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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28

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0001login:Penguin

2008/11/03(月) 21:41:04ID:G4+ufRW0

ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
Mac信者はでていってください。

　前スレ

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1220607910/

0654login:Penguin

2008/11/28(金) 01:21:36ID:qxFv9hhG

>>653
残念ながらそれはおそらくIntel 80486を載せたＰＣ９８君のことだからね。１３３Ｍｈってことだから
変だわな。ＣＰＵ１３３だったらＰｅｎでしょ。ＣＰＵアクセラレーター載せたって書いてあるから
もとからまさかＫ５ってことはないし。

0655login:Penguin

2008/11/28(金) 01:26:23ID:a/MtlSOt

小さなOS欲しいな

0656login:Penguin

2008/11/28(金) 01:29:40ID:1oReh9tN

キューハチ末期はいろいろと怪しいアクセラレータが
流行ったからなぁ。

0657login:Penguin

2008/11/28(金) 01:38:56ID:b9evO0Kc

sisかvia辺りであったと思うPentium世代のチップセットでsimm1枚で動くやつ
当然遅くなるわけなんだが,これなら2+8でも動く。

0658login:Penguin

2008/11/28(金) 02:12:02ID:qxFv9hhG

擁護してくれる奴はいるが、>>643　本人は沈黙してるな。自分の記憶ではだいたいPEN133が出たころはWIN3.1時代は
終わってたと思う。ＤＸ６６，１００の頃、WINDOWS95が出てきた記憶があるから。

ただ、WINDOWS3.1はＯＳとは呼べない。所詮はＤＯＳ。
WINDOWS95が不安定なのは確かだが、ＯＳだけの問題じゃない。95はハードの構成が不安定さを招いた所が大きい。

0659login:Penguin

2008/11/28(金) 02:53:55ID:U80ZIjo0

プログラマから見れば、DOSはひどかった。
OSがデバイスドライバを管理していないに等しく、
アプリケーションは自分でハードウェアを直接操作。
ちょっとプログラミングを間違えれば簡単にフリーズ。
無限ループしただけで再起動が要求された。

Win95でやっとメモリ保護やI/O保護がされ
不正なアクセスが禁止された。
でもDOSとの互換性のために、保護されない領域があった。
だからプログラミングをミスって不安定になることが結構あった。

0660login:Penguin

2008/11/28(金) 02:57:52ID:U80ZIjo0

でも、Win95時代のLinuxはWindowsに比べてとてもひどいものだった。

0661login:Penguin

2008/11/28(金) 03:07:23ID:wHu6DLlV

Win9xで開発とか何の冗談だよ。
NTだろふつー

0662login:Penguin

2008/11/28(金) 06:07:54ID:Hda7KZyx

日本で最も使われる年賀状ソフトが充実してなきゃ、普及しない。

0663login:Penguin

2008/11/28(金) 06:57:50ID:FRCKKjDP

その前にまずは知名度を上げなきゃw

0664login:Penguin

2008/11/28(金) 07:05:25ID:a/MtlSOt

>>659
デバイスの制御もプログラミングの醍醐味だけどな。
むしろ最近はハードウェアの仕様も見られなくてもう何もかも提供ドライバ任せなのがむなしい。
デバイス通信仕様は企業主体開発を進めるためか複雑化の一途を辿って、個人の手に余りだしたし。
API経由で動いてもうれしくも何ともない。楽だけどね。これでプログラミングといえるのかと。

0665login:Penguin

2008/11/28(金) 09:37:05ID:BbL6QD2P

>>636
日本語すらちゃんと書けないのに、調子こいて皮肉ったらしいレス書かない方がいいぞ。

>>661
普通 NT って、どんだけ恵まれた職場だよ。
結構大きな(というか、著名なというか)ところでも、9x を開発に使ってたところあるぞ。

0666アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/11/28(金) 09:56:20ID:r+z56CP5

