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【エルピック】 LPI試験って高く姉？ 【LINUX】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2008/08/27(水) 16:13:58ID:J4WSQWMr
前スレ
【受験料】 LPI試験 Level7 【高くね？】
その1　ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/linux/997071104/
その2　ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1081864452/
その3　ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1115897385/
その4　ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/linux/1142856273/
その5　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1158752193/
その6　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1177939634/
その7　ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192421938/

LPI Japan
ttp://lpi.or.jp/

LPI-本部サイト(日本語版)
ttp://www.yesitis.co.jp/LPI/

CompTIA Linux+
ttp://www.comptia.jp/cont_certif_06.html

RHCE(Red Hat認定エンジニア)
ttp://www.jp.redhat.com/training/
0751login:Penguin2009/07/16(木) 20:05:24ID:Ew4aPT7W
実務やっていようが、テストのための勉強は絶対必要。
0752login:Penguin2009/07/16(木) 21:41:46ID:OHDF4tL2
LPICに関して言えば、そんなことないよ
俺勉強無しでlevel1は取ったよ。level2はさすがに知らない範囲があるので勉強するけど
0753login:Penguin2009/07/17(金) 13:44:01ID:qHDweu72
101、102合格しました
業者により翻訳の差があるなーとの乾燥。
0754login:Penguin2009/07/17(金) 15:05:58ID:n/bk4w1u
tacなんてコマンドこの試験で初めて知ったわw
たまにこのコマンドと同様のことをするけど、sedでやってた。
0755login:Penguin2009/07/17(金) 18:19:38ID:z3MBOISe
>>754
sedで？？？
0756login:Penguin2009/07/17(金) 21:45:34ID:18NbhxM7
>>754
どうやるか書いてみろよ。
0757login:Penguin2009/07/18(土) 00:35:29ID:EDq5JFww
ほれ。
sed -n '1!G;h;$p'
0758login:Penguin2009/07/18(土) 00:40:55ID:EDq5JFww
つうか、こんなスニペットするまでもない初歩の初歩くらいのもの書けなくて、どうするよ？w
0759login:Penguin2009/07/18(土) 00:54:15ID:nNL4Zvcs
それどんな時使うの？
tacもそうだけど。
0760login:Penguin2009/07/18(土) 01:03:21ID:AkoRnxs4
>>753
すべてLPI-JAPANが翻訳してると思うけど
ピアソンとプロメトリックで違うってことなの？
0761login:Penguin2009/07/18(土) 01:32:23ID:oS+zlQjq
なんで>>758はムキになってるんだろう・・・
0762login:Penguin2009/07/18(土) 19:12:38ID:We0xRPrX
ムキムキマンだからです。
0763login:Penguin2009/07/18(土) 19:38:15ID:Kv+fVlLj
LPIC 101に既に受かっていて、今日102受けてきました。

730点でしたが、最高で800点、合格ラインが500点以上で60問でしたので
5問ミスったと考えてよろしいのでしょうか？
0764login:Penguin2009/07/18(土) 22:01:51ID:9IH5+9eG
正解数はスコアレポートから逆算できるっしょ
ちなみに0〜800ではなく200〜800なので
基本的には1問10点です。
難易度によって0点や20点の問題も中にはあると思います。
0765login:Penguin2009/07/18(土) 23:17:47ID:OTA88A4n
レベル２の茶本買ってきた
4000円・・・・高い

CD−ROMなんていらないからその分500円でも安くしてよｗ
0766login:Penguin2009/07/19(日) 00:14:54ID:p1+DQSUK
まあ4000円の価値はあると思うけどね。
自分は問題集の部分はCD収録のみにして
その分ページ数を減らして欲しかったところ。
0767login:Penguin2009/07/21(火) 03:43:28ID:+3XmXpbj
>>760
101はピアソン102はプロメトリックで受けたのですけど、101を受けた時には問題文が理解しずらいものがチラホラありました。

そういうものだけ英文にして回答しました。
たまたま問題文のバージョンが古かっただけなのかと考える事にしました
0768login:Penguin2009/07/23(木) 21:53:13ID:jqKo4o47
またまた改悪ｷﾀ
運営のクソっぷりはどうにもならんな
0769login:Penguin2009/07/23(木) 22:05:55ID:DztJeac1
改悪って？
0770login:Penguin2009/07/24(金) 02:17:36ID:u5kmMnLq
これか？

