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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき28

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0001login:Penguin2008/11/03(月) 21:41:04ID:G4+ufRW0
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。
Mac信者はでていってください。

 前スレ

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき27
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1220607910/
0353login:Penguin2008/11/18(火) 00:32:44ID:/KuSpFGc
みんな平和に飽きてきたんだよ
0354login:Penguin2008/11/18(火) 07:51:05ID:QbrDlyuk
おまいが古いんじゃネーノ?
トレンドだよトレンド


22歳
0355login:Penguin2008/11/18(火) 08:44:10ID:oXiExB4w
まず人気面でLinuxにウィルス対策ソフトは必要ない。
ウィルス作者以前に一般ソフト作者がいなし、それ以前に一般ユーザーが極小。
人気がないOSには無縁のソフトだよ。
Linuxがそういうのが必要になるほど人気が出ることは多分将来もない。
あとは、技術面でも必要ない。
バイナリ互換ないから作っても動作する可能性は低く、スクリプト系になる。
各ディストリ、しかも各バージョンごとのウィイルスなんて作らないだろ。
C言語のソースをスクリプトでコンパイルさせてから実行するようなマルウェアもあったらしいが。
0356login:Penguin2008/11/18(火) 10:21:38ID:Ghv2syY0
先月末のシェア2%は大きいと思うぞ。

1 Windows XP 73.80%
2 Windows Vista 12.14%
3 Mac OS X 5.33%
4 Windows 2000 2.33%
5 Linux 2.09%
6 Windows 2003 0.72%
7 Windows 98 0.62%
8 Windows ME 0.25%
9 SymbianOS 0.10%
10 WAP 0.03%
0357login:Penguin2008/11/18(火) 10:44:46ID:Spe51imF
やっぱりエロだよエロ
物が普及するにはエロが必要なんだよ
0358login:Penguin2008/11/18(火) 11:33:57ID:OLKJGA1J
日本共産党は職員もWebサイトも全部Linuxなんだぜ
0359login:Penguin2008/11/18(火) 13:13:19ID:P0PtwBI1
愛国者は超漢字?
0360login:Penguin2008/11/18(火) 13:49:01ID:RknCluQs
超漢字はもうドライバがおっつかないから、仮想環境オンリー化したよ。
0361login:Penguin2008/11/18(火) 14:41:13ID:E+IfZo+9
いまだにバイナリ互換がない、とかっていう人いるんだよなあ。
確かに初心者の頃はバイナリが動かないことの原因が掴みにくいから
そう思ってしまうのはありがちなんだが
作ろうと思って作れないもんじゃないんだけどね。

まあ、355の場合は「シェルスクリプトに」ってところで
落ちをつけてるから確信犯(なぜか変換できる)なのは見え見えだが。
0362login:Penguin2008/11/18(火) 15:29:17ID:q6pTZ9b+
>>356
これって海外も含めてる?
日本は海外よりWIndowsユーザーが多いから分かんねーよ
0363login:Penguin2008/11/18(火) 15:42:03ID:6iI4kGK9
Linuxの短所ってトリが多すぎる事じゃ無いか?
運良く自分好みに出会った人は良いけどほとんどの人は色々動かして終わりだと思う