いや、だからね、昔のOS使いテーなら、
VMWAREで好きなだけ使えばいいじゃねーか。

おれのオヌヌメはHUMAN-PRO68Kだよ。

0667login:Penguin

2008/11/28(金) 12:18:40ID:qC5A/x39

OS(カーネル)は仮想化でもあるからさ
ハードの生臭を隠蔽しCPU数も隠蔽する、CPU数=プロセスの数だけ
どんなハードだろうがカーネルさえ動かしちまえば後はたいていのもんは乗っかる
LinuxはCPUのアーキテクチャも隠蔽してくれる
どのCPUだろうがコンパイラさえくれたらポーティング可能
ubuntuはgnomeまでARMに載せる、nvidiaのtegraは出荷が始まった
ソースコードさえあればどのOSでもできる?
vistaはネットブックに載せられない、XPはOLPCに押し込むのに何年もかかった挙句グタグタ
アップルはサクッとiPhoneにOSX載せたね

0668login:Penguin

2008/11/28(金) 12:25:48ID:YLz8Nzi8

林檎はBSDだからなあw

最悪8ビットでもカーネルは動作しそうだ

0669login:Penguin

2008/11/28(金) 15:34:52ID:iabsYKzF

>>667
> vistaはネットブックに載せられない、XPはOLPCに押し込むのに何年もかかった挙句グタグタ
> アップルはサクッとiPhoneにOSX載せたね

お前卑怯。卑怯者。何が卑怯かって、
LeopardがiPhoneに載ったわけじゃないのに、
載ったかのような言い方をしていること。

OSX携帯に乗せた？ Leopardじゃない。アホ。ボケ。

Windows携帯すでにある。
iPhoneなんかより先に載っている。
これ常識。

お前馬鹿。

0670login:Penguin

2008/11/28(金) 15:37:23ID:X9S7RO+9

少し落ち着けよ。
技術に疎い低能マカ並にアホに見えるぞｗ

0671login:Penguin

2008/11/28(金) 15:53:51ID:iabsYKzF

どうでもいい。

iPhoneに載っているのが、Mac用のMacOSX10.5から
大幅に機能削減して、Mac用アプリはなにも動かない
まったく互換性が無いものなのにすっげー勘違いしてると
それが伝えられればどうでも良い。

くやしかったらOLPCにMacOSX10.5そのまま乗せてみろって。
iPhoneでMacOSX10.5乗せてみろって。
今でさえメモリ不足で超不安定状態なのに、
糞重いMacOSX10.5が載るわけが無い。

0672login:Penguin

2008/11/28(金) 17:12:14ID:ItHW25nu

ブロントネタ？

0673login:Penguin

2008/11/28(金) 18:03:14ID:1hhtoY1o

Windowsモバイルだって似たようなもんだけどな。
意外なほど高いレベルでソースの互換性があるけど、いかんせん画面が
小さいだろ。
結局同じアプリは使えないわけ。

0674650

2008/11/28(金) 20:31:21ID:ejCPonEA

いや昨日は早く寝てしまってね。申し訳ない。ってお呼びでない?一応自分は学生。
3流まで低くはないと持ってるけどそう高くはないよ。PCは親のお下がりでPC9821As
持ってる訳で、CPUアクセラボード取っつけて33x4=133Mhzなのさ。分かりにくい表現で
申し訳ない。メモリは最高まで増設して14MB+アクセラボードのメモリ16MBで30MB。
確かに当時はもうすでにWin95出てたんだけど、調子が悪いんで3.1に戻したのよ。
そんな感じで小学校高学年位の頃から触れてた訳だ。開発はしたことないんで分からんけど。
まだ大したもん作れんけど将来Linuxとかの開発に携わりたいと思ってさ、このスレの
意見を取り入れて作れたらなぁと思ってな。色々意見出してみた訳です。
長くなったのとかなりスレチだな。スマソ。

0675login:Penguin

2008/11/28(金) 21:53:24ID:o9qMREyK

>>669
ものすごい評判悪くて笑える
WM携帯ってだけで避けられてるし

0676login:Penguin

2008/11/29(土) 00:43:33ID:oIxqQO6p

>>412
そういう人のために？
http://www.gobolinux.org/index.php?lang=ja_JP

0677login:Penguin

2008/11/29(土) 09:57:27ID:biFDcosB

>>671
今iPhoneアプリ開発者の求人が急増してるそうだ、そしてMacのOSX経験者は即戦力で優遇
アップルは間違いなくiPhoneにOSXを載せたんだよ
アンタのOS観はいくらなんでもレベル低すぎ
ま、100歩譲ってvistaをスマートフォンに載せてみ、できるならw
アプリ動かなくていいから、aeroを動かせとも言わない、不可能だけどな
あとwindows MobileはARM専用(x86は名目上のみ存在)の全くの別物だよ
名前だけwindowsで赤の他人だから

