ搭載量の全然違う時代のOSを比較してメモリ使用量がどうとか言っても意味あんの？
まあ、確かにLinuxのデスクトップ環境がまだまだ洗練されていないところが多いとは思うけど。
0253login:Penguin2008/12/18(木) 15:19:03ID:sSifk+7U
95が必要な環境だとさ、Linuxも当時辺りのバージョンが必要じゃまいか？
ドライバ古すぎて使えないとかザラだし
xorg以前以後とか2.4とかしんどい事だらけ
結局当時の不具合が再現したりして95に戻したりする状況が浮かぶよ
ﾔﾚﾔﾚ
0254login:Penguin2008/12/18(木) 15:24:09ID:MsHxL1cG
ここはLinuxの板だからLinuxの批判ならせめてLinux使ってからかきなよ
想像で色々言われてもウザいだけ
0255login:Penguin2008/12/18(木) 15:34:29ID:bDzc1Ggl
Linuxもいまどき時代遅れだなあ。
事情通の間では既にOSASKに焦点が移ってるんだけど。
0256login:Penguin2008/12/18(木) 15:36:06ID:K1L6oKYP
Linuxは化石デバイスを結構サポートしてるから古いPCでも
何とかなる場合も多いだろう。
もっとも、マジ化石みたいなドライバはちゃんとメンテされてん
だろかね。単にコンパイルできるようにしてるだけってのも
ありそうな。たとえばISAのSoundBlaster 16なんか未だに
ドライバ入ってるが実機で動作を確認してる奴がいるんかな。
動かせる奴自体が希少になってると思うんだが。FAあたりで
未だに使われるとか。
0257login:Penguin2008/12/18(木) 15:40:08ID:cFTX8ohd
9x系がメモリを使用しないって言ってるけど、使用しないって言うより使用出来ないんだけどね。
だからスペック上がってから発売されたMeではいろいろ問題があった。
今の使用感で9x系使ったらリソースメモリの問題でフリーズしまくりだよ。
0258login:Penguin2008/12/18(木) 15:43:35ID:Dg15CiNW
Linux批判じゃないよ。Linuxの3D-GUIはWindows以上だと思うし、Linuxの優れたところは一杯あると思うけど、
昔の低スペックマシンにたまたまLinuxとWindowsとをインストールする機会があったから、比べてみてそう思っただけ。

Windows98やMeはこれほどのGUI環境を備えていて、しかもその上にファイアウォールやアンチウイルスソフトを常住
させていてもまだそれなりに実用的に動いているから、Linuxでも、KDEやGNOMEなどの最新のデスクトップ環境は
無理としても、ウィンドウマネージャ単体ならほぼ同様にGUIアプリが使えるかなと思ったんだけど、それが甘かった。
0259login:Penguin2008/12/18(木) 15:44:32ID:MsHxL1cG
デビアン系Linux Corel Linux
最小スペック A Pentium processor, 24 meg of RAM, and 500 meg or free space
http://www.aboutdebian.com/desktop.htm
未だにWinMeがどうとか言ってる奴はこれでも使っとけ
0260login:Penguin2008/12/18(木) 15:50:25ID:MsHxL1cG
Windowsの常識ではwinを使いこなせないのはMSの責任かもしれんが
Linuxの世界では使いこなせないのは自分がアホなだけ
0261アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/12/18(木) 15:53:01ID:ZQLKPqjp
イロイロと、アレすればいいコレすればいい、とか言ってるけど、
それらの機能が標準装備されてないとき。
0262login:Penguin2008/12/18(木) 15:54:45ID:0pyECM6S
一番新しい(実際は一番新しいカーネルというのには御幣があるが、kernel.orgの一番新しいやつじゃないから)
それでも、先進的なカーネルで軽いWMを使えるなLinuxは
WIndowsMEだのなんだのは、ふるくせえカーネルで使うしか選択しないだろ
比べることが間違い
0263login:Penguin2008/12/18(木) 15:58:00ID:Dg15CiNW
だから総合的に比べているんじゃないですよ。GUIとメモリなどの基本的スペックを基準にして比べているだけ。
いろんな要素を考慮すると、軽いWindows98系よりもLinuxを選択する意義はあると思うよ。
まだM$がWindows98系のサポートを止めていなかったら、それなりに実用的なOSであったかもしれないね。
0264login:Penguin2008/12/18(木) 16:01:39ID:0pyECM6S
だったら、まずWIndowsはLinux並のメモリ管理をしてから比べろw
はやくLinuxにおいつけ
0265login:Penguin2008/12/18(木) 16:02:14ID:K1L6oKYP
Win9x/MeみたいなアクロバチックなOSのサポートはやりたくないというか
やれる人材はとっくにいなくなってるだろ。
0266login:Penguin2008/12/18(木) 16:06:29ID:0pyECM6S
Windowsで本当に軽くしたかったら、UNIX由来のbox系のシェルに変えること
その時点で、WIndowsのシェルはクソダメということの証左
0267login:Penguin2008/12/18(木) 16:08:00ID:Dg15CiNW
>>264
カーネルがメモリ管理をしているからそのぶんだけ沢山メモリを消費しているということですか？
0268login:Penguin2008/12/18(木) 16:16:29ID:0pyECM6S
Windowsエクスプローラがファイル掴んで離さないとか、いい思いで