この度、LPI では認定の有効性をより確かなものとするために新たな
認定ポリシーを【2009年9月1日】から導入する運びとなりました。

従来は LPIC-1 や LPIC-2 のように認定されるために２試験の合格が必要な
場合、１つの試験に合格後、次の試験に合格するまでの間の期間について制
限はございませんでしたが、今後は両方の試験を５年以内に合格する必要が
ございます。

例えば、101試験のみに合格し、合格日から起算して5年間のうちに102試験
を合格しない場合、101試験の合格は無効となります。その場合、LPICレベ
ル1に認定されるためには、再度101試験から受験をする必要がございます。

【詳細】http://www.lpi.or.jp/faq/index.shtml#1-120

新試験ポリシーの導入は 【2009年9月1日】 からとなります。

試験別の有効期限は、 Linux技術者の皆様が最新技術を習得し、より強い競争
力を持つ価値の高いITエンジニアとして第一線で活躍していただくことを目的
に導入されたものです。

LPICはITエンジニアのスキルを証明するための認定資格として広く認知されて
います。技術革新の激しいIT業界において、皆様の技術力が最新であることを
証明するために、５年の有効期限が切れる前にもう一つの試験を受験し、認定
を取得されることをお薦め致します。
0771login:Penguin2009/07/24(金) 02:38:06ID:UiG0e9JS
リテークポリシーだったかをやめてほしい
0772login:Penguin2009/07/24(金) 02:38:29ID:RTFWjuAq
>>768
クソっていうけど5年って超良心的だろ
こんなんでクソっていうお前の方が…

まぁ結果的にクソみたいなお前のおかげでみんなが
この事を知ることができたわけだから、お前はクソの中でもいい方だよ
0773login:Penguin2009/07/24(金) 02:51:24ID:ftun2kh5
新ポリシー自体はどうでもいい
５年経って１つしか持ってないやつなんて切れていいだろ

ただ最近微妙に締め付け傾向なのが気になる
0774login:Penguin2009/07/24(金) 03:07:28ID:u5kmMnLq
ちょっと気になったんだけど
LPICの認定ロゴを名刺に使ってる会社ってあるの？？
先日CCNAのロゴを名刺に印刷してる会社があって
ちょっとびっくり。。
0775login:Penguin2009/07/24(金) 07:23:37ID:KtYXHwAC
見たことはあるな。
0776login:Penguin2009/07/24(金) 09:51:17ID:YCxMKKPK
1試験15000円の再認定試験を受ければ、レベル維持したまま再度5年延長
みたいな試験用意すればいいのにな
0777login:Penguin2009/07/24(金) 10:30:45ID:HPU1kLGl
確かにな。それがスジだよな。
0778login:Penguin2009/07/24(金) 10:40:31ID:YCxMKKPK
あれ？
でもそれだと、レベル1〜2に関しては、15000円安くなるだけだな
（同レベル2試験受けるか、301の30000円出すか）

お金の問題じゃないような・・・

・・・なんかもうどうでもいいや。俺は5年以内に301受けるよ。5年以内にはまともな内容になってるだろ
0779login:Penguin2009/07/25(土) 21:41:20ID:pRzF8GHZ
>>778
期限切れしても1試験で復活できる試験があれば、レベル1なら15000円安くなるだけだが、レベル2なら45000円、3ならもっとお得になる。
期限切れで全試験受け直しになる今のシステムは・・
0780login:Penguin2009/07/25(土) 21:43:28ID:DX5/Hf3M
だから、全部一気に取るか、
5年ごとに取ってけばいいだろ。
0781login:Penguin2009/07/25(土) 22:46:46ID:yhLy6sYp
>>780
再認定試験云々言う奴って結局は
5年以内に上位試験受ける予定はないが、”いつか”受けたくなるかもしれないから、
その時、レベル1から取りなおさなきゃいけなくなるのは嫌だ
って言ってるだけなんだよな。

