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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき29

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0001login:Penguin2008/12/09(火) 11:44:00ID:bOBgNiy3
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレのはずです。

でも、実際にはLinux信者とWindows信者とMac信者の煽り合いの場ですけどね。


　前スレ

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1225716064/
0002login:Penguin2008/12/09(火) 11:50:31ID:FdGIyxG6
スレたってから5分以上たつのに誰も2getしないようなOSだから、普及しないわな
0003login:Penguin2008/12/09(火) 11:52:21ID:dgbB/HiV
Winの場合はマウスメッセージ拾ってgetdc(0)に描き描きするだけだな。
情報は山ほど転がってるし完成品もVector行けばたぶんあるだろう。
逆に何もないのがLinux。
0004login:Penguin2008/12/09(火) 11:57:53ID:1Kw0KzL4
というと、そんなの何の意味がある。するなって煽りになるパターンだけどもう飽きた。
0005login:Penguin2008/12/09(火) 12:21:34ID:aVQM+QvP
絵が描けてももううれしくも何ともない。
もはやプログラムは産業構造物と化し、画像フォーマット、
ファイルフォーマット、標準規格や企業内規を知らなければできなくなった。
俺様ファイル形式で、すべて自分でPCの面倒をなんて見きれなくなったんだよ。
俺たちは企業のおこぼれを預かる乞食なんだよ結局はな。
0006login:Penguin2008/12/09(火) 12:29:30ID:vKOgHysx
#!/usr/bin/python
import sys
from Xlib.display import Display
from Xlib import X, XK

display = Display()
root = display.screen().root
root.grab_pointer(True,
    X.ButtonPressMask | X.ButtonReleaseMask | X.Button1MotionMask,
    X.GrabModeAsync, X.GrabModeAsync, X.NONE, X.NONE, X.CurrentTime)
root.grab_key(display.keysym_to_keycode(XK.XK_q), 0, True,
    X.GrabModeAsync, X.GrabModeAsync)

sys.stderr.write("Press 'q' to quit\n")
gc = root.create_gc(line_width=10, cap_style=X.CapRound)
drawing = False
lastpos = None
while True:
    ev = display.next_event()
    if ev.type == X.ButtonPress:
        drawing = True
        lastpos = (ev.event_x, ev.event_y)
    elif ev.type == X.ButtonRelease:
        drawing = False
    elif drawing and ev.type == X.MotionNotify:
        pos = (ev.event_x, ev.event_y)
        root.line(gc, lastpos[0], lastpos[1], pos[0], pos[1])
        lastpos = pos
    elif ev.type == X.KeyPress:
        break
0007login:Penguin2008/12/09(火) 12:48:47ID:vg/93o+6
Traceback (most recent call last):
File "./rakugaki", line 3, in <module>
from Xlib.display import Display
ImportError: No module named Xlib.display

という吉本のギャグ並のいつものお約束の結果に終わったとき
0008login:Penguin2008/12/09(火) 12:59:39ID:RXp1batL
コードを書かないプログラマはよく訓練されたプログラマーだ。
コードを書くプログラマはコーダーだ。
0009login:Penguin2008/12/09(火) 13:02:50ID:vpE5NikO
仕事の合間にちょっと書いたんで、初め原点からスタートしちゃうけど

import java.applet.Applet;
import java.awt.*;
import java.awt.event.*;
/* <applet code="SimpleDraw" width=400 height=300></applet> */
public class SimpleDraw extends Applet{
int x1,x2,y1,y2;
public void init() {
addMouseMotionListener(new MouseMotionAdapter(){
public void mouseDragged(MouseEvent e){
x2 = e.getX(); y2 = e.getY(); repaint(); }}); }
public void paint(Graphics g){ g.drawLine(x1,y1,x2,y2); x1 = x2; y1 = y2; }
public void update(Graphics g){ paint(g); }
}