ファイルさ駆除しようとたら、ファイル駆除できねの
で、エラーメッセージの嵐、「ファイルが削除で来ません！！！」
なにかと思ったら、エクスプローラが掴んでるのな

懐かしい、もう直ったのかい？
0269login:Penguin2008/12/18(木) 16:17:31ID:K1L6oKYP
Win9x/Meはメモリ管理以前に構造上いろいろな問題を抱えてんだよ。
たとえば、GDI/USERのリソース領域が固定な上、16ビットの
リソースは1セグメント分（64KB）しかない。Win9x/Meは
16ビット32ビット混在OSだから、16ビットのリソースも結構消費する。
で上限に付き当たってイライラさせるようなメッセージを出したりする。

コンベンショナルメモリ（640KB）の問題もある。Win9x/Meも原則
コンベンショナルメモリが不足すると死ぬ。Win3.1みたいにアプリを
起動するたびにゴリゴリ減っていくようなことはないかがら余り
表面化しないが。
0270login:Penguin2008/12/18(木) 16:20:00ID:xyYXtPdR
>>267
メモリ管理しないカーネルは無いんじゃない？
そんなに古いハードでLinuxを使う必要性って有るの？
0271login:Penguin2008/12/18(木) 16:22:01ID:Dg15CiNW
でもLinuxのほうがフリーズしちゃう頻度は多いのが不思議。
メモリ管理がしっかりしているから、メモリが少なくてもWindows9x系より軽快に動くと予期したんですが。
0272アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/12/18(木) 16:23:47ID:ZQLKPqjp
Linuxは金のない人のためのOSなんだろ？
だったらただ同然で手に入る安いハードで使うことが
前提じゃん？

通貨、仕事しろよ、仕事。
0273login:Penguin2008/12/18(木) 16:24:22ID:K1L6oKYP
Linuxのカーネルが落ちることはまずない
0274login:Penguin2008/12/18(木) 16:24:38ID:Dg15CiNW
>>270
訂正します。
カーネルがそれだけ多くのメモリ管理の役割を担っているからメモリをたくさん消費して
不安定になりやすいということですか？
0275login:Penguin2008/12/18(木) 16:25:04ID:0pyECM6S
技術的な話はしないのか？
0276login:Penguin2008/12/18(木) 16:28:24ID:Dg15CiNW
>>273
それがカーネルごと固まってしまう。Ctrl_Alt_Deleteキーさえ使えなくなる。
WindowsMeのほうがなぜだか安定しているんです。
0277login:Penguin2008/12/18(木) 16:30:08ID:K1L6oKYP
そりゃハードが腐ってるからだ
0278login:Penguin2008/12/18(木) 16:32:50ID:Dg15CiNW
カーネルを低スペック向けにビルドし直すことでこの問題は改善されるんでしょうか？
0279login:Penguin2008/12/18(木) 16:33:48ID:0pyECM6S
独り言の息だな
つまんね
0280login:Penguin2008/12/18(木) 16:58:37ID:koSpctZi
自分の環境だけを例に挙げてそれが全てだと思い込むんじゃねーよ
お前Linux二度と使うな

