オススメLinuxディストリビューションは? Part29
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0001login:Penguin
2008/06/28(土) 16:13:31ID:gp1zQ+hW基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。
■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの?
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。
Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは?
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。
Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならubuntu
Q4.サーバになんでもインスコしてもいいですか?
A4.セキュリテイのため、必要最低限にしましょう。
Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。
■前スレッド
オススメLinuxディストリビューションは? Part28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1210756517/
0655login:Penguin
2008/07/11(金) 00:32:57ID:+Vn1vD4A>CentOSはどうしたというのは突っ込んだらダメなんだよな?
ぜひ、突っ込んでほしいw
RH系もつかってんだが、メジャーアップグレードがめんどくせぇ
あれが、安全にできるならCentOSに完全以降してもいいんだけど
0656login:Penguin
2008/07/11(金) 00:33:45ID:+Vn1vD4Aさむいよ。XPから書いてるくせになw
0657login:Penguin
2008/07/11(金) 00:34:57ID:+Vn1vD4Aいつも電話ありがとうw
0658login:Penguin
2008/07/11(金) 00:40:16ID:aEcsK9MPなんか、変なの沸いてんな
視野が狭すぎ。君の知らない商用製品は結構あるんだよ。
コンシューマ向けではないから、ぼうやは知らないの、わかります。
0659login:Penguin
2008/07/11(金) 00:43:39ID:xRvU7daq全く使えん。
この不自由な日本語はまさかこのスレ住人じゃないよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Linux%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
0660login:Penguin
2008/07/11(金) 00:51:48ID:y0+TB9nW本気で言ってるならこのスレを全部読み返してから3年間ロムってろ
冗談で言ってるなら黙ってお前の思う「ちゃんとした」日本語に書き換えてこい
0661login:Penguin
2008/07/11(金) 00:56:52ID:aEcsK9MP日本語が読めないんですね。わかります
0662login:Penguin
2008/07/11(金) 01:10:57ID:oM6S5QR8もはやどちらも似てもにつかないところまで分かれたような気がするんだが。
0663login:Penguin
2008/07/11(金) 01:18:33ID:bDAswWMJ俺もMandriva(旧Mandrake:まんだらけ)はともかくSuSEはどうよ?って気がしてる。
0664login:Penguin
2008/07/11(金) 02:00:02ID:7Sa2NPKMCentOSかDebianのベースだけ入れてりゃ、後はcygwinかTeraTermで操作するからそれで十分なんだよ。
0665login:Penguin
2008/07/11(金) 02:01:47ID:7Sa2NPKM死ねや、ぶつぶつ信者
0666login:Penguin
2008/07/11(金) 02:04:50ID:7Sa2NPKM死ねや、ぶつぶつ信者
0667login:Penguin
2008/07/11(金) 02:09:01ID:7Sa2NPKM簡単にインストールできる無料OSだとか言って、VIPのニートどもに宣伝しまくった金の亡者。
「簡単にインストールできる」だけで、Vista、XPより使いづらい糞OS
0668login:Penguin
2008/07/11(金) 02:09:50ID:xRvU7daq0669login:Penguin
2008/07/11(金) 02:10:29ID:7Sa2NPKMubuntuはゴミ。ubuntu信者は基地外。ubuntu財団は守銭奴。
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0670login:Penguin
2008/07/11(金) 02:11:49ID:7Sa2NPKMubuntuはゴミ。ubuntu信者は基地外。ubuntu財団は守銭奴。 ubuntuはゴミ。ubuntu信者は基地外。ubuntu財団は守銭奴。
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0671login:Penguin
2008/07/11(金) 02:56:54ID:thRl7gL6パッケージシステムとしてrpm使っていれば赤帽系じゃないの?