ところで、win なら 10分で書けるコードってどんなの？
0010login:Penguin2008/12/09(火) 13:19:24ID:e8fYTQg5
#include "windows.h"

int WINAPI WinMain(
HINSTANCE hInstance,
HINSTANCE hPrevInstance,
LPSTR lpCmdLine,
int nCmdShow)
{
　　MessageBox(NULL, "world", "hello", MB_OK);
　　return 0;
}
0011login:Penguin2008/12/09(火) 14:00:50ID:vpE5NikO
>>10
Windows であればマウスの動きを追うプログラムを10分で
書けると言っている人がいたんだけどな。
0012login:Penguin2008/12/09(火) 16:25:11ID:J9RYpGlU
俺なら40マイクロ秒というところかな。
予算50万くらい用意するならやるけどどうする？
0013login:Penguin2008/12/09(火) 20:23:03ID:CayoN5cr
#include <X11/Xlib.h>

int WINAPI WinMain(int argc, char *argv[]) {
Display *dpy;

dpy = XOpenDisplay("foo:bar");
if ( dpy == NULL ) {
exit(-1);
}

exit(0);
}

foo:barへのアクセスが10秒

X Window では原理的に書けない件
0014login:Penguin2008/12/09(火) 22:15:18ID:mwgE7xmp
>>10
前スレで Linux 使う奴はプログラム書けない奴ばかり、とか散々
言ってて結局10分で書けるはずのマウスの動きを追うプログラム
は Windows 版は出てこないのね。

10分で書ける windows　プログラムって >>10 程度ってことみたいだな。
0015login:Penguin2008/12/09(火) 23:04:48ID:1XSU9eSA
そういう敷居の高さが・・・・
0016login:Penguin2008/12/09(火) 23:28:06ID:9Rr5IC6X
流行るわけないと思った理由

アップデート後画面が真っ暗ｗｗｗｗ
0017login:Penguin2008/12/10(水) 00:22:58ID:P8tqL0ko
>>16
u○untuスレで訊いたらメモリが足りないからと嘘吐かれますた
最近評判の鳥なのに実際に使ってみるとバグだらけだね
0018login:Penguin2008/12/10(水) 00:27:24ID:Ot7vnT3c
ubuntuが評判というのは仕組まれた罠
0019login:Penguin2008/12/10(水) 00:46:19ID:zuC2nmSh
実際にはEco Linuxが凄いしね。
たぶん国内ではUbuntu>Eco Linux。
0020login:Penguin2008/12/10(水) 01:05:39ID:6t3k3Wve
Vistaを使っていないとLinuxの使い道ってわからないんじゃないの？
0021login:Penguin2008/12/10(水) 02:44:52ID:a/ZOlogI
>>20
Vistaみたいにやたらとハイスペックを要求するOSよりは
Linuxの方が随分良いと思うが…（個人的には）

それはさておき、Linuxはハードウェア対応とかマルチメディア対応
とかがもうちょっと良くならんと一般には普及しないだろうね
まあ最近の奴は良くはなってきてるんだけど
0022login:Penguin2008/12/10(水) 03:15:47ID:6t3k3Wve
ハイスペックといったってビスタ入り5万円のパソコンでも十分高速なのに。
拾ってきたパソコンに入れるつもりなのかな？
0023login:Penguin2008/12/10(水) 03:24:54ID:zuC2nmSh
Linuxは歩みが遅いことはあっても進歩が止まったり
ユーザー無視して進路変更しない（出来ない）から
長い目で見てさえいりゃ、いま一番将来に心配がないOSなんだよなあ…
過去の一過性ブーム終了を乗り越えてる実績もあるし。

