どうして地上最強のOS、Macを使わないの
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0001login:Penguin
2008/10/05(日) 22:21:00ID:Oz2EpwqzWEBサービスも動画/音楽ソフトもプログラミング環境も
何もかも最高なMacを使わずに
正式なUnixでないエセUnix使いづらいLinuxに固執する皆さんに質問でーす。
何でLinux? どうして地上最強のOS、Macを使わないの?
親戚
どうして地上最強のOS、Macを使わないの
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1174746427/
0421login:Penguin
2009/05/24(日) 00:33:36ID:RcRFRYy7で、その Mac OS X Server が EAL の幾つを取得しているんだよw
返事するのも面倒だから、詰まらんレス付けんなよ
0422login:Penguin
2009/05/26(火) 20:56:56ID:dEUVL+WYhttp://store.apple.com/jp/browse/home/shop_mac/family/xserve
メモリたった3Gで¥404,800って舐めてんのかw
40万あったらunixなりlinuxでもっとマシなシステム組めるわなw
0423login:Penguin
2009/05/26(火) 21:06:09ID:8QyYQtheLinuxにはVBAやVB.NETがないからな
サンデープログラマーとか事務の片手間ではとても無理な難しい開発しかできない
0424(;д;)三○てふてふ ◆1xsES22i66
2009/05/26(火) 23:07:17ID:v+oUYg+NMonoでググれ。
0425login:Penguin
2009/05/27(水) 19:17:35ID:bi0ggF2T早くしないとUbuntuやFedoraに置いつけなくなるぞ
0426login:Penguin
2009/05/27(水) 20:50:31ID:fZ0DYJBgLinuxやWindowsと比べて優れているところが何もない
0427login:Penguin
2009/05/27(水) 22:17:16ID:urpBrTIR>あるいは流行る
無いでしょw
ミドルもアプリもノウハウも全然無いからね。
0428login:Penguin
2009/05/28(木) 01:10:59ID:+kDHfH8e完全にインストール厨向けOS
0429login:Penguin
2009/05/28(木) 06:23:15ID:OYPHtyPP使いこなせなかったんですね。
次の肩どうぞ。
0430login:Penguin
2009/05/28(木) 17:35:54ID:ABa/TGN6金銭のやり取りがある以上品質的には期待できる
…が今の時点では
鯖->Unix系
汎用業務->Win
という構図でMacはハブられ状態だから、これを変えるのは厳しいだろな
0431login:Penguin
2009/05/28(木) 19:49:44ID:v/RRse4jデスクトップ→windows
電話機→Mac
0432login:Penguin
2009/05/28(木) 21:53:33ID:6GGEMaSZMAC OS上でソフト動かした場合と、Virtual PCでWindowsソフト動かして
速さ測ったら、Virtual PCで動かした方が早くって、MAC OSがいかに
無駄に重いのか思い知ってがっかりしたって書いていた覚えが
0433login:Penguin
2009/05/28(木) 22:48:12ID:unl8w3rjそれはアプリやライブラリの実装次第だから、OSの特徴として
一般化するのはどうかと思うが。
0434login:Penguin
2009/05/28(木) 23:47:00ID:+kDHfH8eずいぶん昔の話だけど、IP層自体を改造する必要にせまられてLinuxのkernelのコード見て汚すぎてフイタ
結局NetBSDで実装した
本当にLinuxはインストール厨向け
>>432
その記事から分かるのは「記事書いた記者は馬鹿」ってことだけだな
0435login:Penguin
2009/05/29(金) 04:37:34ID:U6R7Dic9多分、すごく昔の話だろw
少なくとも3年以上前からは、かなりまともだよ。
一度みてみな。
0436412
2009/05/29(金) 23:05:34ID:E5UfYG9Kそれなら今まで通りMacで運用するけど
逆にLinuxで運用するメリットってなに?
0437login:Penguin
2009/05/29(金) 23:28:13ID:0Mr4y6Ww0438login:Penguin
2009/05/30(土) 00:46:32ID:TS8L2RcKOSはそれぞれの特性があるだけ。ただし、運用実績(自他含めて)も重要になる。
クライアントとして使う場合はまた別だけどな。
0439login:Penguin
2009/05/30(土) 00:54:07ID:KKhbkxQ1慣れてるならそれで良いんじゃない。
Linuxは好きな箱選べるし、ドライバーも多いし、ファイルシステムも
色々選べるし、管理・監視ツールも沢山あるし、ノウハウやらトラブル
シューティング情報も豊富だし、メリットは数えきれないけど、
使うのが君なら君が好きなプラットフォームを使えばいい。
Linuxだってデメリットは沢山あるしね。
0440login:Penguin
2009/05/30(土) 03:02:05ID:OQsD9T/u前DebianをMacで使ってて、EclipseのPDTが入れれなくって、結局Macに戻っちゃった。
なんかLinuxって、Soft管理が強烈で、いまいち使いにくかった感じがした。
普通にMacにDebianいれてPDT使っている人っているのかな?