そういや田中式とかいうのもあったが、これも結局は作者の特殊な環境下でうまくいっただけの思い込みの域のものだったな
0281login:Penguin2008/12/18(木) 17:11:01ID:Dg15CiNW
まあたしかにハードとソフトとの相性ってものもあるのでしょうからね。
それから、自分が試したのはdebian4.0とWindowsMe及び98で、Win2000系と低スペック向けを前面に
掲げたLinuxディストリビューションでは結果が全く違うかもしれないので、一概に言えませんけどね。
0282アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/12/18(木) 17:11:58ID:ZQLKPqjp
「お前Linux二度と使うな」とかいう発言を見たとき。
0283login:Penguin2008/12/18(木) 17:17:28ID:LymQb9C/
VMWARE版ubuntuは起動時120MBで似非Word起動したら150MB。
案外メモリ消費が少なくて驚いた。
0284login:Penguin2008/12/18(木) 17:28:44ID:RorCHyMr
いやたしかにOSごとフリーズする俺も
特定アプリだけかと思ったがそうでもなさそうだ
Pen4ノート
0285アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/12/18(木) 17:43:38ID:ZQLKPqjp
バカがみるプギャー
0286login:Penguin2008/12/18(木) 18:25:57ID:T8GVGzQQ
>>284
メモリとか何かハードおかしくないの？ kernel がフリーズするのは珍しい。
数台 24時間稼働＋常時デスクトップでも使っててここ5年間は kernel は
固まったこと無い。テスト版とか使えば kernel がフリーズすることもあるだろうが…
俺は Fedora 常用
0287login:Penguin2008/12/18(木) 18:35:54ID:18p+1KOe
Windowsでもフリーズの7割はNVIDIAとATIが原因だと言われてるが、
そういうことでは？
0288login:Penguin2008/12/18(木) 18:51:48ID:T5kWv+0q
VistaだとnVidiaのビデオドライバがクラッシュしても一瞬画面が
暗転するだけで復帰するようになったな。
動いてたアプリはそのまま保持されるからかなりありがたい。
0289login:Penguin2008/12/18(木) 19:06:02ID:cF1Pxt/B
へー、Vista ってまんざらクソなだけでもないんだな。
0290login:Penguin2008/12/18(木) 19:39:01ID:K1L6oKYP
VistaからNT系の正道に立ち返ってグラフィックドライバが
ユーザーモードとカーネルモードに分かれ、ユーザーモード側が
死んだだけならドライバのみリスタートするようになった。
一瞬画面が暗くなってフッと息を吹き返しビデオが気絶しましたと
メッセージが出る趣向。

NTはユーザーモードドライバやなんかの仕掛けでモノシリックな
*nix以上に堅牢なOSを目指したがユーザーから遅いだの糞だの何だの
言われてNT4.0からグラフィックスドライバやなんかをカーネルモードに
追いやってしまった結果、ごく普通になってしまった。
が、CPUも速くなったことだしそろそろ元に戻しても良いだろうって
判断だな。
0291login:Penguin2008/12/18(木) 22:02:51ID:QAfuqjTu
軽量Linuxディストリと比較するなら、なぜNT3.5が比較対象にならないのか？
GUIをいうなら軽いMac8.1からSystem7とWin98を比べるべき。
0292login:Penguin2008/12/18(木) 22:24:22ID:6MH6Mo8p
Debian系ディストリでフリーズ頻発してたけど、グラフィックカードつなぎなおしたら
まったくフリーズしなくなったなんてことうちでもあった
0293login:Penguin2008/12/18(木) 23:21:07ID:2jygsxss
昔 Win95 時代に fvwm95 使ってたな。W95 より軽かった。
0294login:Penguin2008/12/18(木) 23:34:13ID:MsHxL1cG
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思うときって
Linux板なのにWinの話ばっかり目につくときだよな
0295login:Penguin2008/12/19(金) 02:38:37ID:1FS8CUX4
フリ−ズする理由って
不安定なディストリ（特にＦｅｄｏｒａ）使ってたりとか
よく知りもしないパッケージをバカスカインストールしたせいで競合引き起こしたりしてるとかじゃないの？

