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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29

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0001login:Penguin2008/12/09(火) 11:44:00ID:bOBgNiy3
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。

でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。


　前スレ

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/
0183login:Penguin2008/12/16(火) 21:49:00ID:TmQrg5pI
>>180
おいおい。X で端末一個だけ開いてすべての作業してたら GUI?
そんなバカな定義ありえんだろ。どこが Graphical User Interface なんだ？
0184login:Penguin2008/12/16(火) 22:04:00ID:flohzqUw
Vistaがいい言うてるアホがいるがまともに使ってないだろ
Vistaを半年使ってると腐って修正が聴かなくなるぞ。
腐った挙げ句SP1もまともに当てられなくなるケースも
少なくないOSがLinuxよりマシとはよく言えたもんだと思うよ
0185login:Penguin2008/12/16(火) 22:24:54ID:UO1Iya+/
>>183
もういいよｗ。てかGUI上でコンソール開いてるからCUIだとかお前は一休さんかｗ
GUIの環境の中でたまたまコンソール開いてるだけだろｗ。その環境ではコンソール
以外のアプリは開かないのか？
0186login:Penguin2008/12/16(火) 22:35:48ID:UlVVOaOZ
Xを起動しないほうがいいと思ったときもあったけど、
残念ながら、日本語をうまく表示させることができなかった。

昔はkonを起動していたと思うんだけど、今はjtermだっけ？
そのjtermがうまく起動してくれなくて断念した記憶がある。

この問題が解決していれば、w3mを使い慣れていたから、
今でもXはいらない気もする。
0187login:Penguin2008/12/16(火) 22:39:21ID:JlN8tFi7
パソコンからtelnet,sshすればいいと思うよ。
Mac OS XならいちおうUNIX
0188login:Penguin2008/12/16(火) 22:44:49ID:jm+IgnxH
LinuxはSSH経由で触るくらいがちょうどいい。
Desktop Linuxなんぞに価値はない。
0189login:Penguin2008/12/16(火) 22:56:38ID:JlN8tFi7
確かに、企業が開発人材を送り込んでいるのは、大半がDesktop Linuxのためじゃない、
でも、デスクトップ環境便利だからな。
0190login:Penguin2008/12/16(火) 23:36:00ID:eJAZhwg1
自分LINUXでもマルチメディア用途が中心になってきてるから
端末でコンソールって使い方しなくなって久しい
windowsでもほとんどマウスしか使わない
2chしてなかった頃はキーボードさえほとんど使わなかったｗ
0191login:Penguin2008/12/17(水) 01:26:01ID:lTFEfZNn
>>184
割れ厨乙。
0192login:Penguin2008/12/17(水) 01:41:11ID:fp50TMeO
>>168
ATiがLinux用デバドラ開発してくれない時
0193login:Penguin2008/12/17(水) 11:35:35ID:JvxUEJVX
ATIというかAMDはリストラやってドライバ開発人員が超不足だから
Windowsドライバ以外作れなくなってるのは仕方ないんだよ。
0194login:Penguin2008/12/17(水) 12:40:42ID:gVoiiDyx
せっかく46xxシリーズで久々に主流奪回したのになあ
0195login:Penguin2008/12/17(水) 12:41:42ID:w6jbSxGE
Linuxにはろくな3Dアプリもゲームもないから無問題
0196login:Penguin2008/12/17(水) 14:30:28ID:DcNGuVli
主流奪回できたのは、Linuxを切り捨てたからでは？ｗ
0197login:Penguin2008/12/17(水) 14:36:01ID:mJLNHQqZ
iPhone向けの商用アプリの開発が活発なことを考えると
なぜここまでLinux向けアプリが作られないのか不思議なくらいだな。
よっぽど作りづらくかつユーザーが金を落とさない不毛の地なんだな。
0198login:Penguin2008/12/17(水) 14:38:41ID:JvxUEJVX
切り捨てたわけではなく自分らで開発するのが難しくなったので
オープンソースに渡すことにしたんだな。金がないから仕方ないよAMDは。
0199login:Penguin2008/12/17(水) 14:42:35ID:gVoiiDyx
>>197
多分iPhoneアプリの方がよっぽど作りづらい
ただ世の中のほとんどの人は金にならないことはやらない、それだけ
0200login:Penguin2008/12/17(水) 14:54:51ID:JvxUEJVX
どんなアプリのことを言ってるのか良くわからないが
たとえばDebianのリポリトジに登録されてるパッケージが1万くらいだっけか
十分に多いと思うんだが
0201login:Penguin2008/12/17(水) 16:11:35ID:es8rMILh
設定違いとかライブラリ、バージョン違いなんかで3つ4つのパッケージになったりするから「ソフトウェア」数ってなるとどのぐらいあんのかね。
vectorやら窓の杜に登録されてるソフトウェアの数ってどのくらいだろ。
0202login:Penguin2008/12/17(水) 16:20:50ID:iaeMs90s
>>197
不思議でもなんでもない。
「作りやすいかどうか」は二の次で、金になるなら作られる。
linuxは金にならないから、いくら作りやすくても作られない。
linuxの場合、何故か作り手が不利になったり負担が増えるだけで
むしろデメリットに映るんじゃないかと。
もっと画期的なブレイクスルーがあったら変わるかもしれないけど、
それはきっとlinuxではない別のモノだね。