Gen厨の俺はそう理解してるんだが。
0672login:Penguin
2008/07/11(金) 03:28:40ID:thRl7gL6俺はSlack('95-)から入ってしばらく使ってて、Plamo, Debian, Vineを試したあと
Stampede(-'99) -> Kondara('99-'00) -> (Mandrake, SUSE, Vine とかテスト)
-> Gentoo('02-) なんだけど。
Gentooに移ってからもmomongaとかFedoraとかDebianとかサブマシンで
試してみたけど、なんかやっぱりバイナリで入れるってのがちょっと気持ち悪い。
かといって、LFSだとコミュニティ・資源は乏しいし、ほかのソース形式(Rock, Sorcerer,
Magi)とかもGentooに比べるとやっぱり弱い感じが否めない。Gentooベースのは
バイナリ形式にせよどれもGentooを超える感じじゃないし。
Gentooで満足してるかっていうと、これもちょっと不満はあって、
・公式安定版だけだと若干古め。
・パフォーマンス最適化できることになっているが、具体策は定式化されていない。
・セキュリティホール等のfixがちょっと遅いことがある。
・rpmはあってもソース配布していないものはけっきょくrpmで入れる羽目になる。
・開発陣がごたごたしている(らしい?)
それでも自由度とかカスタマイズのし甲斐とかGentooがいちばんだと思うので
しばらくGentooを使い続けるんだろうな。
あ、宣伝・勧誘じゃないので。聞きたいのは最初の一文。
0673login:Penguin
2008/07/11(金) 04:51:12ID:FqM2yvvJ0674login:Penguin
2008/07/11(金) 05:08:30ID:B8uZ5yV9まぁ百聞は一見に如かずってことで物は試しでgentoo導入を試みたが
CDからHDDにインストールの時点で断念
LiveCDのくせしてインストールが遅すぎる・・・
入れたとしてもソースからのコンパイルだから
自分の環境整えるだけでもかなり時間浪費するんだろうな
こんなのも見つけたし
http://wiki.gentoo.gr.jp/index.php?%E3%81%A9%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%84%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%8B%E3%81%8B%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B%3F
OOoとかひどすぐる・・・
なぜこんなBSDかslackに毛が生えたような原始的なシステムを推薦するのか理解できん
0675login:Penguin
2008/07/11(金) 05:33:01ID:B8uZ5yV9>なんかやっぱりバイナリで入れるってのがちょっと気持ち悪い。
何に拘ってるのかわからんが
バイナリ化されてようと結果的にちゃんと動作すれば別に問題ないと思うが
0676login:Penguin
2008/07/11(金) 06:08:52ID:A0DLyGWm結局長く使ってても、やってることは昔と同じコンパイルだけで、
Linuxでなにかやろうとか、プロジェクトを立ち上げようとか、
開発コミュに参加しようとか、そういう個人の成長が全くないだけじゃね?
0677login:Penguin
2008/07/11(金) 08:24:18ID:mt9uzDV6>CentOSかDebianのベースだけ入れてりゃ、後はcygwinかTeraTerm
>で操作するからそれで十分なんだよ。
いまどき、teratermはないっしょ。
putty, poderosaとかなのでは?
0678login:Penguin
2008/07/11(金) 08:29:30ID:dU37GaOaどうでもええやん。
0679login:Penguin
2008/07/11(金) 09:08:01ID:7MqTvrnj0680login:Penguin
2008/07/11(金) 09:33:13ID:pRf9dXJI0681login:Penguin
2008/07/11(金) 09:42:31ID:rr+qVz4r0682login:Penguin
2008/07/11(金) 10:58:08ID:y0+TB9nW俺も試したことあるけど、Gentooはインストールって言うより構築だねw
ただ、ソースからコンパイルっつってもインストールコマンド打つだけだから
正直ほとんど何もする必要はなかったし、原始的とは感じなかったなー
あのパッケージ管理システムは結構よく出来てると思ったよ
と言うかその記事古くないかい
去年ThinkpadX61に入れたけどもっと全然速かったYO
俺的結論:時間がある人、気長な人はGentooも有りだと思う
気が短い人はopenSUSEへGO!!