 by 現在、常用OSをWin98SEから2000 SP4へ移動中の男
0364login:Penguin2008/11/18(火) 15:55:23ID:ESg2D8V4
今更98SEから2kに移行するようなあなたに合うような鳥は、
既に数が限られてると思うので問題ないかと。
0365login:Penguin2008/11/18(火) 15:56:58ID:LN5gSPpW
そんなに優れているならせめてMacくらいは圧倒しろよw
0366login:Penguin2008/11/18(火) 17:36:27ID:2bgfHfV+
真のOSにセキュリティーは必要ない。
従ってM$のOSはOSではない。
Linuxだけが唯一にして絶対のOSである。
0367login:Penguin2008/11/18(火) 17:47:47ID:E+IfZo+9
>>363
それはどうだろう。
各ディストリが発明を取り込みあってきたこともあるし
Ubuntu以来は、定番的なものが出来て、とりあず勧めるものに困ることもなく
それに刺激されて各ディストリの立場が明確になってきて、いい多様性が生まれつつあると思う。
昔はどれも実用水準以下で競争してて境界が曖昧で、乱立としかいえなかったから。
そもそも「好み」を重視してOS選ぶような人は逆に
ディストリが少なかったら困ると思うが…
ちなみに現在の多数派は前者で、後者はまったく「ほとんどの人」ではないよ。
0368login:Penguin2008/11/18(火) 17:49:51ID:tFPDw5O3
今年こそLinux大ブレイク!
M$滅亡wwwwwwwwwwwwww
0369login:Penguin2008/11/18(火) 18:05:42ID:E+IfZo+9
>>365
Macとはいえ、大企業がコマーシャルを打ってるOSを
草の根OSが圧倒したら、歴史的に物凄い快挙ではあるけどね。
むしろLinuxからMacへの約3%のほうが、MacからWinへの約80%よりも大きいと思う。
こういう数字は直線ではあることはなくて、必ず何らかの曲線を描くから。
LinuxがMacを圧倒したら、話題性でLinuxに注目が集中し、
企業等もLinuxへのアプリ供給や店頭販売を視野に入れ始め、
Windowsに対し一般消費者がもっていた不満も噴出、
OS人口増加率には習熟度・アプリ資産等々も当然変数として関与するから
一旦好循環が始まったらまず止まらない。

逆にいえば、LinuxからMacまでのその壁はとてつもなく大きい。
可能性はあるが、現状では無理、というのが客観的な見方だろう。
0370login:Penguin2008/11/18(火) 18:10:23ID:q6pTZ9b+
>>369
君の主観的な解釈だとおもう。
0371login:Penguin2008/11/18(火) 18:10:52ID:E+IfZo+9
>>370
具体的にどうぞ。
0372login:Penguin2008/11/18(火) 18:13:18ID:q6pTZ9b+
>>371
君のレス自体具体的じゃないじゃん
0373login:Penguin2008/11/18(火) 18:25:36ID:o1TSVbCh
369以外の見解とすれば
可能性すらない?
現状でも可能?

それはそれとして
Windowsユーザにも楽に使えるというレベルは当然として、
Windowsのインストールすら出来ない人にもインストールできる
くらいの簡単さが欲しいかもなー。
可能性はあるというには。
ちょっと厳しいかも。
0374login:Penguin2008/11/18(火) 18:33:18ID:E+IfZo+9
>>372
具体的かどうかは相対的な問題なわけで。
370よりは369が具体的なのは「客観的に」明らかなわけで。
まあ、論拠がなくて反論できないのは分かるが、
煽り返すだけなのも大人気ないので、ちょっと考えてみよう。

>可能性はあるが、現状では無理、というのが客観的な見方だろう。
が主観的(≠客観的)とすると、客観的でありうる他の組み合わせから
「Linuxにはその可能性がないが、現状でも可能」
のように、矛盾するものを取りのぞくと
「Linuxには可能性もあるし、現状でも可能」
「Linuxには可能性もないし、現状でも不可能」
が残るわけだが、前者の場合、例えばMacとUbuntuを並べておいて
利用者の大部分がUbuntuを選ぶ、と一般的なLinuxユーザーは考えているのだろうか?
後者の場合、Linuxが現状で不十分なのは認めつつ
将来的な可能性も否定しているわけだが、Linux発展の歴史や
一般的な注目度からして、そういう見方が主流だとも、事実だとも言いがたい。
で、結局は「可能性は認めつつ、現状には不足がある」が穏当な見方だろう、
というのがお兄さんの結論なのだけれども、違うようなら遠慮せずにどうぞ。
ということだったわけだね。まあ、突き詰めれば客観も主観に属するので、
対話を放棄してやれ「主観だ」だのいっても不毛、というのはまあある界隈では常識なのだが。
0375login:Penguin2008/11/18(火) 18:37:35ID:q6pTZ9b+
>>374
Macが好きなのは伝わってくるけど
3パーセントの壁が80パーセントの壁より大きいのが
強引すぎる。
0376login:Penguin2008/11/18(火) 18:38:00ID:ls9RRQVt
マックへの3%がうんたらのとこだろ
0377login:Penguin2008/11/18(火) 18:45:28ID:q6pTZ9b+
Linuxは携帯やゲーム機などの電化製品、もちろんスーパーコンピュータにも活用されてるし
教育にも使われる。
Windoswsには明らかに劣るがMacに比べてそんなに注目度が低いわけじゃないとおもうけどね。
0378login:Penguin2008/11/18(火) 18:56:15ID:2bgfHfV+
普通LinuxとMacならMac選ぶだろ。
0379login:Penguin2008/11/18(火) 19:04:38ID:o1TSVbCh
んで、MacかWinだったらWin選ぶだろうなあ。
WinとLinuxなら……。

