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オススメLinuxディストリビューションは？ Part31

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2008/08/21(木) 20:41:37ID:bqqal3lU
Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。

Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは？
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。

Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならUbuntu

Q4.サーバになんでもインスコしてもいいですか？
A4.セキュリテイのため、必要最低限にしましょう。

Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。

■前スレッド
オススメLinuxディストリビューションは？ Part30
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1215959686/
0153login:Penguin2008/08/28(木) 00:57:07ID:qrWa2ujb
初めて見たけどｳﾌﾞﾝﾂスレは知的欲求が満たされないスレだな
不毛な議論に下らない煽り合い
ディストリの差異を語っては成果の無い話をしたり
ろくに調べもせず相手に意見を述べるよう要求したり

老人が人と話す為に病院に行くように
誰かと話すきっかけを求めてubuntu使ってるようにしか見えない
一種のサロン状態だな
そもそもubuntu使ってるかどうかも分からないが

>>152
そのモヤモヤ感は分かるかも
俺も何を今更…みたいに読んでしまった口なんだが
ある程度コンピュータの教養があればすっ、と理解できるんだろうけど
イメージ出来ないぐらいの人だと全然分からないんだろうね
0154login:Penguin2008/08/28(木) 00:57:28ID:PKKTselj
七味唐辛子をかける人
七味唐辛子をかけない人
マイ七味を持ち歩く人

の違いってことか？
0155login:Penguin2008/08/28(木) 01:02:02ID:zSD/vyS/
まあ巨人ファンにも阪神ファンにも中には野球ファンでは無い人がいるもんだ、
という事。
サッカーでもバスケでも同じ。
0156login:Penguin2008/08/28(木) 01:06:38ID:2aUVoURR
ubuntuスレは人いなくなっちゃったからね。まともな人は。
0157login:Penguin2008/08/28(木) 01:10:32ID:WdjWyaxg
強いて言えば、例えば買い物するのに
Aデパートはものがいいだの、Bデパートは便利だの、C商店街が愛想がいいだの言っていても
商品を納めてるメーカーはほとんど全部カブってて、商品はほとんど似たようなものよってお話かな。
0158login:Penguin2008/08/28(木) 01:14:12ID:+aA7ndEl
>>149
> どのディストリもさ、カーネルも主要なソフトも、もともとはほとんど同じコードから
> 成り立っているわけで、まるでトリが違えばOSが違うみたいなことを言う人までいるが、

Vine4で入れた3.5.5とSUSE10.2で入れたKDE3.5.5は、同じコードなハズなのに全くの別物の挙動だった。
VIneのKDE3.5.5はKDEの自動マウントの設定したにもかかわらずCD入れてもマウントせず、CDDBも取得できず
さらに音も鳴らず、クラッシュしまくりだった。さらには日本語入力もおかしいし、クラッシュハンドラでまくりで使い物にならなかった。
0159login:Penguin2008/08/28(木) 01:17:59ID:zSD/vyS/
>>158
dbusの問題でしょ。
0160login:Penguin2008/08/28(木) 01:28:50ID:+aA7ndEl
>>159
というか中の人の能力、品格の問題だと思う。
0161login:Penguin2008/08/28(木) 01:32:02ID:T3lCm0tw
>>158
まぁ、149が書いてる
> だから極論するとトリの違いってインスコ初期状態のソフト(デーモンなんかも含む)
> の組み合わせかたの違いでしかない。

これは、その通り極論で実際の場面では極論が成り立つことはない。
だから、極論を前提にした149の次の結論も間違いだな。

> というわけで、○○と言うトリに××(というソフト)を入れれば、あるいは外せば
> △△と言うトリよりマシ、あるいはダメ、と言う言い方は後出しじゃんけんみたいで
> 意味がない。
0162login:Penguin2008/08/28(木) 01:32:58ID:zSD/vyS/
いまだに直ってないの？そうじゃなければ資源の問題だな。
0163login:Penguin2008/08/28(木) 05:54:28ID:fRfd3atR
ディストリごとのソースに大した違いがないとか言うけど
中の人が違えば当然パッチリリースの遅い早いの違いとか
コミュニティの雰囲気の違いとか、あるぜ。
その違いがつまりディストリの違いだし
自分の中で「こっちのは良いけどこっちのは嫌」という違いとして出て
くる。