>>200
その1まんこがガラクタに見えるのは不思議だよね。
ガラクタが1万個あっても何の魅力も感じない。
0203login:Penguin2008/12/17(水) 16:26:20ID:qJDcPlKy
確かに Linux は商用アプリは少ないな。

>>202　みたいなのは Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある
ものは Linux 使わないから知らないんだろうな。
0204login:Penguin2008/12/17(水) 16:36:58ID:iaeMs90s
>>203
作り手から見たlinuxをよく考えれば判ると思うけどな。
ここまで知名度があって魅力のないプラットフォームも珍しいよ。

> Linux 用のアプリケーションで Windows 版がある

Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、
一体どれだけあるだろうね。あ、自明だから別に例を出す必要はないよ。
移植するのは勝手だけど、結局使われないんじゃ時間の無駄だよね。
0205login:Penguin2008/12/17(水) 16:47:24ID:JvxUEJVX
別に:Linuxのソフトってわけじゃないがmplayer、ffmpeg、
libavformat/libavcodec、またここから派生したコーデックあたりは
Windowsでもありがたがって使ってる奴は多いようだがな。
0206login:Penguin2008/12/17(水) 16:52:30ID:XOzm0NRC
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Winsock
0207login:Penguin2008/12/17(水) 17:00:00ID:N5KDCpfM
俺、結婚して子供ができたら＊NIXしか使ったことのないファーストチルドレンを作るんだ
0208login:Penguin2008/12/17(水) 17:18:32ID:qJDcPlKy
Linux に限らず、Unix 系だったらかなりあるだろうね。Cygwin なんてある
わけだし、科学系、開発系、ネットーワーク系ツールは Unix 由来のものが多い。
Gimp とかは厳密には Linux がスタートじゃないかも知れんが、Linux で広まった
と言えるんじゃないかな。最近だと Amarok, Banshee あたりとか。ゲーム類も結構
ポートされてるね。Windows しか使わなければ使ってもわからんだろうけど。
0209login:Penguin2008/12/17(水) 17:25:42ID:DcNGuVli
> Linuxのソフトが窓に移植されて、実際使われてるものなんて、
> 一体どれだけあるだろうね。

そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。
0210login:Penguin2008/12/17(水) 18:02:04ID:qJDcPlKy
>>209
> そもそも、Linuxのソフトで実際に使われているものってあるのか？という疑問がある。

ソフト一般ならあるよ。Linux 使ってる人もいるわけだからね。
実際俺も今 Linux から書いてる。Linux で稼働してる機種はハードだけで動いてる
と思ってるのかな？そうだとしたら Linux はそれこそすごいと思うが。
0211login:Penguin2008/12/17(水) 18:12:31ID:SO65+32V
>>200
>たとえばDebianのリポリトジに登録されてるパッケージが1万くらいだっけか
>十分に多いと思うんだが
一つのソフトを何個にも分割してるからそう見えるだけ。
XやKde.Gnomeとか一まとめで数えたら200くらいしかないかも？
0212login:Penguin2008/12/17(水) 18:23:39ID:Gg6ZTkmB
>>210
いやそうじゃないだろ
Linuxから移植されてWindowsで第一線バリバリ使われてるソフトのことだろ