でも、例えばデスクトップとか用途を区切った話題にしないと意味なさげ。
流れ的にデスクトップでいいんだろうけど。
0380login:Penguin2008/11/18(火) 19:07:13ID:xSqxVzar
Macはハードが固定されちゃうのがねぇ
0381login:Penguin2008/11/18(火) 19:08:14ID:E+IfZo+9
>>375
そっちかよ!論理的なエッセンスからいえば十分具体的なんだけどなー
もっと説明が必要なのか?

OSのシェアって、例えば40%と60%、とかには長期的にはなりえないわけよ。
これがありえるのは、あるOS間で順位変動が起こった時のごく瞬間的なこと。
この後、すぐにこの両者は10%と90%みたいなとこで落ちつく。
Windowsが市場シェアを重視しているのも、実際に圧倒的なのも、
一般的なOSユーザーってのは「他の人が使ってること」(による恩恵)を最重要視するから。
つまるところ、シェアはシェアを呼び込む性質があるので、
1%のOSが、アプリや情報がないとかの逆風の中ユーザーを取りこみ5%に成長するのと
10%のOSが、主流OSにない特性(Linuxならオープンだとか)をもっていて
PCユーザの10人に1人は使ってて、それなりに噂は聞くから使ってみようか、
という人を取りこんで50%に成長すること、そこから
もうアプリもデータの互換性もある程度十分だから、
社内で試しに標準環境にしてみようか、とか学校教育に取り入れようか、とかで70%になること、
学校でも会社でも使ってるから自宅でも使ってみよう、と90%になること
って全然、シェア成長に関する要素の大きさ(≒成長速度)が違ってくるわけよ。

これを逆に解釈すれば、Linuxにとってまず直面している問題って
Windowsとの差じゃなくて、Macとの差で意識すべきだ、といえるわけ。
MacがMacのシェアで留まってるのは、Windowsに対して
明確なアドバンテージをMacがもっていないから。
例えば、Windowsの代わりにMacが支配的OSになったとして、
「好み」以外で何か具体的にどうなるのか、ってどうにもならない。
(逆に、その「好み」を商品に5%シェアを維持してるともいえる)
が、Linuxが支配的OSになることは、企業からのOS解放とかそれによる様々な公共的利益、
というビジョンがあり、それを推進しようとする個人・団体勢力は明かに存在する。
「LinuxがMacを凌ぎ、デスクトップOSブランド第二位に」というニュースがいかにMSに脅威を与えるか想像してみ。

まー。俺がいいたいのは、Macまでの壁が(思われてるより)ずっと高くて、
Windowsまでの壁は(思われてるよりは)ずっと脆いだろう。ってだけのことなんだけどね。
0382login:Penguin2008/11/18(火) 19:15:48ID:QbrDlyuk
OSの価値は確かに資産に尽きるが