0683login:Penguin
2008/07/11(金) 11:34:36ID:vNNmmUSTコンパイルに時間がかかるだけで、パッケージ管理自体は扱いやすく優秀。
debianのaptに感銘を受けた人にもお薦めできる。
だたし、時間がかかります。
だたし、時間がかかります。
大切なことなので2回言いました。
0684login:Penguin
2008/07/11(金) 12:56:56ID:w+q3lWgQ0685login:Penguin
2008/07/11(金) 13:31:58ID:uCOLOCPK最適化にどういうのがあるかよくしらないんですが、DistroWatchによると、SUSEやMandrivaは 対応アーキテクチャ
が i586、Ubutuにいたっては i386。これみると、(カーネルレベルでは?)「たいして変わんないよ」って言ってるように
見えるんですが。
0686login:Penguin
2008/07/11(金) 14:02:48ID:Zy8UfNxl気分の問題。
0687login:Penguin
2008/07/11(金) 14:04:16ID:Iz0G4xIQコンパイルオプションによる最適化には速度ともう一つはサイズがある。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080528/304383/
この辺が参考になるかもしれない。
ただしこのスレでいっているコンパイル(正確にはビルド)による環境構築の
メリットは上記の主にCPUアーキテクチャへの最適化のみをさしているのではない。
Linuxは通常いろいろなプラットフォームやデバイスに対応しているので
バイナリによるインストールでは、それらのためのファイルが用意され
同時にインストールされる傾向がある。具体的には接続されていない
が、自己環境に適したビルドをすれば、
そのようなことはない。
(それはセキュリティ上のリスクなども減らせるだろう)
0688login:Penguin
2008/07/11(金) 14:08:28ID:Iz0G4xIQ例えば、デスクトップマシンに接続されていない、
ノートパソコン用の赤外線やブルートゥースの
モジュールが勝手に組み込まれることがないということだ。
これはあくまでも一例であってほかにもいろいろあるだろうが。
0689login:Penguin
2008/07/11(金) 14:09:51ID:oyi/UnEw0690login:Penguin
2008/07/11(金) 14:13:34ID:A0DLyGWmCPUによって最適なコードにより速度が大幅に違う場合には
大抵自動的にCPUを自動判別して実行時に最適なコードを
実行してくれるので気にしなくてよい。
それ以外は誤差、と言い切っていいだろう。
0691login:Penguin
2008/07/11(金) 14:43:26ID:uCOLOCPKなるほど勉強になりました。ありがとうございました。
0692login:Penguin
2008/07/11(金) 14:58:13ID:kDld3Ivx>大抵自動的にCPUを自動判別して実行時に最適なコードを
>実行してくれる
そういうアーキテクチャ依存なコードって、OSSとはある意味対極なんじゃねーの?
環境依存したコードをコンパイルオプションに追加するだけなら許されるかもしれんが、
実行時にいちいちアーキテクチャ判別して分岐、なんて「汚い」実装、
実際やらんだろ。アホらしくて。
んで、x86系でコンパイルオプションを設定して効果が見込める典型的な例の一つは浮動少数絡みな。
386からのレガシーな浮動少数は386以降の全プロセッサで使えるが、遅い。
686のPenIII以降だとSSEを転用したfastmathが使えるので、これだと数倍〜処理によっては数十倍速くなる。
Intel謹製のコンパイラはこれを積極的に最適化してくれるし、gccでもこれを最適化するだけでかなり違う。
浮動少数はカーネル内部でも結構頻繁に使う処理だから、これをSSEに最適化するだけでもかなり効く。
あと386と686だとコンテキストスイッチの処理もかなり軽くできるし、そういうもろもろ考えると386は既にかなりアレゲ。
今時Core系とか使ってて386バイナリってかなり無駄だよね。
0693login:Penguin
2008/07/11(金) 15:01:04ID:A0DLyGWmmplayerのソースとか見てみ。
0694login:Penguin
2008/07/11(金) 15:06:13ID:kDld3Ivxそういうのは環境チェックしてライブラリ内でプロセッサに最適なロジックを実行するように書かれている場合がある。
でも、そんなベタベタに環境依存した書き方が許されるのは、それこそ負荷の局在化が明確な動画のコーデックくらいだ。
SSE前提にできないx86以外はてめえで書き直せ、俺は知らん、くらい開き直れるような、ごく一握りの用途に過ぎん。
モノによってはコーデックさえユーザーが自分のPCのアーキテクチャからSSE無し/SSE2まで/SSSE3までokを自分で判断して
組み込むパッケージを選択したり、コンパイルオプションを設定してやらなければならない場合もザラ。
つまり実行バイナリでは環境見て判断しちゃくれない場合の方が普通。
0695login:Penguin
2008/07/11(金) 15:07:01ID:kDld3Ivx早漏乙。
694に書いたように、そういう例外くらいしか無いから。夢見すぎなんだよお前は。
0696login:Penguin
2008/07/11(金) 15:13:23ID:eSZUBav6実行時判別なんて、Java なみに頭悪い。
普通の環境でそんなにころころマシンアーキテクチャが変わるのかと。
0697login:Penguin
2008/07/11(金) 15:14:39ID:A0DLyGWmちょっと、デイリーユースなソフトでベンチだしてみ?