ここ１年Ｄｅｂｉａｎ使ってるけどフリーズしたことは一度もない
夏に雷で停電したときもロールフォワードで保守されてた

初心者なら無難にＶｉｎｅあたり使った方がいいと思う
0296login:Penguin2008/12/19(金) 09:02:13ID:+sQPaqia
>>293
それはないわ。
単に使えるアプリがなかったのでインストール以外していなかったってだけでわ？
その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。
正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。

それともW95っていうのが一般に知られていない俺様仕様の脳内WMとか？
それか、適当にググって得た知識をうのみにして嘘書いてるか。
どっちだろね。
0297login:Penguin2008/12/19(金) 09:43:14ID:u8Mh9Jjn
> その当時のLinuxにはスレッドすらなかった。
> 正直言ってWindowsと比べるのは無理だったよ。

↑この人なにを言っているの？
Windowsが3.1の頃から、linuxにはlinuxthreadがあったのを知らない人なの？
それとも「NPTL以外は認めん」とか言いながら、Win9xのなんちゃってスレッドは許容しちゃう人なの？

更に元レス先の>>293についてフォローすれば
その当時のLinuxやBSDのa.outバイナリってのはとにかく軽くて、Windows95となんか比べようもなかった程だ
何しろメモリの糞高かった時代に、Win95が16MBでヒィヒィ言っていても、Linuxは12MBも積んでいればXすら余裕の時代だからな
俺はその頃、親父のお下がりの230CにFreeBSD 2.1.5 + PAOをぶちこんで、それ使って講義受けてたもんだ

まあ敢えて言えば、それがPC-UNIXの全盛期であり、Linuxバブルが始まった頃なわけで
後はまあ、みなまで言わずとも、そのなんだ、下り坂ってこった
0298login:Penguin2008/12/19(金) 10:10:53ID:3iT+0ZDW
今、ubuntu上のvirtualboxにOpenBSDとSlackwareをインストールしてみたが、
BSDのadduser -vはuseraddに比べてかなり親切だな。
その他ではOpenBSDのほうが難しいんだけど。
0299login:Penguin2008/12/19(金) 10:13:47ID:hJuC1c+o
そもそも Linux はプロセスが軽いから、ヘタにスレッド導入するのはめんどいだけじゃないの？
それに Linux のスレッドは、結局のところプロセスをごにょごにょしてスレッド化してるとかなんとか。
まあ、その手の本で読んだだけなんだけど。
0300login:Penguin2008/12/19(金) 10:40:47ID:d3cX0Sq9
それは大昔の話だな。今は普通にnative thread使える。
0301login:Penguin2008/12/19(金) 11:12:41ID:hJuC1c+o
え〜っ、じゃああの本買うのやめた方がいいかな…。
0302login:Penguin2008/12/19(金) 11:26:26ID:WnT3zSP7
2.6でスレッドの実装が変更されて効率が良くなった。
2.4以前の資料だとLinuxのthreadは云々って書いてあると思うよ。
0303login:Penguin2008/12/19(金) 12:23:02ID:hJuC1c+o
なるほど、わざわざどうも。
ちなみに、これですね。
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031410672&Action_id=121&Sza_id=B0&Rec_id=1008&Rec_lg=100813

プロセスの説明のところでは、>>299 みたいなことが書いてあったんですが、
スレッドのところではちゃんとプロセスよりも軽いとも書いてありました。
情報が新旧錯綜してるのかもしれませんね。
0304login:Penguin2008/12/19(金) 12:47:52ID:npCnhXOz
>>293
fvwm95って今どうなっているの？
qvwmも軽かった。ただし外見だけを似せているだけで機能的には何の変哲も無いウィンドウマネージャだったね。
0305login:Penguin2008/12/19(金) 12:54:44ID:+sQPaqia
>>297
Windows3.1の時代と言えば1992年。
その頃のLinuxと言えば。