デフォルトで古いカーネル組み込まれてたら、どうするんよ。
ソース持ってきてビルドすりゃ、みんな同じと言えばそれまでだが
その手間がかかる分、ﾒﾝﾄﾞｲ鳥というレッテル貼るだろ、お前ら。
0164login:Penguin2008/08/28(木) 07:21:40ID:Cb06Rjm3
だから極論すれば、と前置きしているでしょ。全部が同じとはいっていない。100%同じなら同じトリなのだから。

例えば、>>158のケース
> Vine4で入れた3.5.5とSUSE10.2で入れたKDE3.5.5は、同じコードなハズなのに全くの別物の挙動だった。
> VIneのKDE3.5.5はKDEの自動マウントの設定したにもかかわらずCD入れてもマウントせず、CDDBも取得できず
> さらに音も鳴らず、クラッシュしまくりだった。さらには日本語入力もおかしいし、クラッシュハンドラでまくりで使い物にならなかった。

この場合、KDE3.5.5のコードは一緒でも、自動マウント(もしくはハード認識)や、CDDBやオーディオや日本語入力の
「ソフトウェアの組み合わせ」が違ったのだろう。一般論として特にハードに関わるソフトウェア(カーネルも含めて)は後発になるほど
つまりバージョンが新しいほど対応するハードの種類が多くなるが、枯れていないと誤認識、誤動作のリスクは高くなる。
どのバージョンを「組み合わせる」かというのがディストリの差。もちろん、そこを独自に開発する場合も
あるだろうけど、ソースがオープンであるわけだから、独自開発したものは公開され、それは他が利用することが
できる。独自開発したソフトウェアを組み合わせるか、他が開発して成功したものを組み合わせるか、というのもディストリの差だろう。
だから、それらも結局はソフトウェアの組み合わせの差なのよ。

DebianとUbuntuと(EcoLinuxなんかまでを含めた多くの)Ubuntu派生トリの関係をみればわかりやすいけど
ようは、派生トリってのは、より元となるトリの初期状態のソフトの組み合わせが気に入らない場合に、
独自の組み合わせに変更して公開されたものでしょ。それらの差は本当に組み合わせの差でしかない。

だから逆に取られているむきもあるけど、もし、ディストリの比較をしたいのなら、(そのこと自体、
俺にはあまり意味のあることとは思えないけど)インスコされた初期状態を比較すべきであって、
「(標準的なインスコ状態から)・・・したら、・・・・すれば」のような、そこからカスタマイズした状態
(カスタマイズの可能性も含めて)を持ち出して比較するのはまるっきり意味がないと言っているのね。

>>163の言ってるのは正しいと思う。
0165login:Penguin2008/08/28(木) 12:16:19ID:24irQ60F
>>158
MomongaのKDE使ってみそ。
日本人として誇りに思えるから。
0166login:Penguin2008/08/28(木) 18:57:11ID:xWd6srQL
>>165
Momonga少しだけいじってみた印象は、VINEに似てる・・・ｗ
VINEより中の人がアクティブなら良いトリかも
0167login:Penguin2008/08/28(木) 20:23:56ID:XNkalpYb
>>164
それでMintが過大評価されてるってことか？
0168login:Penguin2008/08/29(金) 04:17:29ID:2ZaCAdFe
そんなに評価されてるならMintのスレはもっとにぎわっているはずなのに…(´・ω・｀)
0169login:Penguin2008/09/03(水) 10:39:19ID:Vak0ZehU
無償前提で、業務用のサーバOSの選定をしており、情報収集中です。
内容はaspサービスで、不特定多数のエンドユーザーが直接アクセスします。

今のところ、調べた限りではCentOSとかいうのがよさそうかなと思っていますが、
他に調べるべき選択肢などありますでしょうか。
また、実績情報などありましたらご教示下さい。