0678login:Penguin

2008/11/29(土) 10:10:41ID:biFDcosB

ubuntuはx86版もARM版も兄弟以上の関係、双子と言ってもいい
x86でもARMでも同じアプリが動く
OSとはかくあるべし
アップルはどう?
元々68k->PowerPC->x86とCPUを次々と変えてきたからARMに引っ越すのもなんでもない
OSとはかくあるべし
どのプラットフォームに引っ越そうがアプリ開発者やユーザーに同じ環境、同じ文化を提供
するのがOSの役目
windowsはありえないくらい原始的なんだ
最新型スポーツカーのボンネット開けてみたら骨董品級のOHV3気筒だった、みたいなw
根本的な部分には手をつけず上辺だけ最新技術とやらでゴテゴテと飾った結果が
史上最低のOSを登場させた
windows7も応急処置にすぎない

0679login:Penguin

2008/11/29(土) 10:56:11ID:DsRwz+eM

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき
・・・それはこのスレを見たときだな

0680login:Penguin

2008/11/29(土) 12:00:28ID:hcyWO/7Z

>どのプラットフォームに引っ越そうがアプリ開発者やユーザーに同じ環境、同じ文化を提供
>するのがOSの役目

高々32bit->64bitに切り替えるためだけにCarbon->Cocoaという
開発者にとっては何の必然性もないライブラリの大移動を強制させ
64bit版Photoshopを数年もスリップさせたAppleの嫌味はその辺で。

0681login:Penguin

2008/11/29(土) 12:40:34ID:QwMlKafU

XMODIFIERS="@im=scim"
GTK_IM_MODULE=scim
QT_IM_MODULE=scim

この設定を、何処の設定ファイルに書けば良いのか理解するのに半年かかったとき。
そしてその場所が、鳥によってバラバラだったとき。

0682login:Penguin

2008/11/29(土) 12:47:24ID:QwMlKafU

ググっても、どいつもこいつも適当にしか書いていないんだよな。
未だにset-language-env使えとか書いてる馬鹿も居るし。

0683login:Penguin

2008/11/29(土) 15:16:33ID:GVQKVCv7

鳥なんて無意味な概念は捨ててモジュール指向にならないかな
鳥みたいな大きい単位はlinuxに合ってない
っと、これ以上は金になるから言わない

0684login:Penguin

2008/11/29(土) 19:43:42ID:oIxqQO6p

>>540
libdvdcssをインストールしたら正常に再生できるようになりました。
どうも有難うございました。

0685login:Penguin

2008/11/30(日) 02:57:28ID:ovsk6ZM4

一人一台時代と考えたらかなり普及してるんじゃないか？

0686login:Penguin

2008/11/30(日) 08:13:30ID:Y0yjcbyl

昨日、午前中にさっさとディストリのアップグレードを済ませて
午後から余裕で遊びに行くつもりだったのに、
トラブル続出で結局設定が深夜までかかって、
一日を丸々Linuxのために潰してしまった時。

0687login:Penguin

2008/11/30(日) 08:35:57ID:bzn4J/aO

楽しめてよかったじゃないか。

0688login:Penguin

2008/11/30(日) 11:13:13ID:+cFBrK8D

まぁでも一般ユーザなら凄い速さで投げ捨てるわな。
あえて使うのなんて開発者と業務のサーバ用途、それかLinux好き位じゃない?
Windowsの方がパンピーには絶対楽だし。
昔より簡単になったっつってもまだまだ難しい部分もあるし、まだまだWindows程
情報も多くないし。ってか進化が速くて使えない情報もどんどん溢れてくるし。

0689login:Penguin

2008/11/30(日) 17:33:20ID:nKxwwbgO

unable to fix bad mounting options without editing gconf manually
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-mount/+bug/231218
Setting an invalid mount point can make a removeable media unaccessible
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/gnome-mount/+bug/107668