現状に不満はあるがいまさらWinに戻る気もしないかな。
0024login:Penguin2008/12/10(水) 03:31:21ID:a/ZOlogI
>>22
今出てるのなら大丈夫なんだろけどね
ちょい前に出たPCだとVistaは結構しんどい
使えないってほどじゃないけどかなりもっさり
0025login:Penguin2008/12/10(水) 03:35:33ID:6t3k3Wve
>>24
とりあえずスペック晒せ。
Vistaのバージョンと使用目的もな。
0026login:Penguin2008/12/10(水) 03:43:07ID:a/ZOlogI
>>25
ノートPCで研究室に放置してて手元に無いんだけど…
確かCPU Celeron 2G、メモリ1Gとかだったかと（大体）
使用目的は書類作成とか学会でのプレゼン用
0027login:Penguin2008/12/10(水) 03:46:02ID:6t3k3Wve
拾ってきたパソコンですか？
そんなマシンにVista入れるのはお門違い。
頭大丈夫ですか？
ふつうはXP入れると思います。
ていうか最初から入ってるものですが？
0028login:Penguin2008/12/10(水) 03:47:51ID:6t3k3Wve
でVistaのバージョンは何だろ？
0029login:Penguin2008/12/10(水) 03:49:10ID:a/ZOlogI
>>27
言いたいことは非常によく分かるが
プリインストールされてたんだよw 使わざるをえないw
まあ、研究室なのになんでHome Premiumのを買ったのか小一時間(ry
ダウングレードもできやしねえ
0030login:Penguin2008/12/10(水) 03:52:52ID:6t3k3Wve
まさかそのパソコンでImpress使ってたりするんですか？
それ知ってます。
研究を発表してるつもりが、みんなはオープンソースの使えなさを
プレゼンしてると思ってたって実話。
恐ろしいですね＾＾
0031login:Penguin2008/12/10(水) 03:55:58ID:a/ZOlogI
>>30
まさかw 一応パワポだよ
2000だけどw
0032login:Penguin2008/12/10(水) 04:03:51ID:dbA9Xlsc
Celeron 2G、メモリ1GでOSが重いとは…どんだけリソース喰ってるんだよｗ

別にPCはOS動かす目的のために買っているんじゃないんだから、
マシンパワーあればVistaなんて余裕ってなんか話が本末転倒していないか？
0033login:Penguin2008/12/10(水) 04:04:27ID:6t3k3Wve
パワポ使いならきっと知ってると思うので質問します。
Windowsがバイナリを実行しなくなる日は来ますか？
0034login:Penguin2008/12/10(水) 04:14:32ID:6t3k3Wve
>>32
どんだけリソースって、Vista使ってればわかるだろ。
通常1GB程度。
アプリケーションがどれだけ要求しようと変わらない。
メモリー搭載量はその2倍以上が妥当。
ってことで2GBが推奨される。
2GBって二千円台だな。
プロセッサパワーはたいして使われない。
なのになぜ昔のパソコンで遅いのかは、自分で研究してください。
0035login:Penguin2008/12/10(水) 04:53:41ID:dLmZQ8nc
Celeron 2Gは、もっさりモサ子ちゃんだから
しょうがない
0036login:Penguin2008/12/10(水) 04:58:55ID:cLazeifi
＞Celeron 2G、メモリ1GでOSが重いとは…どんだけリソース喰ってるんだよｗ

＞Celeron 2G、メモリ1G

メモリ１ＧＢの段階で最近のだと思うんだが、ＰＣ１３３や３２００のメモリは高いし
Ｌｉｎｕｘは古いＰＣの再利用には使えないのか

＞2GBって二千円台だな。

そうなったのはごくごく最近だ
少し前まで極端な安売り店の進められないバルクを除けば1GB1万円が普通
0037login:Penguin2008/12/10(水) 05:14:45ID:6t3k3Wve
うむ、極端な無料サイトの進められないOSを除けばVistaが普通とも言える。
0038login:Penguin2008/12/10(水) 05:16:22ID:6t3k3Wve
ところで、SP1あてるとMFCがすごいことになるんだが。
0039login:Penguin2008/12/10(水) 12:04:49ID:+Kpc+nv9
MFCってまだメンテしてんの？
あのクソライブラリには散々泣かされたっけ。
0040login:Penguin2008/12/10(水) 12:45:10ID:Oz1YO786
Vista はメモリ 1GB だときついよ。俺は HP の core2 duo の
Vista ノート 1GB メモリで 買ったら、反応とろくてタイプミス
するほどとろい。CPU は十分速いのに。同じ PC に Ubuntu 入れたら
当然さくさく。今はメモリどうせ安いから増設すればいいだろうけど。
0041Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき2008/12/10(水) 15:20:20ID:C1Upnpeb
・絵画が軽い軽いと言いながら、nVidia以外のグラボでは満足な速度が得られなかったとき