そしてWindows95といえば1995年。
当時使っていた人間なら誰でも知ってるはず。
Linuxにスレッドはなく、スレッドを模倣（あえてこう呼ばせてもらう）する
ライブラリはあったものの全く持って使い物にはならなかった。
そこでLinuxはプロセスの切り替えが速いのでスレッドは必要ない、
スレッドはメモリーを保護できないので邪道、従ってWindowsは邪道、
などと言っていた。

Linuxユーザーの言うことは今も昔も変わらない。
0306login:Penguin2008/12/19(金) 13:02:42ID:WnT3zSP7
プロセス内プロセスを起動する仕組みは初期のカーネルからあり
機能的にはスレッドと同じものだよ。オーバーヘッドが大きいとか
いろいろ問題はあったが公平に見て「スレッドを模倣」というには
あたらんだろ。ネガキャンもほどほどにな。
0307login:Penguin2008/12/19(金) 13:03:17ID:r22SLFda
窓のスタートメニューは(特殊)フォルダ階層になってて
GUIから動的にメニューをメンテできるようになってるけど
XのWMは大抵設定ファイルに構造が書いあるから
いちいち設定ファイルを書き換えないとだめなんだよね
ああいうとこは真似すりゃいいのに


0308login:Penguin2008/12/19(金) 13:03:28ID:+sQPaqia
さらに補足すると、当時のLinuxが軽いという話はCUIとGUIを比較した話だから
全く当てにならない。
極端な話、XPより脆弱で9xより重いのが当時のLinux。
GUIで使えるアプリなどほとんど無い状態。
移植したアプリで細々とXが落ちまくってた。
ちなみに当時Linux界隈では、NN4.xはIEより良いとされていた。
見ると必ず落ちるページとか普通にある状態でだぜ？
0309login:Penguin2008/12/19(金) 13:09:02ID:WnT3zSP7
半可通なのか老ボケで覚えてないのか分からんが、
NetScape 4が出た当時のIEはまだ3で、確実にNetScape
が機能的に上回っていた。だが、Netscapeは5が出せずないまま
IEは4になりNetScapeを機能的に上回ることに成功した、
という流れだよ（Linuxとは無関係にな）。時系列をごっちゃにして
都合が良いように変えるのはほどほどにな。
0310login:Penguin2008/12/19(金) 13:11:55ID:+sQPaqia
>>309
わざわざググっていただきありがとう。
少なくともIEは落ちまくったりしなかった。
わからないなら、当時実際に使っていた人にでも聞いてみなさい。
今でもNN4のほうが良かったと思っているのかついでに聞いてみるといい。
0311login:Penguin2008/12/19(金) 13:14:08ID:+sQPaqia
そういえば当時、LinuxでもIEを使える方法があるらしいって噂があったんだよな。
俺は試すことすらしなかったが。
0312login:Penguin2008/12/19(金) 13:17:09ID:NuB/u5ye
昔はどうだったとかどうでも良くない？
1996年からのLinuxユーザだけど、最近のLinuxは結構"使える"ようになったよね。
0313login:Penguin2008/12/19(金) 13:18:25ID:+sQPaqia
>>312
昔からのLinuxユーザーだけど、今も昔も"Windows"のほうが使えるよね？
0314login:Penguin2008/12/19(金) 13:23:19ID:NuB/u5ye
>>313
そう？一長一短だと思うけど。
0315login:Penguin2008/12/19(金) 13:24:56ID:J3y2IwUe
PowerUser以上でないとカレンダーも開けないWindowsって・・・
0316login:Penguin2008/12/19(金) 13:31:19ID:j61ONNNz
バカだなぁ　使える女より　エロい女を選ぶのと一緒だろ
どっちがより堅実とか考えて使ってねーw
0317login:Penguin2008/12/19(金) 13:31:21ID:r22SLFda
95の頃は日本ではFreeBSDの方がメジャーじゃなかったかな
その頃Linuxは日本語環境が十分揃ってなくて
Plamo、Vineが出てきた98年を境にようやく広まった感じ
0318login:Penguin2008/12/19(金) 13:37:08ID:+sQPaqia
>>317
JEがあっただろ。
0319login:Penguin2008/12/19(金) 13:37:48ID:HakcTdSU
FreeBSDはJEが無いから...
0320login:Penguin2008/12/19(金) 13:40:34ID:j61ONNNz
お前ら「WindowsとLinuxの歴史」見たいなスレ作ってそこへいけよ
昔話禁止
0321login:Penguin2008/12/19(金) 13:42:53ID:+sQPaqia
>>320
いや、Linuxが普及しない理由と密接な関係があるんだ。
機能の問題じゃない。
とにかくコミュニティーが臭いきつすぎるんだ。
くさい。
歴史を振り返るとそれがよくわかるんだ。
0322login:Penguin2008/12/19(金) 13:43:58ID:j61ONNNz
>>321
なるほどw 了解
0323login:Penguin2008/12/19(金) 13:46:41ID:YIx5lrV/
何パーセントくらい利用されたら普及したといえるの?
0324login:Penguin2008/12/19(金) 13:59:51ID:r22SLFda
2chに板が立つぐらい
0325login:Penguin2008/12/19(金) 14:01:49ID:TrgDx6Q5
痛い信者はどこにでもいるが痛い信者しか目立たないのがマイノリティの辛いところ
LinuxとかMacとかMSでもXbox360とか変なのばっかりだし。
0326login:Penguin2008/12/19(金) 14:06:35ID:j61ONNNz
Linuxユーザーの俺から見て