パソコンの価値はまだまだ不定

故にmacのシェアは流行によるものだと思うのよ


あと、どうにかして実シェアを計測する方法を考えないと
自分の周り20人くらいをサンプリングすると普及率30%を越えてて、世間ずれしてるのか調査法が悪いのか論文が書きにくい
0383login:Penguin2008/11/18(火) 19:21:33ID:q6pTZ9b+
>>381
長文すぎるといいたいが
君のレスよんでるとMacとlinuxのシェアでも、たった3パーセントの差なんだし
極論同じことがいえる。

Macに肩入れしすぎなんてここにはこないほうが良い。
0384login:Penguin2008/11/18(火) 19:25:12ID:o1TSVbCh
うむ、ブラウザのシェアの話を思い出しますな。
0385login:Penguin2008/11/18(火) 19:26:47ID:0+rQlMBP
XPが80%だからってなんだっていうんだ?
殆どがど素人なのは明らか。
シェアでOSの優劣を語るのって馬鹿馬鹿しいとしか言いようがない。

MACが5%でLinuxが2%。その差はたったの3%。
3%というのは誤差の範疇と考えるのが統計学者の常識であり、Linuxは商用であるMACと同等以上のシェアを持っていることになる。
シェアを調べればLinuxの優秀さが分かる。
0386login:Penguin2008/11/18(火) 19:49:11ID:E+IfZo+9
>>383
なんか勘違いしてるなあ。俺Macなんか使ったことないよ。
Slackwareにタイル型WMで使ってるんだが、
友達のMac使った時にあまりのかったるい操作性に愕然とした。
あとSKKのせいで入力が苦にならず長文傾向になった。
Windowsさえ稀にしか起動しない完全なるLinuxオタクだ。

Linux->Mac と Linux->Windows の距離はシェアの数値と等価ではない
というのが(ある意味当り前な)俺の主張だが
Linux->Mac までの距離がどの程度なのかのは未知数。
意外とあっさり越えるのかもしれないし、やっぱり辛いかもしれない。
前者なら、俺は Windows に死刑宣告が下ったようなもんだ、と思うし
後者なら、それが実は Windows との間の壁なのだよ、と思うが。

>3%というのは誤差の範疇と考えるのが統計学者の常識であり、

統計的な誤差をどう捉えるかは母体の大きさ・統計の目的等による。
この手の調査がそんなに信頼できないのは確かだけどね。
0387login:Penguin2008/11/18(火) 19:50:28ID:E+IfZo+9
>俺Macなんか使ったことないよ

自分用には、ね。
0388login:Penguin2008/11/18(火) 20:13:13ID:tFPDw5O3
モジラ、「Firefox 2」のサポートを終了へ
ttp://japan.zdnet.com/news/internet/story/0,2000056185,20383863,00.htm