以上、宜しくお願いします。
0170login:Penguin2008/09/03(水) 11:09:20ID:K6gHOMeJ
業務用なら有償も視野に入れろよ。
0171login:Penguin2008/09/03(水) 11:17:48ID:gpnMDfo8
age
0172login:Penguin2008/09/03(水) 11:29:12ID:Vak0ZehU
>>170
俺もそう思うｗ
余裕が無いってのは嫌ですな
0173login:Penguin2008/09/03(水) 11:56:36ID:fLhm1pIY
>>169

無償サーバー なら CentOS or Debian
有償サーバー なら Redhat

これ定石
0174login:Penguin2008/09/03(水) 12:11:35ID:Vak0ZehU
>>173
ありがとうございます。
Debianについて調べてみます。
0175login:Penguin2008/09/03(水) 21:38:24ID:mp74AxTZ
turbolinuxも有償ディストリですよ
0176login:Penguin2008/09/03(水) 22:07:34ID:i2AO7XWV
>>175
ツルボリン・ユーエックスのことですね、わかります。
0177login:Penguin2008/09/03(水) 23:32:03ID:uaS4GEtn
>>175
つぼリンwwwwwwww
0178login:Penguin2008/09/04(木) 06:41:49ID:mozGkKn1
ターボ嫌いな人ってかなりいそうだね
0179login:Penguin2008/09/04(木) 11:08:01ID:jNKHK8CX
Turbo はどんなところがいいの?
0180login:Penguin2008/09/04(木) 11:17:14ID:R9ekR5dh
昔は日本語をまともに使えるのが少なかったから重宝したけど、
最近はほとんどのディストリビューションで日本語使えるから、
あんまりメリットなくね？
0181login:Penguin2008/09/04(木) 11:55:21ID:IcHAA5e4
年賀状作成ｿﾌﾄが入ってるぜ。お前ら好きなんだろ年賀状w。
何かというと年賀状ｿﾌﾄがどうとか言い出すもんな。
0182login:Penguin2008/09/04(木) 17:01:24ID:r1yf36fv
turbolinuxって冨樫っぽくね？
0183login:Penguin2008/09/04(木) 17:34:30ID:r1yf36fv
togashilinux
0184login:Penguin2008/09/04(木) 17:35:28ID:LpxXOFW/
作者取材により長期今週号は休載とさせていただきます。
0185login:Penguin2008/09/04(木) 17:39:05ID:fbpBCK3N
turubelinux
0186login:Penguin2008/09/04(木) 17:51:11ID:b6aDVx7I
超既婚集合
0187login:Penguin2008/09/04(木) 18:02:11ID:fbpBCK3N
貯雨器混種烏合
0188login:Penguin2008/09/06(土) 23:37:07ID:7fQ9K0cm
リナックス不朽委員会の会長さえ、可愛ければ良いから。
0189login:Penguin2008/09/06(土) 23:38:39ID:7fQ9K0cm
typo すまそ orz
不朽 -> 普及
0190login:Penguin2008/09/06(土) 23:43:48ID:K6ZSR80M
不朽なんて言葉は似合いませんからね
0191login:Penguin2008/09/06(土) 23:46:26ID:X/8jHd7C
んじゃ、腐窮ってことで。

0192login:Penguin2008/09/06(土) 23:47:13ID:X/8jHd7C
婦宮が良い様な気もするけど。
0193login:Penguin2008/09/06(土) 23:50:34ID:n52Gmc60
なんでこんなやつが普及委員会の会長なんてやってんだ？ｗ
linuxなんてほとんど知らないだろこいつ
01941882008/09/06(土) 23:51:00ID:7fQ9K0cm
わーったから、Linux 普及委員会会長は、おれの嫁でいいか？アイマスの雪歩だけど。
0195login:Penguin2008/09/06(土) 23:57:09ID:s9snV4Tp
くぎゅ
0196login:Penguin2008/09/07(日) 05:13:09ID:OVZrEfwX
VMware上で動かしてGUI不要なんだけど、
容量的に軽量で先進的で情報の多いディストリって何だろ？
0197login:Penguin2008/09/07(日) 06:08:14ID:Iaz2tOuw
更新早いやつのサーバー版入れればいいんでねえの？
0198login:Penguin2008/09/07(日) 07:33:26ID:Suop6aZn
ここでGentooの名前をあげると荒れるから
あえてごまかしてみたんですね
0199login:Penguin2008/09/07(日) 11:05:04ID:hRy2GQIw
>>196
＞VMware上で動かしてGUI不要なんだけど、
＞容量的に軽量で先進的で情報の多いディストリって何だろ？