0441login:Penguin
2009/05/30(土) 06:09:24ID:TS8L2RcKJAVAだから・・・。
つか、鯖の話をしてると思ったんだけどな。
0442login:Penguin
2009/05/31(日) 02:09:44ID:+1V/kac4使い易さ: xp>>>>>>>mac>>>>>>>vista>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>bsd>>>linux
セキュリティ: bsd>>>mac>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>linux>>>win
0443login:Penguin
2009/05/31(日) 02:21:54ID:4z3kfkfM正直eclipsのインスコまでの癖の強さには参る。(窓でもぃぬでも)
また、玄人java使いには使いやすいかも試練がCとか使おうとするとレレレ、、、
vi+GCCのがまだ楽。
0444login:Penguin
2009/05/31(日) 08:04:24ID:0DzzHN4oて言うかCならvi+gcc+gdb一択
0445login:Penguin
2009/05/31(日) 17:28:53ID:lnJ7ZIJ00446login:Penguin
2009/05/31(日) 19:19:03ID:Fcgq1p4+そんなんで、どうやってリファクタリングするの?
0447login:Penguin
2009/05/31(日) 21:22:07ID:0DzzHN4o高尚な環境が無かったら出来ないのか?
0448login:Penguin
2009/05/31(日) 22:14:16ID:Fcgq1p4+出来なくはないが効率が悪い。
いちいちファイル名や関数名や変数名を変えるのに
気を使いたくない。
一箇所定義を変えれば、同じところをさしているものは
全部自動で変われよ。
0449login:Penguin
2009/05/31(日) 22:26:25ID:0DzzHN4o関数名とかスコープの広い変数名を変えたければプロトタイプ宣言を変えてコンパイルエラーを追えばよい。
同じ関数がないか調べたいならgrepすりゃ済む話。
オレはRISC型の頭であんたはCISC型の頭ってことだな。
0450login:Penguin
2009/05/31(日) 22:51:51ID:a//Pny1sあれで嫌気がさす。なんとかならないかなぁ。。。
0451login:Penguin
2009/06/01(月) 00:00:16ID:UQG0MESWFinderでみろよ。
たいていのディレクトリは隠蔽されていて
Finderからは見えないだろ。
Finderからは見えないディレクトリたくさん。
0452login:Penguin
2009/06/01(月) 00:06:18ID:zDqKtgPqUNIXとしてみると気持ち悪いという話。
0453login:Penguin
2009/06/01(月) 01:00:09ID:wem0mhe0UNIX使いの人の多くはMacをつかってるって、
Macな人が言ってたんだけど・・・。
お前、UNIX使いじゃないなw
0454login:Penguin
2009/06/01(月) 17:11:54ID:ej83w0p1OSの優劣を語るのはナンセンス。
0455login:Penguin
2009/06/02(火) 21:58:46ID:99eYsmml使い易さ: win>linux>>>>>>>>>>>>>mac
セキュリティ: linux>>>>>win>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>mac
>>442
2分で陥落
Mac(笑)
http://www.computerworld.jp/news/sec/102269.html
0456login:Penguin
2009/06/02(火) 22:58:05ID:PRpTVdWGまだそのネタ使ってんのかw
0457login:Penguin
2009/06/03(水) 00:20:44ID:18o1BHCgあらゆるOSの中でもっとも脆弱だからな
0458login:Penguin
2009/06/03(水) 00:24:30ID:bk/Z+kws>あらゆるOSの中でもっとも脆弱だからな
反例:DOS
0459login:Penguin
2009/06/03(水) 00:35:25ID:RXaGQU7U気持ち悪いのは最初だけだよ。
Linuxを初めて触った時も気持ち悪かったけど、慣れればどうってこと無い。
0460login:Penguin
2009/06/03(水) 00:56:06ID:Tq2Ehnnsでも、実際ある程度の規模のネットワーク運用してれば分かるけど、
ろくに管理されてない古いlinuxが秒殺で侵入されてるのが殆どだけどな。
0461login:Penguin
2009/06/03(水) 01:00:29ID:OyWAluRu管理や運用がアホだったら、何でも一緒だ。
0462login:Penguin
2009/06/03(水) 01:02:54ID:Tq2Ehnnsrip受けてるホストの経路が全てそっち方向になってパケット全て吸い込むという仕様で、
素人が勝手にlinux立ち上げるとブラックホールになるってこともあった。
linuxはデフォルトで余計なプロセス動きすぎ。
それがセキュリティホールになったり、迷惑なプロセスってことがかなり多い。
0463login:Penguin
2009/06/03(水) 07:18:31ID:bk/Z+kws論点はディストリのデフォルト設定
0464login:Penguin
2009/06/03(水) 07:39:14ID:OyWAluRu俺に突っ込んでどうする。
スレの流れが読めないのか?