オプソってソースが公開されているから半永久的にメンテが続くのが強み。
みたいな事を言ってる割にOSもアプリもサポート終了が異常に早いよな。
バージョン間の互換性軽視も致命的なレベルだし。
0389login:Penguin2008/11/18(火) 20:20:22ID:/KuSpFGc
3があるのになぜ2をサポートする必要がある
日々進化するプログラムは過去の改善であり
改善された過去はもう必要ないものだ
0390login:Penguin2008/11/18(火) 20:37:57ID:/wvgl3jI
Linuxが流行らない理由はお店で売ってないからだよ。
OSの存在すら知ってるのか怪しい人ばっかりだよ。
0391login:Penguin2008/11/18(火) 20:48:12ID:TUp9sT00
MacはLinuxベースだろ、合わせれば、シェア1割弱だ
0392login:Penguin2008/11/18(火) 20:51:36ID:r+BepGKu
誰だ319にいい加減なことおしえたの!
0393login:Penguin2008/11/18(火) 21:23:39ID:ML8n4Wrf
>>319
適当なこと言ってんじゃないよ!
0394login:Penguin2008/11/18(火) 21:32:25ID:P0PtwBI1
長い物には巻かれよ
0395login:Penguin2008/11/18(火) 21:45:16ID:YG6kmSgu
じゃあテープドライブだな
0396login:Penguin2008/11/18(火) 21:47:50ID:4B48J3mr
>>391
たしかBSDだよ
03973282008/11/18(火) 23:32:48ID:gihcMVIn
未だに日本語入力出来ないとき。
さすがに、ちょっと涙目
0398login:Penguin2008/11/18(火) 23:32:48ID:EdTkJz1d
BSDとlinuxって似たようなもんだけどな
0399login:Penguin2008/11/18(火) 23:39:47ID:SrEK1I4b
オプソプロジェクトのSocial IMEがLinuxを華麗にスルーしていたとき
0400login:Penguin2008/11/18(火) 23:47:51ID:YG6kmSgu
>>397みたいな池沼を見たとき。
0401login:Penguin2008/11/19(水) 00:13:04ID:irzvU3AE
>>399みたいな乞食ばかりだから普及しない
0402login:Penguin2008/11/19(水) 00:40:46ID:vsOmmXr/
もしかして
この板いらなくね?
0403login:Penguin2008/11/19(水) 01:58:57ID:9MYQzjO7
top500.orgによると、87%はlinuxで、windowsは1%だとさ。
HPC用途だけど。
0404login:Penguin2008/11/19(水) 08:51:32ID:ezig6mm7
じゃらんにログインできなかった。
0405login:Penguin2008/11/19(水) 09:35:29ID:4O4XqLX0
Plamoが普及してない現状を見たとき
あれが一番Linuxのなかではまともなのに。
ubuntuとか別にあんな発展とげなくていいから
もっと安定しろといいたい しかも重い
ドライバ増えたのは本当に良い事だと思うが
無いドライバをしこしこ作るのも楽しみの一つだったんだが
0406login:Penguin2008/11/19(水) 10:35:56ID:IRhLE5NG
こじま乙。
0407login:Penguin2008/11/19(水) 11:49:43ID:vPDYpQw6
>>405
 slackwareじゃなくてPlamoをわざわざ使う理由を教えてくれ
0408login:Penguin2008/11/19(水) 13:38:52ID:GAQUzX7W
windowsに飽きてlinuxに乗り換えたが、そろそろ飽きたのでhaikuにでも乗り換えようかな?
0409login:Penguin2008/11/19(水) 15:29:10ID:Wxm41kSK
>>408
OSを作ってみてはどうだろう?
http://wiki.osask.jp/?HariboteOS
0410login:Penguin2008/11/19(水) 15:30:15ID:XK14D4FI
MacOSXに酷似したOS作ってよ
0411login:Penguin2008/11/19(水) 18:26:52ID:udOtkoGT
compiz使えばOSXそっくりにもvistaそっくりにもなるよ
-終了-
0412login:Penguin2008/11/20(木) 11:27:59ID:LR/y4UhM
アンインストールが困難なアプリが多すぎる

アプリの調子が悪くなったので、
インストールやり直そうと思ったら2回目以降は入らなかったり orz
0413login:Penguin2008/11/20(木) 12:42:16ID:AROjWI5N
>>412
何使ってんの?
0414login:Penguin2008/11/20(木) 12:46:39ID:ToXeY6eE
うんこLinuxにOOo3が入れられないとかいうのは解決されたの?
0415login:Penguin2008/11/20(木) 13:19:06ID:h3CuQRA6
>>414
Ubuntuのこと言ってるなら、
https://launchpad.net/~openoffice-pkgs/+archive

deb http://ppa.launchpad.net/openoffice-pkgs/ubuntu intrepid main
deb-src http://ppa.launchpad.net/openoffice-pkgs/ubuntu intrepid main
をリポジトリに追加すればおk