0698login:Penguin
2008/07/11(金) 15:14:53ID:Ax3Ffirsgentooは時間だけでなく電気代も掛かります
0699login:Penguin
2008/07/11(金) 15:15:18ID:lw29lOWKつねに同じフラグなんだろ?
アプリによって最適化フラグが違うのに、いつも同じフラグ使って最適化もなにもないよ
やったような気になってるだけ
0700login:Penguin
2008/07/11(金) 15:29:28ID:oyi/UnEw0701login:Penguin
2008/07/11(金) 15:49:02ID:thRl7gL6ところが、/etc/portage/package.useでオーバーライドできる上に
メンテナが親切な場合はフラグ書き換えるようにメッセージを出してくれてたり。
その辺は(ほぼ)うまく出来てる。
そのまま流れるので気づかない人もいるかもしれんが。
最適化に関しては「売り」にしている割には、>>685が疑問を持ったように
(あるいは俺もすでに書いたように)ユーザ間でも意見の一致を見ていない。
なので、どこまで(真に)最適化できるかはユーザの腕次第といったところがある。
そういう「腕」が乏しいのに使ったりしていると「自称玄人」と呼ばれる羽目にw
最近フォーラムでコンパイルオプションをいろいろ変えて出来たバイナリが
実際どの程度高速化するかテストした結果があって、追試してみたんだけど
試した限りでは、同じアーキテクチャなのに先行結果と順序が狂うオプション
とかもあって、>>690もいうように誤差の範囲だと判断した。
なので、一言でまとめると>>686
0702login:Penguin
2008/07/11(金) 15:56:50ID:Zy8UfNxl0703login:Penguin
2008/07/11(金) 15:57:56ID:lw29lOWK0704login:Penguin
2008/07/11(金) 15:59:57ID:oyi/UnEw0705login:Penguin
2008/07/11(金) 16:04:35ID:iGaTLEAh自分しか使わないのにわざわざi386とかやりたくないし。
0706login:Penguin
2008/07/11(金) 16:07:39ID:thRl7gL6OOoなんかはかなりシビアなオプション要求されるので
通常の設定方法でオプションをカスタマイズしても
ビルド時に上書き無効化されてしまう。
(たしか一昔前までは)並列コンパイルさえ無効化されてたほどだ。
それじゃー意味ねーってことで、掟破りでコケルことを承知で
レシピ(=ebuild)自体を書き換えたりする。
そこまでやるかどうかはユーザ次第(公式ではサポートしてない)。
0707login:Penguin
2008/07/11(金) 16:10:08ID:gsw1Oe3E0708login:Penguin
2008/07/11(金) 16:11:17ID:oyi/UnEw0709login:Penguin
2008/07/11(金) 16:12:34ID:B8uZ5yV9>時間がある人、気長な人はGentooも有りだと思う
>>683
>だたし、時間がかかります。
>だたし、時間がかかります。
>大切なことなので2回言いました。
正にその通りだな
時間のない人にとっては実用的でない代物
gentoo薦めるなら
ソースからシステム構築したり管理したいとか言ってる
背伸びしたい年頃の暇な学生かニート向けってことで
0710login:Penguin
2008/07/11(金) 16:13:18ID:gsw1Oe3Eまあ全部が全部いい結果が出るというワケでは無いんだけどね。
>>686
む。気分だな。
0711login:Penguin
2008/07/11(金) 16:14:03ID:oyi/UnEw0712login:Penguin
2008/07/11(金) 16:15:16ID:lw29lOWK0713login:Penguin
2008/07/11(金) 16:40:27ID:iGaTLEAh時間がかかるのはコンパイルの時間だから時間がなくても使えるけどな
0714login:Penguin
2008/07/11(金) 16:43:59ID:XGgV1ejE0715login:Penguin
2008/07/11(金) 16:46:31ID:lw29lOWK0716login:Penguin
2008/07/11(金) 16:56:53ID:iGaTLEAh0717login:Penguin
2008/07/11(金) 17:00:29ID:Zy8UfNxl場合によってはkdeやgnomeのコンパイルまで始まるときは
勘弁してくれと思う。
0718login:Penguin