0465login:Penguin
2009/06/03(水) 23:42:41ID:X+P6zdxz読めないから突っ込んでるんだろ?アホか。
0466login:Penguin
2009/06/04(木) 00:07:52ID:MwnjfTdIなるほど。運用が一番重要でOSでセキュアを語るのはナンセンスなんだね。
でも、じゃあなぜ457みたいな発言が・・・・
457=無知ってこと?
なんとなくスレみてると、OSレベルでのセキュア云々を語っている人って、
要はデフォの設定の優劣だけを語っているってことなのかな?
なんとなくそんな気がしてきた。
0467login:Penguin
2009/06/04(木) 01:35:51ID:puT79mL5>なんとなくスレみてると、OSレベルでのセキュア云々を語っている人って、
>要はデフォの設定の優劣だけを語っているってことなのかな?
なんとなくじゃなく、レス番で指摘しないと混乱の元だよ。
0468login:Penguin
2009/06/04(木) 03:29:58ID:L1r0vbo/す
0469login:Penguin
2009/06/04(木) 03:45:22ID:L1r0vbo/ファイヤウォールを置いたり、不要なポート閉じたり、パケットフィルタしたりしなけりゃ、OSやディストリビューション関係なく、セキュアじゃないよ。
デフォルトの設定のままなんて止めろよな。
それから、UNIX 系のOSの場合、ポートを listen してるサービスは同じようなもので、
、apache だったり、sendmail だったり postfix だったりするだろ?
なので、OSがセキュアかどうかでOSの優劣を語れない。
MTA に qmail を使うとか、管理運用の方が大事。まぁ、qmail は極端な例としても。
一番の初歩は、パスワードを定期的に変えることだ。ちゃんとやってるか?
0470login:Penguin
2009/06/04(木) 12:53:50ID:M5fs4zfwセキュリティを考える人間はMacなんてつかわないので
説明しても無駄
0471login:Penguin
2009/06/04(木) 15:25:57ID:TWd6diqQ0472login:Penguin
2009/06/05(金) 00:23:03ID:avYa19Gv>ファイヤウォールを置いたり、不要なポート閉じたり、パケットフィルタ
>したりしなけりゃ、OSやディストリビューション関係なく、セキュアじゃないよ。
何を仰る兎さん…
世の中には "Secure by Default" という言葉があってだな……
"Only two remote holes in the default install, in a heck of a long time!"
http://www.openbsd.org/
0473login:Penguin
2009/06/05(金) 00:26:50ID:gXMZOz8R不要なものは入れない
セキュリティの基本
0474login:Penguin
2009/06/05(金) 00:53:03ID:WNe17bqf思いつくこといって、オレオレ理論を書きなぐっても、不毛。
0475login:Penguin
2009/06/05(金) 01:11:53ID:avYa19Gvデスクトップ OS や開発環境としては地上最強だと言う意見も理解出来るけどね
0476login:Penguin
2009/06/07(日) 10:01:59ID:SiwkHMApそれでもMacが一番脆弱www
0477login:Penguin
2009/06/07(日) 11:43:29ID:wayUDxc70478login:Penguin
2009/06/07(日) 13:52:29ID:S7r5VmJg0479login:Penguin
2009/06/07(日) 22:25:18ID:SiwkHMApできねえYO
0480login:Penguin
2009/06/09(火) 09:21:44ID:Wy00+b0Eアップルは米国時間の6月8日、開発者向けカンファレンス「Worldwide Developers Conference 2009」(WWDC 2009)の基調講演にて、
Mac用次期OS「Mac OS X v10.6 Snow Leopard」の発売時期と価格を発表した。同日より、開発者向けプレビューも開始する。
Snow Leopardの発売は2009年9月の予定で、リリース後に販売されるMacにプリインストールされる。
現行のMac OS X Leopardからのアップグレード価格は1ユーザーの場合で29ドル、5ユーザー対応のファミリーパックで49ドルだ。
Mac OS X Leopardは通常版が1万4800円(129ドル)、ファミリーパックが2万2800円(199ドル)に設定されており、
日本での価格は未定ながら低価格でアップグレードが可能になると予想される。
10月にリリース予定のWindows 7を前に低価格なアップグレードパスを用意することで、最新のMac OSをアピールしつつ、ユーザーへの環境移行を促す構えだ。
同社は、2009年6月8日以降にSnow Leopardが搭載されていない対象のMac/Xserveを購入したユーザー向けに
Snow Leopardへアップグレードできる「Mac OS X Snow Leopard Up-to-Dateプログラム」も提供する(詳細は6月16日に発表予定)。