0690login:Penguin

2008/11/30(日) 17:51:12ID:/laRWobk

>>688
勝手に追加しちゃうと、
ペンギン同士のデュアルブートよりも、
ミ田同士のデュアルブートのほうが簡単。
それに、getDriveとかAcronis TrueImageとかを有効活用すれば、
再インストールもグッと楽になるし、
現行OSがミ田なんだから、ソフトもペンギンよりミ田のほうが多いし、(Wineは別として)
ミ田のほうが、セキュリティ更新も早いはず。
まあ、開発中ミ田超最新版(今で言うとWin7)のほうがセキュリティは最強なわけだが。

0691login:Penguin

2008/11/30(日) 18:27:16ID:+cFBrK8D

　確かにgrubは便利だけど、カーネルオプションとか一々覚えてないもんなぁ。
　Winユーザーが多いので基本的にフリーウェアメーカーもWinで作る。->なので
Winのソフトが増える->そしてLinuxのソフトの数と差ができる。->ユーザが減る->
Linuxが廃れる->みんなもっとWinで作る->・・・っていう悪循環もあるかもな。
　しかもWinはみんな初心者にも使いやすいGUIで作ってくるのでWinは使いやすく、
Linuxは玄人向けとなってWin-Linux間の距離が開くってのもありそうだしな。
　だがWinのセキュリティは信用ならんな。前のIE7ん時もそうだったが。あと
Winでは更新すると強引にパッチ当ててくるのか調子が悪くなることもあるんで
基本的に俺は更新切ってる。XPのSP3もまだ当てたくないし。

0692 ◆MWPYWHW9JE

2008/11/30(日) 22:12:04ID:mtLuYlzk

下らない事考えてないでVmwareで動かしてろや。
実機にいれるなんざ、マジキチ。

0693login:Penguin

2008/12/01(月) 00:22:29ID:nw9cLWmd

919 デフォルトの名無しさん[sage] 2008/12/01(月) 00:21:42
なんか時期SVN候補だと思ってGitやMercurialさわってみたけど、
両方ともまだほとんど使えないのね。
Gitは環境がほぼlinuxオンリーだし、hgもウェブ越しでの公開はいろいろ面倒だったり・・・。

これって似たようなプロジェクトが乱立してるために、開発リソースが分散してしまったから？

0694login:Penguin

2008/12/01(月) 00:23:22ID:dhqQRLZo

懐しいなTrueImage
俺もWindows使ってたころは愛用してたわ

0695login:Penguin

2008/12/01(月) 03:37:44ID:MXx19fQH

gitは*BSDでも使えますがｗｗｗ

0696アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/12/01(月) 11:46:31ID:+RfszGG8

バカがみるプギャー

0697会社から

2008/12/01(月) 12:45:05ID:aj/YsI49

自宅に開発環境が欲しくて、Linuxにしました。
インストールから、設定まで、時間はかかりましたが、無料で構築できるLinuxにして良かったと思います。

不況になればなるほど、貧者のOSとして普及する？

0698login:Penguin

2008/12/01(月) 15:26:57ID:wHzfb4zH

linux使うと
設定に時間取られてlinuxにエネルギーを吸い取られます。
仕事する気も起きなくなりますので、
貧者はますます貧者になります。

0699login:Penguin

2008/12/01(月) 16:24:07ID:tJz84SD6

Windows Vista Home Premiumが2万7千円。

例えば1日に時給1,000円のバイトを3時間したとして、9日間かかる。

その時間をLinux関連の情報収集や設定に費やし自分の欲しい環境を得られるなら、Linuxを選ぶべき。そうでなければWindowsを使った方がお得ってことか。

お金と時間の価値は人によって違うから、時間は有り余ってるけど金はない、
って学生はLinuxがいいんだろうね。金は問題ないけど忙しいって社会人が
Windows使うのもわかるような。

0700login:Penguin

2008/12/01(月) 16:54:41ID:dmJ+mKNE

>>699
それは人次第では。俺の場合はどちらでも完璧に欲しい環境は得られない。
比べるなら Linux の方が Windows よりもはるかに手軽に欲しい環境に
近い物が得られる。