まあ、それが5年縛りで上位試験の受験を促すよりも、受験者の増加に繋がりそうだとLPIが思う状況になれば
そういう再認定試験も出来るかもしれんね。
今のところ、レベル2以上の受験者が少なすぎだから、5年縛りにした方が有効。
資格の有効性を保つ意味でも。（つまり有資格者である俺らのためにも）
0782login:Penguin2009/07/26(日) 01:53:11ID:Lx0Zaddt
LPIが営利目的に走りつつあるのが気に入らない。
0783login:Penguin2009/07/26(日) 10:31:30ID:UDXZZ/iX
営利ねぇ・・・
受験者が増えんことには、資格自体の価値も保てないしな
難しいところ
0784login:Penguin2009/07/26(日) 12:01:30ID:vePwz/QQ
>>737です

今からLevel1受けてきま〜す
0785login:Penguin2009/07/26(日) 19:46:42ID:/eF4eSVj
>>784
おーい、落ちたからって気を落とすなよ
次があるさ
0786login:Penguin2009/07/26(日) 20:14:32ID:BcLUvsoE
>>784の報告を待ってやれよ。ｗｗ。
0787login:Penguin2009/07/27(月) 12:52:50ID:+Dk0+qHP
報告遅れました>>784です。

合格しました。
問題文の日本語難しいですね…
0788login:Penguin2009/07/27(月) 21:43:57ID:BkIA25RO
>>784
おめ。
0789login:Penguin2009/07/30(木) 23:47:57ID:uCTsIRNg
201取ってきた
取る度にスコアレポートの書式が全然違うんだけど、どうにかならんのか
0790login:Penguin2009/07/31(金) 00:34:04ID:z20zZTLr
取る度に違うの？
レベル１とレベル２で違うと思うけど
取る度ってのはないね。
0791login:Penguin2009/07/31(金) 07:55:31ID:5/9pS9y1
更新も3万かかんの？
更新くらい3000円くらいにしろよ
0792login:Penguin2009/07/31(金) 15:30:21ID:5aLMdiIB
>>791
散々既出だが、期限切れすると全科目受け直し。
0793login:Penguin2009/07/31(金) 17:06:23ID:/Jidvrl1
もう、あいつらの懐に金が流れるぐらいならinactiveでいいじゃん

と考えることにしたｗ
0794login:Penguin2009/07/31(金) 17:16:20ID:+OmsNCzz
LPI-JAPANは、特定非営利活動法人（NPO）だって。
そもそも寄付でなりたってる。
0795login:Penguin2009/08/02(日) 10:49:34ID:cmOUqMYQ
非営利ｗ
0796login:Penguin2009/08/02(日) 11:04:57ID:t9RljhEz
もう7年も経ってるのに、
通算18万人×15000円=18億
プロメトリックとか使って試験してんだぞ
利益なんか出ないだろ
0797login:Penguin2009/08/02(日) 16:23:52ID:Ucvu1lYR
Level2の勉強開始。
あずき本見た感じだと、２０１とLevel１って、かなりかぶってるな。
0798login:Penguin2009/08/02(日) 20:31:21ID:cmOUqMYQ
>>796
寄付で成り立ってる非営利組織なんだから充分かとw
0799login:Penguin2009/08/05(水) 23:47:24ID:+6YaporC
だから更新じゃないって言ってるでしょ。ｗｗ。
0800login:Penguin2009/08/05(水) 23:57:42ID:AK3lkzWP
>>796

誰も突っ込まないが、かけ算出来てないよ。
0801login:Penguin2009/08/06(木) 07:47:55ID:QGkynC6Y
>>800
ホントだ。
30億の売上をを18億と偽ってるわけですね。
さすがNPOを謳った営利組織w
0802login:Penguin2009/08/06(木) 09:55:33ID:h5QW9pYS
203 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2009/07/28(火) 12:31:10
日本で通算、12万人受験×15000円
→18億

7年で割ると、平均で2億6千万／年間　の売上

多いとは言えないな。
15000円のうち、プロメトリックの取り分、プロメトリックと契約してる試験場会社の取り分を考えると
一般的な市場構造で予想すると、試験場3割、プロメトリック3割としたら、残り4割