また、Mac OS X v10.4 TigerがインストールされているIntel Macのユーザーに対しては、Snow LeopardとiLife '09、iWork '09がセットになったパッケージのMac Box Setも発売する。
Snow Leopardでは、64ビットテクノロジーの拡張による最大16Tバイトのメモリ対応、
マルチコアへのタスク割り当てを最適化するテクノロジーのGrand Central、Microsoft Exchange 2007の標準サポート、OpenCLのサポート、
フレームレスデザインとなり動画編集が可能なQuickTime X、JavaScriptを高速化した最新版Safariなどの新機能が予定されている。
また、DockへのExposeの追加や、パフォーマンスの向上も図られた。
インストールは45%高速化され、ディスク容量は6Gバイト以上削減。PDFのプレビューは1.5倍、JPEGのプレビューは2倍速くなるとしている。
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0906/09/news016.html
0481login:Penguin
2009/06/10(水) 00:33:34ID:zjCO3KKk0482login:Penguin
2009/06/10(水) 22:49:39ID:S5i8kNPh0483login:Penguin
2009/06/11(木) 00:46:52ID:DsiVgWp/0484login:Penguin
2009/06/11(木) 20:52:09ID:xwO+uaxy0485login:Penguin
2009/06/11(木) 23:35:23ID:LP2Vftojだからマカは嫌われるんだっつうのw
などとJDからカキコ
0486login:Penguin
2009/06/12(金) 00:15:08ID:acixOpz3インストールできる?それなら、いっぺんくらいは使ってみたいんだが。
0487login:Penguin
2009/06/12(金) 00:15:50ID:8/B0Hrx00488login:Penguin
2009/06/12(金) 00:20:37ID:acixOpz3じゃあどうやって使えってんだ
0489login:Penguin
2009/06/12(金) 00:32:02ID:yKUq8496基本的に無理。
Windows っぽい物を求めているなら期待外れになるかもね
Linux w/ better GUI として使うなら満足出来ると思うけど。
ObjC だけなら GCCを--enable-languages=c,c++,objc,objc++
オプション付きでビルドすれば使えます。
0490login:Penguin
2009/06/12(金) 00:44:26ID:yKUq8496中古の Mac でも買ってきたら?
新品でもOS込みで7万で買えるけど。
http://www.apple.com/jp/macmini/
0491login:Penguin
2009/06/12(金) 02:53:32ID:pytgw408OSX86
0492login:Penguin
2009/06/13(土) 15:31:24ID:ioOdMHiYそのMacが二軍落ちしたとき、今度はLinuxを入れたりできる?
最近PCは部品も含めて使い回しが全てな気がしてる。
0493login:Penguin
2009/06/13(土) 16:38:11ID:0k1Ae/ot最近の PC は安いから買い替えてしまった方が良いと思う。
0494login:Penguin
2009/06/14(日) 21:25:06ID:4CEWmAND0495login:Penguin
2009/06/14(日) 21:31:57ID:q7jEUPJG使ってみれば解る。
色んなOS使ってきたけど
メインはOSX
サーバーはLinux
サブがWindows
に落ち着いた。
0496login:Penguin
2009/06/14(日) 23:40:38ID:aR7PAbdrおいら
メインはOSX
サーバはOpenBSD
サブ(parallels上で)はWindows
だわ。
0497login:Penguin
2009/06/16(火) 22:17:44ID:FpT1GBiT具体的には?
0498login:Penguin
2009/06/16(火) 22:21:20ID:CPVWL6or安い。
無料のLinuxは品質が低いものしかなくまともに使えるものは年間300000円位払わなければ利用できない
0499login:Penguin
2009/06/16(火) 22:25:04ID:ioPidMWL0500login:Penguin
2009/06/16(火) 22:26:49ID:pEsZ9c8h0501login:Penguin
2009/06/16(火) 22:30:51ID:ioPidMWL0502(;д;)三○てふてふ ◆1xsES22i66
2009/06/16(火) 22:42:43ID:7dJ9ou3GWindows + cygwin
0503login:Penguin
2009/06/16(火) 22:45:59ID:ZOGyNR32何て言うか触りたいと思わせてくれない
0504login:Penguin
2009/06/16(火) 23:02:53ID:ioPidMWL自分が Cygwin を使ってたのは 5 年以上前だわ。
昔は Cygwin だと動かないプログラムが沢山あったけど、少しはまともになったのかな?