正直見当たらないな・・・
0213login:Penguin2008/12/17(水) 18:23:53ID:JvxUEJVX
さすがに200ってこたない
0214login:Penguin2008/12/17(水) 18:25:56ID:UCZCiwk8
ソースパッケージの数でも1万越えてるよ。
0215login:Penguin2008/12/17(水) 18:29:25ID:nf6tBseA
googleEarthとか，VMwareとか，Firefoxとか

移植されてWindowsに影響を与えているものはある
0216login:Penguin2008/12/17(水) 18:32:21ID:N5KDCpfM
Firefoxも知らない子に本気になってもしょうがないだろ・・・
0217login:Penguin2008/12/17(水) 18:39:53ID:JvxUEJVX
Firefoxの母体Mozillaプロジェクトは別に*nix限定で始まった
ワケじゃないんで少し違うかな。
VMWareはLinuxからスタートした記憶があるな。

そもそもWebが*nix発だから使われてないってのは的外れだろう。
ﾓｻﾞｲｺ使ったことがある奴はさすがに少ないとは思うが
IEのコードはMosaicベースだった。IE6までクレジットはいってた品。
IE7でMosaicのクレジットが抜かれたようだがライセンス契約が
切れたんかな。
0218login:Penguin2008/12/17(水) 19:00:37ID:es8rMILh
Windows由来でunix系に移植されたものってなんかあるの
0219login:Penguin2008/12/17(水) 19:16:51ID:CRucpwRt
dos由来ならGhostScriptが有名
0220login:Penguin2008/12/17(水) 19:48:31ID:TxS6M6Ka
7zip
0221login:Penguin2008/12/17(水) 21:09:58ID:PEPDgyZn
アプリを1万も入れてるやつなんてどこの世界にいるんだよ
50もあれば十分
0222login:Penguin2008/12/17(水) 21:13:23ID:6B60Cz+O
>>218
Office互換ソフトとか、明らかにそうじゃね？
0223login:Penguin2008/12/17(水) 22:31:24ID:JcjT8MhG
>>222
オフィスはwin由来ではないんじゃない？
スプレッドシートとかはもっと昔からあったような…
0224login:Penguin2008/12/17(水) 22:33:58ID:iaeMs90s
つーか例を出す必要ないって書いたのに、おかしいな。
「Linuxのソフト」って曖昧な表現のせいか都合の良い拡大解釈も始めてるし。

視点を変えてみると、
多くのソフトは「Linuxでも一応動く」ようにはできているけど、
Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら
ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。
0225login:Penguin2008/12/17(水) 22:34:35ID:nyavF96+
OpenOfficeはどうみてもMS Office意識しまくりだろ
0226login:Penguin2008/12/17(水) 22:40:12ID:N5KDCpfM
俺のスルー技術のLvが2あがった！
0227login:Penguin2008/12/17(水) 22:47:22ID:CRucpwRt
必要とされるソフトがないとき、移植されるなり、新規開発されるわけで、
Linuxが先にあるんじゃなくて、人の要望が先にあるということでよろしいか？
0228login:Penguin2008/12/17(水) 23:05:36ID:bMItf+9I
winちょい手前のDOSのころから、123ってのがあったな。
そのころは、SED、GREP、AWKなんかがDOSに移植されてた。
winが出た後、MACを真似したと、裁判起こされてたし。
0229login:Penguin2008/12/17(水) 23:14:06ID:CqWL6Lz3
Windows起源説だろ、いつもの。
0230login:Penguin2008/12/17(水) 23:31:01ID:bMItf+9I
MSの歴史も決して平坦な訳でも無いのですよ。
DOSのコードも彼が書いたのではないようですし。
IBMからのオファーを、デジタルリサーチ社が受けていれば、
今のMSはないでしょう。