・しかも事ある毎にオプソ、オプソ言っている癖に、グラボのドライバはプロプラのドライバだったとき

・昔は不要と言っていたWinの機能やアプリ郡が、Linuxに実装されたり同機能のものが出来た途端マンセーしだしたとき

・Winと比べてド安定とか普段はほざいている癖に、X上のアプリはWin以上に不安定だったとき

・Winでなにか起こる度にこれだからWinは、とかほざく癖に、Linuxでなにか起こるとLinuxはカーネルだけだから、とか言いだしたとき

・Linux板の住人は、普段は素人相手に粋がっている癖にGentoo Linuxひとつ満足に使いこなせない程度のバカばかりと気づいたとき

・このスレの住人は、GUIのラーメンタイマーひとつ作れないことに気づいたとき
0042login:Penguin2008/12/10(水) 15:24:26ID:zuC2nmSh
>>41
すまん、釣り針が多すぎてどこに食いつけばいいのかわからんかった。
0043login:Penguin2008/12/10(水) 15:54:04ID:q2K6bK/h
とりあえず「絵画」に喰らいついとけ。
0044login:Penguin2008/12/10(水) 17:39:19ID:6t3k3Wve
>>39
ずっとメンテされ続けるだろ。
おぷそじゃあるまいし、何言ってんだ。
0045login:Penguin2008/12/10(水) 19:06:02ID:iR+FkOep
文字の表示とかはLINUXのディス鳥のほうが好きだなフォントはともかく
ダウンロード時間とかステータスバーの表示とかが高速で切り替わるとき
WINDOWSは表示がビリビリしてる
この感じわかるかな
0046login:Penguin2008/12/10(水) 19:21:10ID:VKVQ5NC2
C++自体がなんつーか、いろんな意味ですさまじいもんな。
C++/CLIなんてもうどうにでもして、って感じだし。
0047login:Penguin2008/12/10(水) 20:10:27ID:zU5ikc37
>WINDOWSは表示がビリビリしてる
わかんねーよ
0048login:Penguin2008/12/10(水) 20:11:53ID:6oFucwqK
描画のバッファリングしないとアニメーションが乱れるんだよ。
OSとは関係ない実装の話。
Vistaでは基本的に起こらない。
0049login:Penguin2008/12/10(水) 20:12:44ID:JogSmsgw
>>42
Linux板住人は総じて糞だということだ。
0050login:Penguin2008/12/10(水) 20:37:21ID:x8eXkiP8
vineスレみたいになってますなw
0051login:Penguin2008/12/10(水) 20:46:15ID:vHZt19LL
どっちかっていうと、普及すると考える人のシナリオを聞きたいよな

俺もそのうち普及するんじゃないかと思うんだけど、具体像はさっぱり浮かばないｗ
0052login:Penguin2008/12/10(水) 22:23:58ID:wLiUbqLQ
日本語化の不要な英語圏ならもう少し普及するんじゃないのかね。Firefoxみたいに。

日本では、日本語入力みたいな基本的な部分のクセがWindowsと違うから普及する気がしないな。
普及するかどうかって、そういうちょっとした所が効いてくるんじゃない？
0053login:Penguin2008/12/10(水) 22:42:11ID:zBXQaupg
日本語入力との切り替えだったら、
USキーボード使ってるならMac,Windowsどちらからでも違和感がそうないと思う。
いまAnthyとをCtrl+Spで切り替えてるけど。
0054login:Penguin2008/12/10(水) 22:45:09ID:Fm/rEE97
>>51
マジで言ってるのか?w
どこまで現実逃避してるんだよ、すげーな
それとも極端な情報弱者?
来年からPCメーカーはLinuxデュアルブートを本格導入する
これだけで年間数億本のペースで普及するよ、心配するな

オープンソースの御旗を掲げればこれだけ企業が終結する
ttp://www.openhandsetalliance.com/oha_members.html
Androidも一応Linuxだ、一応な