1億／年間

上記は売上だから、経常利益まで考えると殆どないかもしれん。
500万の職員が10人いたらそれだけで0.5億〜1億
0803login:Penguin2009/08/06(木) 09:58:34ID:QGkynC6Y
>>802
プロメトリックの取り分は7％。
それに非営利法人なんですから、それだけ利益出てるのもw
0804login:Penguin2009/08/06(木) 10:01:44ID:h5QW9pYS
どうしても儲けてると思いたい人が多いんだな
ベンダー試験慣れしてないの？
0805login:Penguin2009/08/06(木) 11:23:02ID:Aw90NsTO
LPIはベンダじゃないし、非営利組織なんだろ。
なのに利益出してるのが論点。
プロメトリックなんか殆んど搾取してないんだから・・
0806login:Penguin2009/08/06(木) 11:23:43ID:h5QW9pYS
利益でてるという根拠は？
0807login:Penguin2009/08/06(木) 11:54:29ID:6yP7Ojv/
NPO法人だから、あからさまに利益出てたら漢検みたいに怒られるでしょ

あと、試験場会社で決済したら500円の図書カードもらったから
取り分7%というのは信じられないな
0808login:Penguin2009/08/06(木) 13:18:48ID:QGkynC6Y
LPH擁護者の異様なレスポンスのよさが謎w
0809login:Penguin2009/08/06(木) 18:09:43ID:4uvfRzXw
謎でもなんでもなく
どー考えても2chしかする事がないニートだろ
0810login:Penguin2009/08/07(金) 07:37:07ID:9kR1hpgC
ニートか今話題の待機者とかだな。
しかもLPICしか拠り所がなく、過剰に擁護してしまうような。
0811login:Penguin2009/08/07(金) 09:30:09ID:7w97hYFP
LPI叩いてる奴もおかしいけどな
0812login:Penguin2009/08/07(金) 10:15:49ID:YfDIdYGi
するどいでね。　待機者です。 ｼｮﾎﾞﾝ
0813login:Penguin2009/08/08(土) 00:33:13ID:tNMqT0m2
こっちのスレは相変わらず不毛な論議してんな
0814login:Penguin2009/08/09(日) 17:50:55ID:4F/tW0SV
>>813
不毛な資格の話ですから。
0815login:Penguin2009/08/09(日) 18:09:25ID:6fWQ5I/7
>>810
リストラよけのお守りは幾つあっても十分てことは無いからなぁ。しんどいわ。
0816login:Penguin2009/08/09(日) 19:05:53ID:904bOZz7
今日受けてきたんだけど問題と解答ってどっかで見れる？
0817login:Penguin2009/08/09(日) 19:10:34ID:VG6a9yLm
見れるといいのにね☆
0818login:Penguin2009/08/10(月) 06:38:28ID:qSkI8Fsy
1/3ぐらいの問題なら見れるサイトあるよ
やっと昨日202合格してLEVEL2とったー☆
0819login:Penguin2009/08/10(月) 08:28:56ID:IuCq7esh
>>818
m(_ _)m
教えてください

ちなみに来週201受験予定の者です
0820login:Penguin2009/08/10(月) 09:22:53ID:qARAZwrd
１０１を６月中旬にギリギリ合格して１０２を勉強してるんだが
合格できる気がしないわ。無職だから合格しても受験料も自腹だしなぁ。
0821login:Penguin2009/08/10(月) 09:39:03ID:qk4f6Ik3
102は、101より簡単だから大丈夫だろ
0822login:Penguin2009/08/12(水) 11:32:47ID:Coyp4q1I
資格板とLinux板見てて思ったが、

-------------------------------------------------------------------
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1246764117/
283 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 02:30:42
こっちのスレは相変わらず不毛な論議してんな

284 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2009/08/10(月) 06:34:32
>>283
不毛な資格の話ですから。


http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1219821238/
813 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/08/08(土) 00:33:13 ID:tNMqT0m2
こっちのスレは相変わらず不毛な論議してんな

814 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2009/08/09(日) 17:50:55 ID:4F/tW0SV
>>813
不毛な資格の話ですから。
-------------------------------------------------------------------