0701login:Penguin

2008/12/01(月) 17:13:52ID:tDyw5mpx

お前の理想的PC環境なんか知ったこっちゃない。

時間があるなら働いて有料OS買えや。

0702login:Penguin

2008/12/01(月) 17:53:10ID:izwlgCEG

時給1,000円って

0703login:Penguin

2008/12/01(月) 18:03:02ID:dmJ+mKNE

>>701
俺は Windows も買って使ってるよ。使いやすいから主に Linux 使ってるだけ。
君は知らんのかも知れんが Windows か Linux 片方しか使っちゃいけない
ということはないんだよ。

0704login:Penguin

2008/12/01(月) 18:49:22ID:ZT2yAVNd

Windowsは通常用途（ブラウザつかったり）
Linuxはサーバー用途（ファイルサーバーとか）

Windowsメンテしているときに備えて、
Linuxでも最低限の作業ができるようにXとか入れているが、
普通は使わない。裏方で何かやっているだけ。

0705login:Penguin

2008/12/01(月) 18:54:19ID:TQxlv1Dd

ここらに来るような奴はパソコン数台持ってるだろうからな。
俺もMacと実家機含めて6台使ってるが
かつてはWindowsばっかりだったけど、今ではWindowsは一台になっちまったな
それも動作検証用のデュアルブート機であまり使ってないが

0706login:Penguin

2008/12/01(月) 19:16:10ID:RWCyDDTO

Linuxをファイルサーバにするとか正気か？ｗ

0707login:Penguin

2008/12/01(月) 21:09:02ID:tJz84SD6

>>700
そ、人次第。人によっちゃWindowsの方が時間食うかもしれないしね。

>>702
突っ込むのそこかよ('A`)
んなもん、各自で補正してくれよ。

>>703
俺も、必要に応じていろいろ使ってるよ。
Windows, Linux, BSD, Solarisとか。
まだMacだけはご縁がない。

>>706
ぶっちゃけNASでよくね？
って思うことはあるな。
お勧めは何よ？

0708login:Penguin

2008/12/01(月) 22:09:48ID:6JMpiV1F

俺も Linux でファイルサーバやってるな。性能最高というわけじゃない
かも知れないが、Linux に慣れていて自動バックアップとか色々設定しやすい
から使ってるのかな。

0709login:Penguin

2008/12/02(火) 03:11:50ID:fFcS82pz

設定ファイルとかコマンドとかオプションとか
１２３４５６７８９・・・
って覚えていっても最後に覚えていたものがどんどん抜け落ちていって
５６７８９１２３４・・・
って堂々巡りで結局ほとんど覚えてない

FIFOみたいになってる。。
まあ俺の記憶力が悪いんだけど・・・

0710login:Penguin

2008/12/02(火) 08:50:23ID:6H6mjl8p

>>706
むしろそれが正常です。

0711アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/12/02(火) 09:50:28ID:VT6mLQmt

ファイルサーバーなんて、
外付けのUSBハードディスクで十分だよ。

0712login:Penguin

2008/12/02(火) 10:02:21ID:EOzDzkBa

>>706
マルチブートがめちゃくちゃやっかいで、
せっかく勉強して覚えても
2年ぶり位に弄ったりするとわけわかめ～だったりしてねw

0713login:Penguin

2008/12/02(火) 10:14:08ID:QkBwUI/0

>>712
マルチブートそんなに厄介か？最近はほぼ自動でやってくれる面が
多いと思うが。この前 Ubuntu インストールして Windows とマルチブート
設定するの忘れたと思ったら、自動的に設定されててちと驚いた。

複雑な設定するなら難しいかもしれんが、それは Linux だからという
わけでもない。むしろ、Windows でマルチブートの設定の方が面倒では

0714login:Penguin

2008/12/02(火) 11:13:40ID:tUOfmxX0

数年前から進んでない俺の知識だとマルチブートさせるなら
Linuxはあとから入れる方が楽って認識だな。
インストーラーが他のOSを見つけて適当に設定してくれる。
Windowsは別なブートローダ入れたりboot.iniいぢったり面倒だったような。