>>1
書いてんだろ？
0200login:Penguin2008/09/07(日) 11:30:18ID:/YHLxeCB
>>193　○○普及委員会なんて、宣伝用の名ばかりな組織しかないだろ。
0201login:Penguin2008/09/07(日) 13:51:12ID:NXeAqAIb
ジェンツーってショボクね？
0202login:Penguin2008/09/07(日) 14:07:50ID:NPuID4Ba
なこたーない
Slackwareには勝てないけど
0203login:Penguin2008/09/07(日) 14:19:48ID:NXeAqAIb
いまいち良さがわからんのだが、どんな経験を経てジェンツーにたどり着くんだ？
0204login:Penguin2008/09/07(日) 14:48:11ID:qY7bOyNq
正直Linuxは全てのめんで最高に優れているDebianだけあればいいと思う
0205login:Penguin2008/09/07(日) 14:54:09ID:S5w+dJ1v
>>203
じゃ逆に聞くけど、どんな経験を経て>>201と感じたんだ？
俺はfedoraメインだけど、半年ほどGentoo使ってみてよく出来てると思ったよ。
0206login:Penguin2008/09/07(日) 15:03:56ID:NXeAqAIb
>>109 を見てさ、何か過激な反応だなと思って。
0207login:Penguin2008/09/07(日) 15:18:04ID:FKlWiCfk
おいらは、Vine -> Gentoo ね。
0208login:Penguin2008/09/07(日) 15:19:33ID:cR0W6UMo
あぁ？
言っとくけどジェンツーをあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
じゃないと２ちゃんねるの総力をあげてお前を潰しにいくよ
0209login:Penguin2008/09/07(日) 15:33:22ID:NXeAqAIb
>>208 を見てさ、何か過激な反応だなと思って。
0210login:Penguin2008/09/07(日) 16:28:01ID:cghzh3+o
コピペにマジレスって最近流行ってるんですかね
0211login:Penguin2008/09/07(日) 17:42:23ID:yTl69mkH
大昔の２ちゃんねるではタブーとされてきたからのう
0212login:Penguin2008/09/07(日) 17:49:30ID:3MXfznk9
たしか前に>>208がコピペされたときも>>209みたいな反応だった希ガス。
0213login:Penguin2008/09/07(日) 18:11:21ID:AqUqTc20
つまりコピペにマジレスまで含めてワンセットなんですね
0214login:Penguin2008/09/07(日) 18:20:13ID:cR0W6UMo
>>210-213

>>206
0215login:Penguin2008/09/08(月) 00:27:13ID:3UsYOkCx
>>197
なるほ、鯖版っていう選択肢もあるんだな
fedora,ubuntu,opensuseの辺で好みで決めても問題はないかしら？

>>199
悪いが俺には見えない
0216login:Penguin2008/09/08(月) 02:45:01ID:Qv5+beXS
>>215
その中で鯖版ってubuntuだけじゃないの?まっ悪くないけど。むしろおすすめ。
fedoraは今は止めとけ。ごたごたしてる。
0217login:Penguin2008/09/08(月) 14:07:40ID:Q4H7OGcT
おまえら的にSolarisはどうなのよ？
0218login:Penguin2008/09/08(月) 14:09:15ID:/w0pfJjz
おれ的には板違い。
0219login:Penguin2008/09/08(月) 17:38:36ID:+1yk0dzj
ハード認識が弱い希ガス
0220login:Penguin2008/09/08(月) 17:40:12ID:RVvkMAaF
このさい、SolarisはLinuxカーネル使ってディストリ化したほうが生産的なきがする
0221login:Penguin2008/09/08(月) 19:45:13ID:/WfO86U2
>>215
用途で分けてリリースしてるのはUbuntuとFedora(Live CD版)
というかopenSUSE(DVD版)とFerora(DVD版)はインストール中にパッケージを選べる
0222login:Penguin2008/09/08(月) 21:52:51ID:PMA7kQ5n
ふと思い付いてloginできるサーバで uname -a してみたら、
Linux XXXXX 2.6.9-34.ELsmp #1 SMP Fri Feb 24 16:54:53 EST 2006 i686 ...
全く別の管理下の別サーバでも、同じだった。