Linuxの弱いところ：
Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない
ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない）
Gyoが見れない（仮想でOKともいえる）
英語が使えない奴は肩身が狭い
Winアプリ開発ができない
Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない


Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと：
PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた
Windowsユーザーを説得すること
0327login:Penguin2008/12/19(金) 14:27:18ID:kAO+wEL0
GyoGyoっ！
0328login:Penguin2008/12/19(金) 14:28:37ID:j61ONNNz
俺はgyo見れるんだよ！　わりーかよ”！　顔真っ赤w
0329login:Penguin2008/12/19(金) 14:29:23ID:Oj9fV6+n
Linuxでできないことはやる必要のないことだからな。
Gyaoだのゲームだのなんて貧困層の暇つぶしなんて見向きもしないし。
0330login:Penguin2008/12/19(金) 14:30:13ID:5n74MgRd
ドザ日本法人がWinユーザーの俺から見ても臭い。
0331login:Penguin2008/12/19(金) 15:36:43ID:9/QW+zJB
>>326
＞Winアプリ開発ができない

「そりゃ当然だろ」という突っ込みを百歩譲ってあげるとしても
これは嘘。俺はwxWidgetsでLinux上で動作確認しながら開発して
そのソースをMinGWでコンパイルしてWinアプリ作ってる。
互換性・オープン性などの観点からみても普通にVSとか使うより利点も多い開発方式。
0332login:Penguin2008/12/19(金) 15:39:38ID:j61ONNNz
Linuxユーザーの俺から見て ver.2

Linuxの弱いところ：
Flashの極一部のcodecに対応していないor見つからない
ゲームが少ない（Win友達とゲームの話題を共有できない）
Gayoが見れない（仮想でOKともいえる）
英語が使えない奴は肩身が狭い
Winアプリ開発ができないと思われがち
Excelが完全互換ではないのでマクロ多様のシートはLinuxで開きたくない


Linuxでは諦めるしかないなと思ったこと：
PSPの一部のアプリが.exeのインストーラーで諦めた
Windowsユーザーを説得すること
0333login:Penguin2008/12/19(金) 15:40:14ID:j61ONNNz
Gayo..........................
0334login:Penguin2008/12/19(金) 15:44:12ID:+sQPaqia
>>331
作ったアプリを曝してもらおうか。
0335login:Penguin2008/12/19(金) 15:45:00ID:RxP4y7Ld
>>332
スカパーでも見てりゃいいんじゃない？
0336login:Penguin2008/12/19(金) 16:55:18ID:OLnEo2Rj
>>335
スカパーは金かかる。
linux使ってる意味ないじゃんw
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