MS-DOSのころは、UNIXの環境に憧れながら、個人所有できるハードでは無理だった。
wintelのおかげで、ふと気がつくと、とても身近なものになってた。

>>223
>228のとおり。

>>225
後追いは、先人を真似る。
>>228で述べた。

>>227
よろしいです。
と、思います。
0231login:Penguin2008/12/17(水) 23:35:34ID:juuxhtm7
>>224
> Linuxのためのソフトは、カーネルやディストリ関係者辺りを除いたら
> ほぼ誰も作りたがらないってことなんだよね。

そんなこと無いだろ。Unix 系であれば一番ユーザが多いんだから、
Linux 想定のソフトは Unix 系のソフトの中では多い。
まぁ、君は Windows だけ使ってなさい。大体 Windows だけにしか
興味ない君がなんでここに来てるの？煽るためだけ？
0232login:Penguin2008/12/17(水) 23:36:07ID:bMItf+9I
>Windows起源説
じゃなくて、MS起源説。
かな？

おもしろくなかったら、ごめんね。
0233login:Penguin2008/12/18(木) 00:25:22ID:5yDFDZK2
GUIという点では、UbuntuあたりでやっとWindows95に追いついたという感じだね。
0234login:Penguin2008/12/18(木) 00:26:40ID:fcsY4NR9
AcregatorをWinに移植してほしい。WinにはまともなRSSリーダが
なさすぎ。
0235login:Penguin2008/12/18(木) 00:46:57ID:2jygsxss
>>233
GUI といってもいろいろな面あるからなぁ。あと Linux に使えるデスクトッ
プ環境も軽さ重要視とかいろいろ特徴あるのもあるし。
具体的に GUI のどういう面のことか書かないと意味ないと思う。

ちなみに 3D の GUI は結構進んでると思うが（もちろんW95 には無かった
けど）。
0236login:Penguin2008/12/18(木) 01:04:25ID:aXv3mISg
Wiresharkはなんで挙がらないのwww？
0237login:Penguin2008/12/18(木) 01:09:34ID:DD8MdFfa
>>209
CはUNIXを記述するために、開発された言語です。
Cのコードを見たこと無いし、コンパイルされたものも知らない？

あ そう。
0238login:Penguin2008/12/18(木) 01:25:04ID:5yDFDZK2
>>235
せめてもWindows95水準の見栄えと操作性をもったWindow Managerやデスクトップ環境
じゃないと比較しても意味がありません。fluxboxのほうが軽快だぞといわれても当たり前。
0239login:Penguin2008/12/18(木) 01:35:48ID:MsHxL1cG
俺はVirtualbox上でWinを動かしてKde11の最新アプリだと思って使うことにしてる
0240login:Penguin2008/12/18(木) 01:48:45ID:QAfuqjTu
>>238
時には、たやすく手に入るグラフィックボードの大半が
Windowsに最適化されていることを考えてくださいな。
0241login:Penguin2008/12/18(木) 02:07:36ID:5yDFDZK2
振り返ってみると、Windows95が発売された当初、その95が入れられた標準的なPCのRAMは
なんと32MBが主流だったんですよね。

たった32MBしかなかったマシンにGNOMEやKDEなみのグラフィカルな見た目と操作体系とを
備えたGUIデスクトップを持っていたWindowsがどれほど軽いOSであったか、今にして思うと驚き。
Windowsって実はLinuxよりもずっとずっと軽かった、つまりは低スペック向けのOSだったんですねw

ところで最近のLinuxの3Dデスクトップ環境は凄い。Windows Vistaよりも先を行っている気がする。
0242login:Penguin2008/12/18(木) 02:09:07ID:MsHxL1cG
Win Me辺りの性能でいいならDSLとかPuppyでちょうどいいくらい
クウォリティーもにたようなもの、ただ日本語化されてないし、
日本語入力もほとんど自分でセットアップしないといけない。