0715login:Penguin

2008/12/02(火) 13:24:00ID:PEkcx+GC

マルチブートの設定がどうのと言ってる時点で普及しませんから

0716login:Penguin

2008/12/02(火) 13:26:22ID:j0JfFB/H

grubだったら適当にデバイスをrootに設定して、bootloader +1してbootっていうだけだよな。
LILOは使ったことないんでしらんが・・・。Ubuntuの自動設定はたまにバグった設定されるから
好きじゃない。特にXとかな。自分で書き換えるのは大変なんでxorgconfigとかあればいいんだが
最近のディストリにはないし。displayconfig-gtkだっけ？あるけど、何故かちょくちょく設定書きかわんねぇし。
ctrl-caps swapが上手くできないとかな。Ubuntuは細かいトコでダメなんだよなぁ。
最近はUbuntuしかいじってないからUbuntuに限った話なのか他のディストリもそうなのかは知らんが。

0717login:Penguin

2008/12/02(火) 13:32:21ID:QkBwUI/0

>>715
使った事ない人にはわからんだろうが、今は Ubuntu とかでは普通
自動設定だから自分で設定しない。

あと、Linux only ならマルチブート自体必要は無い。
実際、欧米では eeePC Linux 版とかそれなりに売れてるみたい。

日本で普及するかどうかは知らんが。

0718login:Penguin

2008/12/02(火) 17:38:10ID:SJ7zv+/5

Amazonで売れ筋調べてみればいいじゃん。
あと値段も。
うんこなんか流行るわけねーべ。

0719login:Penguin

2008/12/02(火) 18:43:40ID:QkBwUI/0

何をもって普及というかだが、欧米なら大手数社から Linux
インストールモデルがあって普通に買えるし、ある程度ベストセラーに
入ってくる。アメリカだと OLPC が常時ベストセラーリストに入ってる状況かな。

Windows よりも売れてるとは思ってないし、そうならなきゃ
普及してないというわけでもない。

0720login:Penguin

2008/12/02(火) 18:51:27ID:PiH0z1EX

Windowsが普及する頃、パソコンを覚えなきゃならないおっちゃんたちの憎しみはなかなかスゴかった・・・。

0721login:Penguin

2008/12/02(火) 19:03:36ID:SJ7zv+/5

ASUS Eee PC 900がトップページに出てるし、よく売れてるみたいだな。
$430.75送料無料。

$312.89のほうが何故まったく売れていないのか。
安くて速くてソフトも無料なのに。
たぶんQuickenが動かないようなOSに用はないのだろう。
そういうもんだ。

0722login:Penguin

2008/12/02(火) 19:11:54ID:SJ7zv+/5

>>719
$400のOLPCがアメリカでベストセラーなのかい。
不思議な話だねぇｗ
ほぼ同じ価格でデュアルコアのXPノートが買えるのに。

0723login:Penguin

2008/12/02(火) 19:38:05ID:p4lMnBmL

だいたいXPだけで何でもできると思っているのが勘違い
そこからMSにこだわってMS-Office買って画像系ソフト買ってとかやってたら
netbookもう1台買えるくらいになるんだぜ?

0724login:Penguin

2008/12/02(火) 19:45:27ID:SJ7zv+/5

>>723
ところが、アメリカを例にとるとオフィスパーソナル+パワポ+
ワンノート+小物多数で数千円。
日本は異常に高い。
韓国も高いらしいな。

0725login:Penguin

2008/12/02(火) 19:48:25ID:SJ7zv+/5

まぁLinuxって日本では異常に盛り上がってるけど、海外では鼻くそなんだよね。

0726login:Penguin

2008/12/02(火) 20:26:41ID:j0JfFB/H

ノートとかの出来上がったPCにWinじゃなくてLinux入れれば安くなるって思い
こんでるやつをたまに見かけるが、ノートPCとかのWindowsにはたくさん広告を
入れられるんで広告料をもらってWindows代以上の収入をもらえる。なんで、
特に需要でもなきゃプリインストールモデルの方が売りやすいのさ。

>>723
Linuxにオープンソースがあるのと同様に、Windowsにもオープンソースやフリーの
ソフトがたくさんある。なんでLinuxでできる事はやろうと思えばだいたいWindows
でも出来る。もちろん金を払って商用ソフト取り入れたりサポート受けたりもできる。
だが、Windows->Linuxの動きが微妙。最近は昔よりソフトも増えたが・・・
困ったものですねぇ。