8.10では公式にアップデートされることはないもよう。
0416login:Penguin2008/11/20(木) 18:39:24ID:o0uA1eoD
makeで入れたらアンイスコできない (´・ω・`)
0417login:Penguin2008/11/20(木) 18:41:11ID:o0uA1eoD
(´・ω・`)アンイスコになってしまった
0418login:Penguin2008/11/20(木) 18:51:49ID:8CCqZ5p0
make uninstall とかが用意されてたりすることもある
0419login:Penguin2008/11/20(木) 18:57:55ID:ek07eUqv
>>418
そんな気の効いたのはめっっっっったにない(´・ω・`)
0420login:Penguin2008/11/20(木) 19:04:19ID:HhcxdYM1
makeした奴を、使ってるディストリのパッケージ形式に変換しないとダメならしい。
0421login:Penguin2008/11/20(木) 19:23:37ID:E9NLY3Dz
どうして初心者はバカやるかなw
余計な事やって勝手に難しがってやがる、どMもどM、しかもバカときた。
バカ初心者はCUIを使いたがりコンパイルしたがる、ここを早急に対策すべきだ。
バカに自覚はない、だから対策が必要だ。
0422login:Penguin2008/11/20(木) 19:26:36ID:lBYiwyV4
makeの成功確立は個人的には1/4位かな?
0423login:Penguin2008/11/20(木) 20:36:14ID:NYDxLyQg
どうにもバイナリ互換性が低いとき。
正直イラッと来るね。
0424login:Penguin2008/11/20(木) 21:11:29ID:lBYiwyV4
無線Lanもなんとかして欲しいなぁ
苦労してやっと設定してWEPで使えるようになっても
WPAでは全然役に立たなかったりするカードがあったりするし

こんな時は、マジでLinux捨てたくなるお!
0425login:Penguin2008/11/20(木) 21:14:33ID:TJZPIpFr
普及する分けないと思ったとき。

K3bで書き込みでエラーが起きたとき。


エラー内容
unable to anonymously mmap 33554432: Resource temporarily unavailable

growisofs のパラメータに -use-the-force-luke=bufsize:16m を追加して動いたとき。
この情報が英語だったとき。


ほらな!結局こういうことを英語で調べて対処できる人しか使えねーんだよ。
0426login:Penguin2008/11/20(木) 21:17:34ID:ACgbY2WN
win95時代のような話だ・・・
0427login:Penguin2008/11/20(木) 21:18:01ID:YKe2XReQ
>>425
それを指摘して、犬糞コミュニティーから 「英語すら使えない低脳は死ね!」
と煽られ、放置されるとき。
0428login:Penguin2008/11/20(木) 21:21:18ID:slbzWN7Q
馬鹿は母国語で書いてあっても読まないから一緒。
0429login:Penguin2008/11/20(木) 22:06:17ID:64muCP2s
makeってそんなに失敗するものなのか・・・。
普段使ってるのは大手ものばっかだから必ずバイナリがあるし、
勉強用のSlackwareだと失敗したことがほとんど無い。
削除も簡単だし。
0430login:Penguin2008/11/20(木) 22:49:12ID:TJZPIpFr
つくり込みが甘い。

DVDに書き込んでからDVDドライブのイジェクトボタンを押すと
「ディスクを取り出せません」しばらくしてもう一回押すと取り出せる。

ファイルブラウザ、一覧表示のときに
マウスで複数選択できないのかね?

細かいところでいらいらする。
0431login:Penguin2008/11/20(木) 22:57:18ID:bMOIW79z
最新のハードウェアのサポートがされていない、
または一部機能しかサポートされていない、
またはCUIで設定しなければいけない。

初心者はというが、正直PCにかける時間は最小限にしたい。
OSとハードって手段であるわけで、それを動かすことが目的じゃないわけだし。
まあ、そこを省きたければwin使えって事か。
でも、OSはフリーのものもあるべきって思うんだよな。
PCって、鉛筆とノート並に基本ツールになりつつあるからね。
0432login:Penguin2008/11/20(木) 23:00:31ID:2I/db2tJ
鉛筆やノートは文具屋で買うけどな
0433login:Penguin2008/11/20(木) 23:00:39ID:TJZPIpFr
なぜ、KDE用の標準ライティングソフトと
Gnome用の標準ライティングソフトが
あるのか理解できない。