$ls -l /boot/vm*
-rw-r--r-- 1 root root 1436145 Feb 25 2006 /boot/vmlinuz-2.6.9-34.ELsmp
$cat /etc/redhat-release
Red Hat Enterprise Linux ES release 4 (Nahant Update 3)

この２つのサーバは、いつ最後の update をしたんでしょうか。
RHEL は別の形でupdateパッチが当っていて、 uname では見えないのでしょうか ?
0223login:Penguin2008/09/08(月) 23:10:38ID:eYZ2CnvE
>>220
そんな事をしたらSolarisじゃ無くなってしまう (´･ω･`)
0224login:Penguin2008/09/09(火) 00:12:55ID:fFktYb9b
zfs だけ GPL にしてくれたら、いいから。
Solaris の存在価値＝zfs
これに限る。
0225login:Penguin2008/09/12(金) 22:11:47ID:ge+8/Vl4
SolarisのカーネルがGPLになったらどうしよう。
Debian三兄弟ができそうだな。
0226login:Penguin2008/09/13(土) 01:04:03ID:HNJU39Ty
長年の研究の結果、ディストリの好みと味覚の好みに
共通性がある、という仮説に辿りついた。
この仮説が正しければ、味でディストリを表現し、
自分の好みの味を選べば、最適なディストリを選択できるという
全く新しく、効果的なディストリ・ユーザーマッチングを可能にする。

Ubuntu: トンコツ味
Debian: テリヤキ味
Redhat: 味噌味
CentOS: ジャージャー味
Vine: ガーリックソース味
Gentoo: めんたいこ味
Slackware: 塩味
0227login:Penguin2008/09/13(土) 07:05:35ID:4PunPxqT
同一環境ならSolarisの方が30%速い。ダメじゃんLinux(笑)
0228login:Penguin2008/09/13(土) 10:12:57ID:Wl+JRcYX
>>225
Nexentaとか？
0229login:Penguin2008/09/13(土) 10:21:14ID:FydkcGPS
>>226
ガーリックソース大好きだけどVineはないわ
0230login:Penguin2008/09/13(土) 11:24:51ID:KIPSEBno
Gentooはある意味マヨネーズだな
ユーザーを見てるとマヨラーのノリに通じるものを感じる
0231login:Penguin2008/09/13(土) 13:15:41ID:YLex2eLF
だから、Vineには触るな
もう過去の鳥なんだから放置してあげるのが礼儀だろ
0232login:Penguin2008/09/13(土) 13:25:23ID:ZSZVbfwu
みんな酷いお
Vineは不滅だお　（ つω；）
0233login:Penguin2008/09/13(土) 13:47:17ID:OcAmWg9Z
>>226
Mandriva: サワーオニオン味
SUSE: バーベキューソース味
0234login:Penguin2008/09/13(土) 14:56:00ID:lpQplH0Z
そうだ、そうだ!! Vineはみんなの心の中にあるんだぞ。
(HDDにはないけど)
0235login:Penguin2008/09/13(土) 15:22:27ID:NCQVwAfv
Vineは軽いワクステ用を目指して、コア部分だけに絞ってくれればね
残りのアプリケーションは、適当にリリースものを突っ込んでさ・・・

個人的には、デスクトップ環境止めて、適当なWM（最近だとJWMとか？）にしてしまった方がいいと思う
もうRedhatやUbuntuベースにでも、すればいいと思うこともあるぐらいだしｗ
0236login:Penguin2008/09/13(土) 15:36:14ID:Wl+JRcYX
>次期メジャーリリースは 2008年秋頃に Vine Linux 5.0 を目指して開発します。
>現状の目標は 2008/09 リリースです。