0727login:Penguin

2008/12/02(火) 20:57:35ID:QkBwUI/0

>>722
なぜかは知らんがたまに amazon のベストセラー見ると（一時間ごとだからあ
まりあてにならんが）、いつものように OLPC がトップ10に入ってる。

>>725
むしろ逆。日本より欧米の方が Linux インストールしたモデルとか出てる。
地方公共団体でデスクトップを Linux にしたところも出てきてるし。
大きな規模だと問題もたくさん出てるだろうけどね。これからそういう
ところが増えるかどうか、ってところだな。

0728login:Penguin

2008/12/02(火) 21:50:52ID:u57MlOZF

>>726
Windowsのオープンソースっての自体が微妙だからしょうがない。
Windowsではパッケージ管理なんか無いに等しいほど原始的だからね。

0729login:Penguin

2008/12/02(火) 22:10:48ID:foB1f87k

パッケージ管理がないぐらい高度というべき。

パッケージ管理は、管理に従っている分には楽だが、
たとえば同時に複数のバージョンを入れたいとか、
コンパイルオプションが気に食わないから別に入れたいとか
そういう自由を求めるととたんに破綻する。

そもそもなぜ管理が必要なのか。
管理がない状態で使えない。
この問題点に気づかないといけない。

0730login:Penguin

2008/12/02(火) 22:14:07ID:3nD5JKqp

>>729
そだね。
最近linuxで
その辺りのことがすごく気になってまつ。

windowsでインストール失敗なんて殆どないしなぁ・・・。

0731login:Penguin

2008/12/02(火) 22:26:49ID:9df3HV+j

/usr/localとか~/binとかに入れてエイリアスとかリンクで管理すればいいじゃないの
windowsはインストールは楽だがアンインストールが大変だね

0732login:Penguin

2008/12/02(火) 22:30:19ID:Kv0/MWsC

/varの中に絶望したとき

0733login:Penguin

2008/12/02(火) 22:36:30ID:foB1f87k

> アンインストールが大変だね
アンインストーラー実行するだけだが？

0734login:Penguin

2008/12/02(火) 22:37:42ID:foB1f87k

逆にLinuxの場合、
Aをインストール・・・依存しているB、C、Dもインストール。
Aをアンインストール・・・B、C、Dは消えない。
と難しいんだが。

0735login:Penguin

2008/12/02(火) 22:47:03ID:PiH0z1EX

winは分かりにくいところとかのあれこれを見せないのが上手いねー。
それがいやだって人もいるけど。。。

0736login:Penguin

2008/12/02(火) 22:48:44ID:6Iww0Ymo

>>734
apt-get autoremove

0737login:Penguin

2008/12/02(火) 23:00:43ID:9df3HV+j

>>734
う～ん、そのアンインストーラー等のことをいったつもりなんだが…
レジストリ未使用のソフトだと単純なんだけどね。
パッケージ管理に何使ってるか知らんがドキュメントを読むんだ。

0738login:Penguin

2008/12/02(火) 23:14:00ID:sv2Q5srF

>>729
全然そうは感じないけど。Windows ではアプリケーションとか
OS とか色々別個に管理しなきゃならない。アプリケーション
入れるときは色々なところからで OS はもちろん完全別個。
アプリもどのバージョンかとか考える必要がある。依存性も
全く無いわけではない。

Linux ならパケージマネージャから一括管理。メジャーなの
なら大抵のものはそれで揃う。Linux が全ての面で良いとは
言わんが、パケージの一括管理は便利。全て個別で様々な
ところから色々な方式で取ってくるのが良いと主張するのは
贔屓の引き倒しだな。

0739login:Penguin

2008/12/02(火) 23:15:51ID:xMbyeo9o

問題はLinuxのパッケージマネージャの中に使いたいアプリが一つも入っていないというところだな。

0740login:Penguin

2008/12/02(火) 23:21:46ID:PiH0z1EX

じゃ、使う必要ないじゃん！
と思うけど、確かにこりゃ普及するわけないと思ったとき、ではあるんだろうな。そういうの。
インストールしなきゃならないOSなんて普及するわけない、くらいの話と同じ感じで。