ライティングソフトに限らず、いろんなものが
Kなんたら とか、Gなんたら なんて名前で存在する。
0434login:Penguin2008/11/20(木) 23:01:32ID:rDCgT8pY
自分は普通に仕事用に使ってみようと思ってインストールしてみたけれど、結局1週間後ぐらいにXPに戻した。

いろいろ理由はあるけれど、まず自分が仕事で使うアプリがほとんどLinux上にない。あるいはあったとしても機能が違う、またはWinアプリを動かせても、それに非常に手間がかかる。

またドライバやOS関連でいろいろ問題に直面した。結局ターミナルを駆使して解決する方法しかなく、当方べつに専門家ではないので、情報探すために海外のフォーラムを見て、かなり時間費やした。で、解決したと思っても、結局Winの劣化版的な状況にしかならなかった。

正直、すでにかなり専門知識のある人かあるいは、かなり時間に余裕のある人しか、使うのは難しいんじゃないかなというのが正直な印象。

すこしでも批判的なことを書くと、怒る人が大勢いることも、残念。Linuxにもいろいろ良いところあるし、がんばってほしいけれど、一般ユーザーに普及するためにはまだまだハードルたくさんあるし、その事実は事実として受け止めないと。


0435login:Penguin2008/11/20(木) 23:14:27ID:BK3ait1x
>>434
その通りだとすると,大半の人が小学生並の知能しか
持っていないということになってしまいます。
0436login:Penguin2008/11/20(木) 23:15:44ID:TJZPIpFr
コンピュータに関しては
大人も小学生なみのことしかしらんよ。
0437login:Penguin2008/11/20(木) 23:18:50ID:yrd60YsR
それでもパソコンの普及を成し遂げたMSは偉大
0438login:Penguin2008/11/20(木) 23:23:52ID:5hwIQwBa
Linux+Firefox+OOo+・・・を知能が足りないから使いこなせないわけじゃないんだよ。
十分小さなコストで移行できないといっているだけの話。
オタはすぐ後者を前者に摩り替えて逆切れして叩き始めるから相手にされないんだよな。
0439login:Penguin2008/11/20(木) 23:27:46ID:rDCgT8pY
>>435

うーん。専門知識・時間に余裕のある人しか、ってことに対するレスかな?
知能のある人ならLinuxなんて簡単って言いたいのかな?

ちなみに、私はパソコンの専門家ではないけれど、頭はわりと良い方ですw
あなたが好きなLinux批判したことで不愉快に感じたなら、ごめんね。

ただ、うまく使いこなせなかった人を、知能が足りないみたいな感じでけなしても何も解決しないとおもうよ。
分からない奴は馬鹿的な態度をとってると、どんどんコミュニティは小さくなってゆくし、得策ではないよ。

たとえば私の事例だと、デスクトップのスクリーンの解像度設定が記憶されないときに、
海外フォーラムを調べて、英語の文章を沢山読んで、confをマニュアルで設定して
コンフリクトのあるアプリを手動で取り除いてってことするのは、世間の99%の人はできない、あるいは時間ないよ。

初心者の立場にたって、使いづらい点は事実として受け止めて改善していかないとさ。
別に、普及させたくないならそれはそれで別の話だけど。
0440login:Penguin2008/11/20(木) 23:37:32ID:64muCP2s
Linuxを使うのに一番大変だったのは「確実に動くPCを用意すること」だったなぁ。
インスコしてもまともに動かないのは、知識無いときにはどうしようもないし、知識が
ある程度ついてからでも「個別のトラブルなんて分からんよ」だった。

Linuxが最初から入っていて動作することがある程度保証されてるPCがあれば、
そうとう変わるとは思うのでDELLとかHPの中の人には頑張って欲しいところだ。
0441login:Penguin2008/11/20(木) 23:38:05ID:AdavJO8z
大学で理系の学部だとプログラムの演習で最初からUNIX系を使わせる
よって初心者でも十分使えると思うよ
0442login:Penguin2008/11/20(木) 23:46:32ID:Mj0QIx3h
でもそれは教えられたごく限られた事しかできないのが実体だろ
しかも環境があらかじめ整ってるから使えるのであって
そこまで持って行くのは初心者には無理だと思うよ
0443login:Penguin2008/11/21(金) 00:10:38ID:HlM3Gazb
Linuxは何年たってもこの調子だし、残念ながらたぶん10年後もこんな調子だろう