わざわざ自演してまで御苦労なこった・・・。
っと、同じ文を二か所に書く俺も変わらないか。
08238142009/08/12(水) 14:59:50ID:QsVlcdXy
このスレの>>814のみ俺なので、自演とかではないかと。
0824login:Penguin2009/08/12(水) 18:15:46ID:jyEqXzbF
S　システムアナリスト　プロジェクトマネージャ　システム監査技術者　プラチナ

A　アプリケーションエンジニア　テクニカルエンジニア　ゴールド　SJC-EA　CCIE　RHCE　IBM認定アドバンストシステムアドミニストレータ（旧CLP Principal）

B+　ソフトウェア開発技術者　情報セキュアド　上級シスアド　MCDBA　アドバンスト　UMLモデリング技能認定L4
B　基本情報　シルバー　ＭＣＰ　SJC(その他)　C言語1級　インターメディエイト　UMLモデリング技能認定L3
　CCNP　トリプルスター　LPICレベル２　Turbo-CE Pro　IBM認定システム・アドミニストレータ（旧CLP）

C+　シルバーフェロー　ブロンズ　SJC-P　C言語2級　ファンダメンタル　UMLモデリング技能認定L2
　CCNA　ダブルスター　LPICレベル１　Turbo-CE　IBM認定アソシエート・デベロッパ（旧CLS）
C　初級シスアド　SJC-A　C言語3級　UMLモデリング技能認定L1　シングルスター　MOS

0825login:Penguin2009/08/13(木) 00:09:34ID:JLBtLB9u
レベル３受けてみたいんだけど、受かってもレベル２、レベル１必要なの？
レベル２のページにはレベル１必要と書いあるがレベル３にはないので
レベル３だけ取れば、認定されるように思うのだけど実際のところどうですか？
0826login:Penguin2009/08/13(木) 00:22:48ID:nBHfsPfd
http://www.lpi.or.jp/lpic3/index.shtml

LPICレベル3「Core」認定を受けるには、有効なLPICレベル2認定を得ている必要があります。しかしLPICレベル2試験とLPICレベル3試験を受ける順番はどちらからでも構いません。
って、書いてあるから後からレベル1と2取れば良いんでね？
0827login:Penguin2009/08/13(木) 23:45:03ID:Ng2jvLK4
どっかで同じレス見たな。
レベル3が合格でもレベル2認定されてないとレベル3も認定されない
レベル2が合格でもレベル1認定されてないとレベル2も認定されない

ってことだ。
0828login:Penguin2009/08/14(金) 02:54:50ID:b4LAvI3Q
なるほど〜
0829login:Penguin2009/08/14(金) 23:39:34ID:HxA5Ro8g
基本情報が高すぎじゃね？
まあいいけど。
0830login:Penguin2009/08/16(日) 10:30:49ID:ZLnlfoIH
あずき本全部勉強したつもりなんですが↓の公式の
http://www.lpi.or.jp/exam/200808-102.shtml
listsとklogd
ってのがよくわかりません。これってなんのコマンドでしょ？
listsはlsでいいのかな？
0831login:Penguin2009/08/16(日) 10:59:12ID:qP28wJhx
klogdは、カーネルからのメッセージを受け取るデーモン。
最後にdとつくものはデーモンだと思うように。（cdとか除くｗ）

秀和の方には載ってるし、バリバリ試験に出ると思うけど
受け取ってからsyslogdにメッセージを引き継ぐって程度まで覚えておけばいいかと。
0832login:Penguin2009/08/16(日) 11:00:04ID:qP28wJhx
listsはなんだろね
聞いたことないし、無視していいかと
0833login:Penguin2009/08/16(日) 12:19:43ID:ZLnlfoIH
正誤表みたけどわからなかったので質問

１、ユーザー１がホームディレクトリ内のbinディレクトリ（775）にscriptというシェルスクリプトをつくった
　カレントがホームのときscriptを実行するコマンドで正しいのをすべて答えよ

A　　source ./script
B　　. ~/user1/bin/script
C　　./bin/script
D　　~user1/bin/script
E　　bash script