0741login:Penguin

2008/12/02(火) 23:22:36ID:sv2Q5srF

>>739
何が使いたいの？パケージマネージャの中に無いもので良いから。
MS アプリしか使いたくないならわかるが。

0742login:Penguin

2008/12/02(火) 23:24:48ID:nhp6xif2

Windowsの普及って、オフィスソフトけん引したように思う
Linuxもいま時はオフィスソフトが入ってるのに何で普及しないんだろ

0743login:Penguin

2008/12/02(火) 23:27:31ID:PiH0z1EX

一太郎も負けたし……。
やっぱ、データやりとりするもんは、みんな使ってないとダメなんじゃないかな？
ieだって、あんなにあれなのに、あんなにシェアあるんだしねえ。

0744login:Penguin

2008/12/02(火) 23:33:28ID:tUOfmxX0

Linuxでもできるかもってところに来ただけだもの。
ほとんどの人は乗り換える理由がない。
複雑なことしないんならデスクトップPCとして簡単に使える域には達したと思うけど。

0745login:Penguin

2008/12/02(火) 23:41:48ID:foB1f87k

>>737
> う～ん、そのアンインストーラー等のことをいったつもりなんだが…
> レジストリ未使用のソフトだと単純なんだけどね。

はぁ？レジストリ？
Linuxでアンインストールした後
homeディレクトリや/etcディレクトリにおいてある
設定ファイルが消えるかどうか調べてみろ。

0746login:Penguin

2008/12/02(火) 23:44:32ID:mg/+SkEh

>>730
そういうあなたにhttp://www.gobolinux.org/index.php?lang=ja_JPですよw

0747login:Penguin

2008/12/03(水) 00:14:59ID:5GrgSPGw

>>746
ごぼう好きさんが作った日本のlinuxかと思ったらハンガリー製なのねw

0748login:Penguin

2008/12/03(水) 00:43:50ID:0k++GZmB

>>745
まあhomeの設定の残りがウザいのは分かるけど他のはpurgeじゃダメなの？
どっちにしろファイル消去とレジストリの整理の差はでかい気がするなぁ

0749login:Penguin

2008/12/03(水) 01:01:52ID:f25+Q+Jc

Windows 使うけどあまり知らないんでレジストリって弄った事無いんだけど、
単純にどこかのファイル消したりコピーして持ってくれば良いって話なの？
もっと複雑な印象あるけど。

0750login:Penguin

2008/12/03(水) 01:09:24ID:Yo9Nae82

>>749
gconfと同じ。

0751login:Penguin

2008/12/03(水) 01:11:28ID:0k++GZmB

>>749
OS、ソフト、各ユーザのconfの集合見たいな感じじゃないだろうか

0752login:Penguin

2008/12/03(水) 01:27:59ID:dBzommOe

Windowsはどっちかってとまだ個人向けって感じが強いから。だから個人で利用してる
うち(家族内とかも含む)はソフトウェア関係はWindowsの方がやりやすいんじゃない？
逆に結構な多人数で利用しようと思ったときは、その辺のフリーソフトを入れて・・・じゃ
かなりやりづらいんするんじゃないかな？
それに、だいたい環境が統一されてるしユーザも多いから変に環境依存じゃなきゃ
バグもすぐにfixされるだろうしね。それに一部の開発者異常にクオリティ高いから...

0753login:Penguin

2008/12/03(水) 01:29:18ID:wUakD0QM

うちの家族用パソコンXPからubuntuに何も言わず試しに変えておいてやった
嫁さんにはネットしたいときは　今度からキツネのマーク押せとだけ伝えておいた
ログインは自動にして簡単に設定しておいたら　別に質問もされないから困る事は
無いようだ　日本語もちゃんとしてくれてあるから　扱いやすいんだろうね

0754login:Penguin

2008/12/03(水) 01:31:03ID:tQOmA9W5

>749
レジストリエディタとgconf-editorがかなり感覚的に近い。
ただOSの深いとこの設定から1つ1つのアプリまで全部詰め込んでるせいで
規模がバカみたいにでかい。

「ここは弄っても大丈夫」と判ってる場所以外は触りたくないな。
判っててもOS関連のツリーを触るのは怖い。
起動しなくなったらレジストリエディタも起動できないしな。
バイナリだからテキストエディタじゃ弄れんし。

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