README を読んでも Cygwin 用のビルド方法が解説されてるプログラムってあまり
見掛けないけど…
0505(;д;)三○てふてふ ◆1xsES22i66
2009/06/16(火) 23:19:28ID:7dJ9ou3Gtextutilsとgrepとperlとruby動くから満足っす。
0506login:Penguin
2009/06/17(水) 11:00:51ID:a6lVf/ri私はMacを使うほどCool!じゃないので。
0507login:Penguin
2009/06/17(水) 19:58:28ID:M6V2K44k0508login:Penguin
2009/06/17(水) 20:24:13ID:SKnF8FYw0509login:Penguin
2009/06/18(木) 00:02:05ID:KzehUSlv「Macは脆弱」って言っている人に質問。
ipfw使っても、macはセキュリティー的に弱いの?
2分でHackされたって、デフォルトの設定?それともいろいろ(例えばipfwでポートを閉じたり)して2分なの?
「セキュリティーとはOSのデフォの設定ではない」と言っている人に質問。
じゃあMacでも設定次第では、セキュアな環境を作れるってことでいいのかな?
あと「ServerになぜMacをつかう?」という質問の人に回答
パソコンをMacで始めてしまって、ある程度手持ちのソフトも増え、
更にサーバーにも興味を持ち始めてしまったため、かつUnixベースって言葉から
「そこそこのサーバーになるのでは?それにこれからPCを買い足すのも金かかる」
って思ったので、やっています。
0510login:Penguin
2009/06/18(木) 00:15:17ID:gVHOaGNwペケ以降、脆弱なんて指摘はじめて聞いたけど
(元々クソ固いBSDベース&企業秘密てんこもりマカークオリティ
しかも仕様は傍若無人&無理辺にゲンコツレベルの仕様変更を無理やり通す技術力)
正直mac2分でクラックするleetな奴は
窓を30秒でクラックすんじゃね?
0511login:Penguin
2009/06/18(木) 19:24:30ID:GKD0/sNw>なんか微妙に話題がずれていっているような・・・・
ずれてるんじゃなくて、その話は終わったんだよ。
Mac OS X をサーバに使いたいなら好きにすれば良いじゃん。
>>505
Mac なら殆ど全部でフォで入ってるから楽ちんで良いですよ。
05121
2009/06/18(木) 20:30:08ID:UoPeG5PALinux板住民もMacが最高であるとわかってくれたかな?
0513login:Penguin
2009/06/18(木) 23:40:43ID:ZE9FcIXxああ、最高だ。どんな石つかっててもどんくさい。
0514login:Penguin
2009/06/19(金) 00:46:34ID:K5lSXQQM終わったって、何の回答もないのが回答ってこと?
今までのすれを読む限り、OSレベルでセキュア云々って、
セキュリティーのわかってないやつの発言ってことなんだろうね。
まあ俺も好きにするよ。
0515login:Penguin
2009/06/19(金) 01:28:02ID:+ytJy3V7終わったんなら削除依頼出して
巣に帰れ
0516login:Penguin
2009/06/20(土) 17:57:11ID:et4aEoYy最後に行き着くのがOSXと言うことなのだろう。
まっ、OSX使っとけばUNIXとして使えるわけだしね。
0517login:Penguin
2009/06/21(日) 00:18:33ID:QNqphGwr具体的にだれ?名前教えて。
0518login:Penguin
2009/06/21(日) 11:26:47ID:xNhElQhgFreeBSD→UNIX初心者
NetBSD→知識人
OpenBSD→過ぎたるは及ばざるが如し
OSX→キチガイ
0519login:Penguin
2009/06/21(日) 12:42:54ID:Ch2cwAWs2割くらいがUbuntu、残りがWindows。
サーバはLinux(CentOS)とFreeBSDばかりだけどね。
俺は会社も自宅もMacだけど、自宅サーバはDebian。
最近だと、技術系のカンファレンス行くと発表者はたいていMacBookだよな。
ただしJava系をのぞく。
0520login:Penguin
2009/06/21(日) 12:46:53ID:FBtUqX1DUnixとして使っているからな。
同じMacOSXでも使い方が違う。
コンソールを多用していたり、
通常のマカとは違う世界に住んでいる。
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