　　秀和の答え：CD　　なぜDなんでしょうか？

0834login:Penguin2009/08/16(日) 12:21:30ID:ZLnlfoIH
２、　/etc/ssh/shhd_configの説明

A　SHHクライアントの設定ファイルで接続先のポートなどを記述
B　sshdの設定ファイルで接続を許可するユーザーなどを設定
C　認証方式やパスフレーズなどを記述
D　通信暗号化方式を記述するファイルで暗号化アルゴリズムを記述
E　つかわない

　　秀和の答え：B　ユーザーの設定項目なんてあったっけ？rootのログイン許可のこと？

あとSSHクライアントの設定ファイルは　/etc/ssh/ssh_config　って小豆にはないよね。デーモンのsshdと紛らわしいな。

３、　chageでパスワードの有効期限の指定のオプションは？
　　秀和の答え：-E　　アカウントと同義と捉えろってことか？
0835login:Penguin2009/08/16(日) 12:29:16ID:ZLnlfoIH
binだからパス通ってて「./」はいらないってこと？
0836login:Penguin2009/08/16(日) 13:01:19ID:qP28wJhx
>>833-835
1　~user1 = /home/user1 だから
2　AllowUsersとか出来るでしょ
3　これは間違い。

1はさすがに君の知識不足。
それからここは質問スレじゃないし、秀和の誤植を報告するスレでもないよ
0837login:Penguin2009/08/16(日) 13:35:35ID:ZLnlfoIH
「.」やsourceにばっかり目がいってて絶対パスでもスクリプトできるの忘れてたよ
AllowUsersとかあるんだ。参考書に書いてる設定項目しかみてないからわからんのよね

まあなんだ、すまない。次から質問スレっての探してみるよ。
0838login:Penguin2009/08/16(日) 20:51:38ID:EiEC2opd
レスに書く前に実機で試せばいいじゃない。
0839login:Penguin2009/08/18(火) 14:05:15ID:YcJ0BzoV
>>833 その問題文通りなら、Dは間違いに見えるけどな。
0840login:Penguin2009/08/18(火) 14:08:26ID:T9W5/97z
なんでだよｗ
0841login:Penguin2009/08/18(火) 21:46:58ID:z0bZcYF5
出直してこい。ｗｗ。
0842login:Penguin2009/08/18(火) 22:05:20ID:mmeXbc1Q
man見れば済むことをいちいち憶える試験って・・・
英語使える方が重要じゃないk
0843login:Penguin2009/08/18(火) 22:15:56ID:z0bZcYF5
でも、普通に実務できる人間は自然と覚えてるし、
とっさのとき、スラスラ出てこないと役に立たないよ。
0844login:Penguin2009/08/18(火) 22:26:13ID:xKLCKVI/
>>843
liloのオプションなんて覚えてねえよwwwww
0845login:Penguin2009/08/19(水) 01:12:26ID:7MsiFW/Q
全部とは言ってないがな、取捨選択するのは当たり前だろ。
全部覚えるとかアフォかよ。
0846login:Penguin2009/08/19(水) 01:13:23ID:t+QXdLTB
つか秀和ってなんで毎度毎度誤植多いの？
あんなの見直せば気づくのに誰も校閲してないのかな
しかも改訂版出さないし誤植表も挟まない
前のrelease2がアマゾンでボロクソに叩かれてるのにまた同じ過ちを繰り返す
これで試験受けて1点差で落ちた人とかいたらどうすんのよ
LPIも新試験これしか問題集でてないんだから指摘して修正させろよ
0847login:Penguin2009/08/19(水) 21:55:03ID:R/tQxJsv
あー201とってから早半年が過ぎちまった・・・
202受けるのモチベーションあがらねえ
0848login:Penguin2009/08/19(水) 23:18:38ID:7MsiFW/Q
あー202とってから2年半が過ぎちまった・・・
301受けるのモチベーションあがらねえ
0849login:Penguin2009/08/20(木) 06:52:39ID:bhzlRbCT
モチベーションといっても、俺の場合は会社の女の子に
自慢したいとか、娘の前で認定証見せびらかしたいとかその程度だな
0850login:Penguin2009/08/20(木) 07:33:27ID:7pz4/bYG
>>849
小学２年生の発想w
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