MacOSってのも一つの手。
0444login:Penguin2008/11/21(金) 00:13:21ID:4Xn2IOKO
>>439
まあ、一理あると言えなくはない。
Linuxがwindows、macはもとよりUNIXに対しても全てにおいて圧倒的に優れているのに、残念ながら一般大衆を相手にした普及率で負けているのは、「一般大衆の進歩」を前提にしていた点にあるのだ。
Linuxに関わる(正常な頭脳の)人々は、まさか一般大衆が英語がネイティブに理解できない、PCのハード、ソフトに対する知識が殆どないという現状の低レベルな頭脳で留まってしまうとは予想できなかったのだ。
というか、そんなレベルの者はLinuxを使う意味がないとすら言える。
0445login:Penguin2008/11/21(金) 00:17:44ID:71wz6O+U
という幼稚なレスを見たとき
0446login:Penguin2008/11/21(金) 00:23:15ID:HlM3Gazb
過去に何度も言われてることだが、そういう風に、

「Linux使える人は正常でまともな頭脳で
 一般大衆は低レベルな小学生なみの知能だ」

みたいな見下した態度とってるから、一般に良い印象は残らないし、
マーケット全体見ても、いつまでたってもマイナーなんだよね。
ポピュラーになるための壁を越えられない。

人を見下した一部のユーザーにご本尊のように守られて、延々とマイナー路線で行くと
それはそれでなにか残念だけど、あなたたちのそれが望みなら仕方ない、
はいさようなら、で終了なわけ。

建設的とはいえないわな。
0447a36 ◆K0BqlCB3.k 2008/11/21(金) 00:23:19ID:dPLi3yRB
LinuxのカーネルでMacOSXみたいなのを作れば良いんですよ。
ディレクトリ構造もそのまんまMacOSXみたいに。
アプリケーション管理もMacOSXみたいに。
0448login:Penguin2008/11/21(金) 00:23:40ID:XhLySwxF
>>441
授業ってのはレールが引かれてあるから。
そこがどんなに環境が悪くても、
レールの上にいる限り進むことはできるんだよ。
0449login:Penguin2008/11/21(金) 00:24:56ID:XhLySwxF
>>447
君は一度、MacOSXのディレクトリ構造を見たほうがいい。

なお、標準設定のFinderではディレクトリ構造は見れない。
0450a36 ◆K0BqlCB3.k 2008/11/21(金) 00:35:31ID:dPLi3yRB
>>449
MacOSXのディレクトリ構造は良く知っていますよ。

ディレクトリ構造という言い方がまずかったかもしれません。
なんていえばいいのかな、システムをむき出しにしないことを徹底するっていうのかな。
0451login:Penguin2008/11/21(金) 00:38:17ID:HlM3Gazb
「それが」の位置タイプミスだ。

macos、普通のPCで合法的に動くと良いんだけどね〜
独自ハード販売の収益率が高い限り無理だろうけど
0452login:Penguin2008/11/21(金) 00:42:47ID:XhLySwxF
MacOSXのディレクトリ構造は
Linuxのディレクトリ構造とあまり変わらない。
名前が違うだけ。
0453login:Penguin2008/11/21(金) 01:33:29ID:6OfDTjB7
そりゃ/Applications より /usr/とか/binみたいに簡潔かつ意味明瞭な方がいいわな。
でも、Finderでみるとちゃんと「アプリケーション」と日本語表示になるのはうまいと思った。
MacはWindowsの冗長さとUnixの簡潔さを折半したような名前にしてんだよな。
Windowsの「Program Files」という名前はさすがにコンソールからは使いづらい。つまりGUI前提でありプログラミング環境が制限される。
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