まあ、バカでも使えるOSとして考えればWin Meは今でもある意味すごいよ
0243login:Penguin2008/12/18(木) 02:32:48ID:5yDFDZK2
セットアップは苦にならないんだけど、パッケージの数がね。
Vine使いだった人ならそれも苦にならないんだろうけど、
DebianとかUbuntuを経験しちゃうとね。
0244login:Penguin2008/12/18(木) 03:22:00ID:v9Y5GpTS
初心者はメールとウェブくらいあればいいだろ。
パッケージ数は問題ない。
0245login:Penguin2008/12/18(木) 09:36:03ID:cF1Pxt/B
>>241
キツいスペックで頑張るスレでも、少ないメモリで GUI 使うなら Windows の方が
軽いっていってるしね。
オーバーヘッドを考えれば、カーネルと GUI が癒着してる Windows の方が軽いのは当然かもしれない。
0246login:Penguin2008/12/18(木) 09:39:38ID:koSpctZi
メモリ管理が糞な95あたりとLinuxをメモリ使用量で直接比較するのはナンセンスだろ
当時と違ってOSがコンピュータの電源まで管理してるんだし
0247login:Penguin2008/12/18(木) 10:17:00ID:IhYzzS3k
9x系のシステムリソース関連のクソさをもうみんな忘れたから95が良かったとかの話になってるんだろ。
喉元過ぎれば熱さを忘れるってやつだ。俺んちではまだ98SEが現役で動いてるから
間違ってもDSLやpuppyより9xが上だとかは言わないけどな。
0248login:Penguin2008/12/18(木) 10:39:04ID:mDquskZY
そうだな。9xは勘弁して欲しい。
95つかえって言われたらGUIナシのLinuxじゃ駄目かって交渉するな。
0249login:Penguin2008/12/18(木) 12:01:15ID:K1L6oKYP
Win9xはメモリ管理より何より、DOSエクステンダをベースに
GUIを乗っけた代物で、底のカーネルモードで動いてるDOS
レベルで死ぬとすべて死ぬってのがしょうもなかったな。
コアに近い部分は多くが（とくに初期の95は）アセンブラで
ゴリゴリ書かれてる。仮想86モードを使ったDOS窓は強力で
DOSとほぼ完全なコンパチが実現できた。
ある意味x86ハックを極めたOSだったのも確かかな。
0250login:Penguin2008/12/18(木) 14:23:32ID:5ijFg/JK
>249
MSの互換性にかける執念は抜きんでているからねぇ。
ときメモパッチとかもそうだが。
そういえば、なにげなくコマンドラインで打ってみて、VISTAでもまだedlinが使えることに
ちょっと感動した。DOS BATの互換性あたりで必要だったんだろうけどさ。
0251login:Penguin2008/12/18(木) 14:36:52ID:Dg15CiNW
>>246-248
いいや、95ばかりか98やMeあたりと比較しても、Linux配布版は重いし、多くのメモリを必要とするように思えるよ。
puppyでさえ最低128MBのRAMを必要とするんでしょう？　98やMeは64MBに達しなくてもすいすい実用的に動くから。
0252login:Penguin2008/12/18(木) 15:16:42ID:xyYXtPdR
>>251
OSレベルのメモリ管理の話と、アプリレベルのメモリ使用量の話でずれてる気がするけど。
そもそも、メモリ搭載量の全然違う時代のOSを比較してメモリ使用量がどうとか言っても意味あんの？
まあ、確かにLinuxのデスクトップ環境がまだまだ洗練されていないところが多いとは思うけど。
0253login:Penguin2008/12/18(木) 15:19:03ID:sSifk+7U
95が必要な環境だとさ、Linuxも当時辺りのバージョンが必要じゃまいか？
ドライバ古すぎて使えないとかザラだし
xorg以前以後とか2.4とかしんどい事だらけ
結局当時の不具合が再現したりして95に戻したりする状況が浮かぶよ
ﾔﾚﾔﾚ
0254login:Penguin2008/12/18(木) 15:24:09ID:MsHxL1cG
ここはLinuxの板だからLinuxの批判ならせめてLinux使ってからかきなよ
想像で色々言われてもウザいだけ
0255login:Penguin2008/12/18(木) 15:34:29ID:bDzc1Ggl
Linuxもいまどき時代遅れだなあ。
事情通の間では既にOSASKに焦点が移ってるんだけど。
0256login:Penguin2008/12/18(木) 15:36:06ID:K1L6oKYP
Linuxは化石デバイスを結構サポートしてるから古いPCでも
何とかなる場合も多いだろう。
もっとも、マジ化石みたいなドライバはちゃんとメンテされてん
だろかね。単にコンパイルできるようにしてるだけってのも
ありそうな。たとえばISAのSoundBlaster 16なんか未だに
ドライバ入ってるが実機で動作を確認してる奴がいるんかな。
動かせる奴自体が希少になってると思うんだが。FAあたりで
未だに使われるとか。
0257login:Penguin2008/12/18(木) 15:40:08ID:cFTX8ohd
9x系がメモリを使用しないって言ってるけど、使用しないって言うより使用出来ないんだけどね。
だからスペック上がってから発売されたMeではいろいろ問題があった。
今の使用感で9x系使ったらリソースメモリの問題でフリーズしまくりだよ。
0258login:Penguin2008/12/18(木) 15:43:35ID:Dg15CiNW
Linux批判じゃないよ。Linuxの3D-GUIはWindows以上だと思うし、Linuxの優れたところは一杯あると思うけど、
昔の低スペックマシンにたまたまLinuxとWindowsとをインストールする機会があったから、比べてみてそう思っただけ。