大嘘つき！
0237login:Penguin2008/09/13(土) 15:47:13ID:LKLe+Chg
>>236
「目指して」　「目標」

嘘じゃないよ
0238login:Penguin2008/09/13(土) 16:11:18ID:7lQJAv2r
俺は長年の研究の結果、ディストリの好みとおにゃにょこの好みに
共通性がある、という仮説に辿りついた。
この仮説が正しければ、おにゃにょこでディストリを表現し、
自分の好みのおにゃにょこを選べば、最適なディストリを選択できるという
全く新しく、効果的なディストリ・ユーザーマッチングを可能にする。

Ubuntu: ｶﾞﾝｸﾞﾛ系、気楽に付き合えるが、それだけでもある。
Debian: ツンデレ、しかし慣れると貴方次第何色にも染まります系。
Redhat: ヒルズ族、高収入OL系。
Fedora: 直情実行型姉貴系。流行にに敏感。
KNOPPIX: クラスの後ろの秀才メガネッ娘、でもメガネをとると凄いんです。
openSUSE: 優等生、美人のお姉様系。
CentOS: イモ娘。愛情は深い。
puppy: 妹系、元気だが難しいことが苦手。
Vine: 三歩下がって貴方の後を付いて行きます系
Gentoo: メンヘラ＆惚れられると地獄の底まで付いてくる系。
DreamLinux: 身ぎれいで美人だがお花畑系。にほんごがしゃべれない。
Slackware: なんもしてくんない、無関心、ちょっとクール系。
Momonga Linux: ・・・だって人間じゃないし。
0239login:Penguin2008/09/13(土) 16:14:02ID:KXnWJu7D
>Vine: 三歩下がって貴方の後を付いて行きます系

うざっ、しっしっ！(´･ω･`)
0240login:Penguin2008/09/13(土) 16:15:06ID:NCQVwAfv
>>236
今の規模でやるのなら、1年リリース目標は諦めて3年リリースとかにしたら良いんじゃないかな？ｗ
もし1年ごとでやる気があるんなら、バージョンを年にして、Vine2008とかにして欲しいな

>>238
次は、各ディストリの絵を描いてくれるかな？
0241login:Penguin2008/09/13(土) 16:35:46ID:7lQJAv2r
>>239
だって、間違っても前にしゃしゃり出る感じじゃないじゃん。

>>240
すまぬ、俺、絵描きじゃないんだす。
0242login:Penguin2008/09/13(土) 16:38:55ID:0NMXWF2V
momongaはむしろドジっ娘みたいな感じだぞ
0243login:Penguin2008/09/13(土) 16:49:54ID:WysdNyWt
つまりDSLはょぅ（ry
0244login:Penguin2008/09/13(土) 16:57:53ID:KIPSEBno
DSLは男に興味のないストイックな女子剣道部部長
0245login:Penguin2008/09/13(土) 17:07:24ID:FydkcGPS
ついに地上最強ディストリはArchだと分かってしまった・・・
ここで書かれるすべての雑言はArch-linuxの存在を隠すための工作だったのだ
0246login:Penguin2008/09/13(土) 17:45:40ID:YLex2eLF
じゃそろそろこのスレの結論はジェンツーってことで誰も異存無いということでいいかな
0247login:Penguin2008/09/13(土) 17:52:10ID:D2456Id6
んで結局何がお勧めなの？
用途によって違うと思うけど詳しくおせーて

↓
0248login:Penguin2008/09/13(土) 18:00:19ID:7lQJAv2r
KNOPPIXについては保健室の先生と迷ったんだが、メガネッ娘はどうしても登場させたかった。
パックマンに依存してるってのはどう考えても吸血女だろ >Arch
0249login:Penguin2008/09/13(土) 21:03:49ID:luywdzqf
>>247

＞↓

>>1
0250login:Penguin2008/09/14(日) 01:45:55ID:mJ5O9YMy
>>248
Gentooがメガネでも良いよ
0251login:Penguin2008/09/14(日) 16:14:08ID:/FBcujG7
5 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 00:19:18 ID:6aZENSg8
Gentooタン
http://wataru.aoisakura.jp/tdiary/images/20061106_0.jpg
0252login:Penguin2008/09/14(日) 17:45:13ID:FMwwNU4u
可愛いです
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