Novell、赤字縮小で『Linux』に期待
ttp://japan.internet.com/finanews/20081208/11.html
要約すれば不景気はLinuxにとって追い風になるって事だ、前途は明るい
0055login:Penguin2008/12/10(水) 22:47:21ID:nIfFQgaK
>>53
切り替えだけなら日本語 kbd でも半角/全角だから違和感無いけど、
切り替え時の操作（文節変換のし方、etc）とかは違うかな。
あと、anthy 良いってみんな言うけど、かなりヘボい。
Linux でもたとえば商用 wnn とか atok とかは当然段違いに良い。
ただ、公式にサポートしてる distro は少ないし、ちょっと初心者向きでは無いな。
0056login:Penguin2008/12/10(水) 22:48:39ID:GaTxGrM5
てにをは付けるとアホな子になるんだよな
0057login:Penguin2008/12/10(水) 22:51:58ID:nIfFQgaK
>>51
「普及」の意味に依るが、例えば今の Mac 程度には使われるということ
だとすると、可能性はあると思うよ。例えば欧米だと安いノート PC
でLinux 機種がかなりある。これらを使う人が出てくると、抵抗が低くなって
広まる可能性ある。あと、教育現場とか公共団体とかで使うのが次第に
出てくればなしくずし的に増える可能性はある。日本で普及するとしたら
欧米で普及したあとだろうね。
0058login:Penguin2008/12/11(木) 03:24:29ID:e6yUybcZ
>>57
欧米と書いた時点で分かってる人にはわかってしまうという。
知ったかも程々にしたほうがいいかもね。
0059login:Penguin2008/12/11(木) 03:37:43ID:2WfjPQUv
大企業でも使われるようにならんとね
うpデートで画面真っ黒、ネットにも繋がらなくて大混乱！

ってなことになりそうな悪寒がしないでもない・・・
0060login:Penguin2008/12/11(木) 06:57:55ID:UV8yRGfw
＞Androidも一応Linuxだ、一応な

ということはAndroidってGPLなのかな
もうその時点で普及しない気がするのは何故
0061login:Penguin2008/12/11(木) 11:58:15ID:HZtptVbf
>>54は
いつも、適当なニュースソース拾ってきて
「君たちの知らないところで、Linuxは既に普及しているんだハハハ」
って悦に浸っている基地外だから、放っておけ。
0062login:Penguin2008/12/11(木) 12:30:12ID:e6yUybcZ
現実的にはμITRONのシェアを喰ってるけど、何故か喜んでる。
0063login:Penguin2008/12/11(木) 12:42:16ID:cZKwht+b
ところで、linuxってひとつなのかな。
まったく別のmkLinuxみたいなものは別として、
メインフレーム上のものとPC上のもの、RTカーネル以外は同じなのか？
0064login:Penguin2008/12/11(木) 14:02:46ID:pB6cJjgZ
Linuxのシェアが伸び続けwindows2000に肉薄している。
来年はwindows2000を抜くだろ。

Operating Systems(W3C 11月まとめ)
1 Windows XP 72.91%
2 Windows Vista 12.83%
3 Mac OS X 5.32%
4 Windows 2000 2.22%
5 Linux 2.11%
6 Windows 2003 0.70%
7 Windows 98 0.58%
8 Windows ME 0.23%
9 SymbianOS 0.11%
10 WAP 0.04%
0065login:Penguin2008/12/11(木) 15:50:00ID:gOdHcev0
せこい争いだな
0066login:Penguin2008/12/11(木) 16:16:06ID:4wNb1J3s
東芝が2009年の早い時期に米国でOpenSolaris搭載ノート・パソコンを発売する
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20081211/162690/

Linuxより製品化しやすい、いいとこに目つけたよ、東芝さん
なんにせよもうwindows一本に頼るのは無理
マイクロソフトが開発失敗したらどうなるかはvistaで学習した
vistaを成功と言い張りXPを出し渋るとんでもないメーカーな事も分かった
バカなユーザーがXPにしがみついてるとまで言いやがったよ
vistaが失敗して使えないから仕方なくXPを引っ張ってるのにさ
OSなんて何でもいい初心者は喜んでvista使ってるから救いないw
0067login:Penguin2008/12/11(木) 16:25:09ID:4wNb1J3s
とうとう日本メーカーも法人向けは軒並みXPプレインストール(vistaメディア付き)になっちゃったね
マイクロソフトが諦め悪くてやっと今頃
7前のvista買い控え対策としても絶対必要
バグを仕様と言い切るマイクロソフトだからvistaの失敗も認めない
一民間企業のエゴ全開、そんなマイクロソフトにインフラを託してる危うさ
0068login:Penguin2008/12/11(木) 16:34:52ID:HZtptVbf
お前に仇名つけようと思ってるんだがどんなのがいい？
0069login:Penguin2008/12/11(木) 17:46:04ID:CNvZwsvO
>>64