Windows98やMeはこれほどのGUI環境を備えていて、しかもその上にファイアウォールやアンチウイルスソフトを常住
させていてもまだそれなりに実用的に動いているから、Linuxでも、KDEやGNOMEなどの最新のデスクトップ環境は
無理としても、ウィンドウマネージャ単体ならほぼ同様にGUIアプリが使えるかなと思ったんだけど、それが甘かった。
0259login:Penguin2008/12/18(木) 15:44:32ID:MsHxL1cG
デビアン系Linux Corel Linux
最小スペック A Pentium processor, 24 meg of RAM, and 500 meg or free space
http://www.aboutdebian.com/desktop.htm
未だにWinMeがどうとか言ってる奴はこれでも使っとけ
0260login:Penguin2008/12/18(木) 15:50:25ID:MsHxL1cG
Windowsの常識ではwinを使いこなせないのはMSの責任かもしれんが
Linuxの世界では使いこなせないのは自分がアホなだけ
0261アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/12/18(木) 15:53:01ID:ZQLKPqjp
イロイロと、アレすればいいコレすればいい、とか言ってるけど、
それらの機能が標準装備されてないとき。
0262login:Penguin2008/12/18(木) 15:54:45ID:0pyECM6S
一番新しい(実際は一番新しいカーネルというのには御幣があるが、kernel.orgの一番新しいやつじゃないから)
それでも、先進的なカーネルで軽いWMを使えるなLinuxは
WIndowsMEだのなんだのは、ふるくせえカーネルで使うしか選択しないだろ
比べることが間違い
0263login:Penguin2008/12/18(木) 15:58:00ID:Dg15CiNW
だから総合的に比べているんじゃないですよ。GUIとメモリなどの基本的スペックを基準にして比べているだけ。
いろんな要素を考慮すると、軽いWindows98系よりもLinuxを選択する意義はあると思うよ。
まだM$がWindows98系のサポートを止めていなかったら、それなりに実用的なOSであったかもしれないね。
0264login:Penguin2008/12/18(木) 16:01:39ID:0pyECM6S
だったら、まずWIndowsはLinux並のメモリ管理をしてから比べろw
はやくLinuxにおいつけ
0265login:Penguin2008/12/18(木) 16:02:14ID:K1L6oKYP
Win9x/MeみたいなアクロバチックなOSのサポートはやりたくないというか
やれる人材はとっくにいなくなってるだろ。
0266login:Penguin2008/12/18(木) 16:06:29ID:0pyECM6S
Windowsで本当に軽くしたかったら、UNIX由来のbox系のシェルに変えること
その時点で、WIndowsのシェルはクソダメということの証左
0267login:Penguin2008/12/18(木) 16:08:00ID:Dg15CiNW
>>264
カーネルがメモリ管理をしているからそのぶんだけ沢山メモリを消費しているということですか？
0268login:Penguin2008/12/18(木) 16:16:29ID:0pyECM6S
Windowsエクスプローラがファイル掴んで離さないとか、いい思いで

ファイルさ駆除しようとたら、ファイル駆除できねの
で、エラーメッセージの嵐、「ファイルが削除で来ません！！！」
なにかと思ったら、エクスプローラが掴んでるのな

懐かしい、もう直ったのかい？
0269login:Penguin2008/12/18(木) 16:17:31ID:K1L6oKYP
Win9x/Meはメモリ管理以前に構造上いろいろな問題を抱えてんだよ。
たとえば、GDI/USERのリソース領域が固定な上、16ビットの
リソースは1セグメント分（64KB）しかない。Win9x/Meは
16ビット32ビット混在OSだから、16ビットのリソースも結構消費する。
で上限に付き当たってイライラさせるようなメッセージを出したりする。

コンベンショナルメモリ（640KB）の問題もある。Win9x/Meも原則
コンベンショナルメモリが不足すると死ぬ。Win3.1みたいにアプリを
起動するたびにゴリゴリ減っていくようなことはないかがら余り
表面化しないが。
0270login:Penguin2008/12/18(木) 16:20:00ID:xyYXtPdR
>>267
メモリ管理しないカーネルは無いんじゃない？
そんなに古いハードでLinuxを使う必要性って有るの？
0271login:Penguin2008/12/18(木) 16:22:01ID:Dg15CiNW
でもLinuxのほうがフリーズしちゃう頻度は多いのが不思議。
メモリ管理がしっかりしているから、メモリが少なくてもWindows9x系より軽快に動くと予期したんですが。
0272アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/12/18(木) 16:23:47ID:ZQLKPqjp
Linuxは金のない人のためのOSなんだろ？
だったらただ同然で手に入る安いハードで使うことが
前提じゃん？

通貨、仕事しろよ、仕事。
0273login:Penguin2008/12/18(木) 16:24:22ID:K1L6oKYP
Linuxのカーネルが落ちることはまずない
0274login:Penguin2008/12/18(木) 16:24:38ID:Dg15CiNW
>>270
訂正します。
カーネルがそれだけ多くのメモリ管理の役割を担っているからメモリをたくさん消費して
不安定になりやすいということですか？
0275login:Penguin2008/12/18(木) 16:25:04ID:0pyECM6S
技術的な話はしないのか？
0276login:Penguin2008/12/18(木) 16:28:24ID:Dg15CiNW
>>273
それがカーネルごと固まってしまう。Ctrl_Alt_Deleteキーさえ使えなくなる。
WindowsMeのほうがなぜだか安定しているんです。
0277login:Penguin2008/12/18(木) 16:30:08ID:K1L6oKYP
そりゃハードが腐ってるからだ
0278login:Penguin2008/12/18(木) 16:32:50ID:Dg15CiNW
カーネルを低スペック向けにビルドし直すことでこの問題は改善されるんでしょうか？
0279login:Penguin2008/12/18(木) 16:33:48ID:0pyECM6S
独り言の息だな
つまんね
0280login:Penguin2008/12/18(木) 16:58:37ID:koSpctZi
自分の環境だけを例に挙げてそれが全てだと思い込むんじゃねーよ
お前Linux二度と使うな

そういや田中式とかいうのもあったが、これも結局は作者の特殊な環境下でうまくいっただけの思い込みの域のものだったな
0281login:Penguin2008/12/18(木) 17:11:01ID:Dg15CiNW
まあたしかにハードとソフトとの相性ってものもあるのでしょうからね。
それから、自分が試したのはdebian4.0とWindowsMe及び98で、Win2000系と低スペック向けを前面に
掲げたLinuxディストリビューションでは結果が全く違うかもしれないので、一概に言えませんけどね。
0282アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/12/18(木) 17:11:58ID:ZQLKPqjp
「お前Linux二度と使うな」とかいう発言を見たとき。
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