> 1 Windows XP 72.91%
> 2 Windows Vista 12.83%
> 3 Mac OS X 5.32%
> 4 Windows 2000 2.22%
> 5 Linux 2.11%
> 6 Windows 2003 0.70%
> 7 Windows 98 0.58%

こういうのを見ていて毎回思うんだけど、
Windowsをバージョンごとに分けるのであれば、
他のOSもバージョンごとに分けろと思う。
（逆でもいいが）

ちゃんと計測したら、こんな感じになると思うよ。

1 Windows XP 72.91%
2 Windows Vista 12.83%
3 Windows 2000 2.22%
4 Mac OS X OSX 10.5 2.0%
5 Mac OS X OSX 10.4 1.8%
6 Mac OS X OSX 10.3 1.4%
7 Red Hat Enterprise Linux 5 1.0%
8 Windows 2003 0.70%
9 Windows 98 0.58%
10 その他のMacOSX
11 その他のLinux

0070login:Penguin2008/12/11(木) 18:27:58ID:UV8yRGfw
だったらLinuxもディストリ毎にでも分けて欲しい
Linuxの内訳ってほとんど鯖と組み込みな気がする
0071login:Penguin2008/12/11(木) 19:17:41ID:NHoSCVkl
http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10

こっちなら…　と思ったが、macがppcとintelに分かれたぐらいしか出てないな。
linuxのディストリ毎なんて不可能だろう
0072login:Penguin2008/12/11(木) 21:53:02ID:UyvCUKPw
>>58
何が言いたいのかよくわからんが、欧米では Linux preinstalled の
ノートのメーカ機種はかなり種類ある。日本では Dell だけでは。
これは事実だよ。否定したければどうぞ。
0073login:Penguin2008/12/11(木) 21:56:05ID:xtHo4fwb
>>72
epsonも以前出したことがあると思ったが
0074login:Penguin2008/12/11(木) 22:05:47ID:UV8yRGfw
メーカーでLinuxサポートとかぞっとするね
コストに絶対見合わないよ
OSなしと同じ扱いで逃げてるのかな？
0075login:Penguin2008/12/11(木) 22:12:18ID:aZkX0UK7
確かにぞっとするね。想像するだにいやな気分になれる。ユーザーにも色んな人がいるからなー。
0076login:Penguin2008/12/11(木) 22:19:18ID:HZtptVbf
誰が好き好んで不採算事業やるんだろうか
0077login:Penguin2008/12/11(木) 22:53:13ID:XmpjML48
dellみたいに何かインスコしたらサポート外にするんでしょ
0078login:Penguin2008/12/11(木) 23:04:47ID:TGMIejDk
>>66
SPARC LTの再来?
0079login:Penguin2008/12/11(木) 23:10:01ID:JMEisloB
サポートがあるからって電話なりで
「「びぎゃくせいどかいちょうあい こ、このへんたい!わたしのたいつになんてことを……」が動かないんです」
って問い合わせできる?
0080login:Penguin2008/12/11(木) 23:11:13ID:UyvCUKPw
>>66
東芝も既に Linux ノートも出してるんだけどね。日本では発売してないが。
0081login:Penguin2008/12/11(木) 23:18:42ID:jQvf2W5M
まずまともなオフィススイートが無いからな
OpenOfficeのあの独特なもっさりには大半の人は耐えられない
0082login:Penguin2008/12/11(木) 23:23:00ID:8W1oeHjf
ワープロとカルクは、軽くて良いのが別にあるけど、
パッケージとしてまとまったのは、OOoだけで、
しかもMSのと互換性を保つことに注力しすぎて、
肝心の使い易さが欠けてるね。
いっそ、MSの事は忘れて、
使い易さ重視でアプリを作ってもらいたいもんだ。

と、Cすらまともに使いこなせない俺が偉そうな事をいってみる。
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