2008/07/11(金) 17:03:03ID:oyi/UnEw>場合によってはkdeやgnomeのコンパイルまで始まる
へぇ、どんな時?kwsk
0719login:Penguin
2008/07/11(金) 17:04:52ID:lw29lOWKあらら
0720login:Penguin
2008/07/11(金) 17:06:11ID:vNNmmUSTemerge -up world した時とかだろ。
0721login:Penguin
2008/07/11(金) 17:07:59ID:lw29lOWK0722login:Penguin
2008/07/11(金) 17:10:47ID:oyi/UnEwあのさ、それって六本木からタクシー乗って「伊豆の下田まで行ってください」てなもんだよね。
それなりの覚悟しろ、と。
「kdeやgnomeのコンパイルまで始まる 」の「まで」という例としては不適切。
0723login:Penguin
2008/07/11(金) 17:13:38ID:X933x1aR0724login:Penguin
2008/07/11(金) 17:15:07ID:B8uZ5yV9ほしいソフトがすぐ使えないってのはかなり実用的でないと思うが
0725login:Penguin
2008/07/11(金) 17:16:55ID:lw29lOWK0726login:Penguin
2008/07/11(金) 17:33:50ID:v77XcgID不思議に思ったので書いてみました
0727login:Penguin
2008/07/11(金) 17:34:07ID:iGaTLEAhそれは確かにそうなんだけど長いこと使ってると
環境ができあがってるから不便に思うことはないよ。
Gentooは一度インストールすればずっと使えるからソフトのアップグレードはするけどインストールはほとんどしない。
それに一部の大物以外はコンパイルと言ってもすぐに終わるし。
0728login:Penguin
2008/07/11(金) 17:44:02ID:gsw1Oe3EVineの独自ビルド、ボンエコーの事ですか(´・ω・`)?
0729login:Penguin
2008/07/11(金) 17:45:50ID:eSZUBav60730login:Penguin
2008/07/11(金) 17:48:39ID:Zy8UfNxl毎回入れ替えているのかい?
0731login:Penguin
2008/07/11(金) 17:57:01ID:iGaTLEAhおれはバイナリ版使ってるけど
0732login:Penguin
2008/07/11(金) 17:59:05ID:oyi/UnEw0733login:Penguin
2008/07/11(金) 17:59:24ID:0zbmjU3cGentooを否定する人のコンプレックス丸出しな感じは見てて面白いな
何というか無理にでも使う人間をバカにしないといけないのかね?
0734login:Penguin
2008/07/11(金) 18:15:35ID:vNNmmUSTcronで毎日emarge -up worldかけるに決まってるじゃないか!
0735login:Penguin
2008/07/11(金) 18:24:40ID:oyi/UnEw0736login:Penguin
2008/07/11(金) 18:25:43ID:iGaTLEAhお前gentooユーザじゃないだろ
0737login:Penguin
2008/07/11(金) 18:27:56ID:B8uZ5yV9まぁそうなんだけどさ
最近gentooの勧誘活動がウザいんだよね
少しは自重してほしい
それに自動コンパイルとかUNIX系やslack系の流れで来てる人は
優れてて画期的なシステムなんて思うかもしれないが
deb系や赤帽系で慣れちゃってる人からすれば微妙な感じだと思う
>Gentooを否定する人のコンプレックス丸出しな感じは見てて面白いな
あんたも十分小馬鹿にしてると思うが・・・
0738login:Penguin
2008/07/11(金) 18:32:11ID:iGaTLEAh0739login:Penguin
2008/07/11(金) 18:40:09ID:B8uZ5yV9>>154>>358
この付け足し正直ウザいし要らないだろ
0740login:Penguin
2008/07/11(金) 18:40:11ID:oyi/UnEw0741login:Penguin
2008/07/11(金) 18:45:18ID:oyi/UnEwだれか金くれ。10億円ぐらいでいいから。
そしたら南の島にでも腰を落ち着けてLinuxいじりしながら静かに暮らす。
0742login:Penguin
2008/07/11(金) 18:45:46ID:0zbmjU3c心に余裕を持とうよ
0743login:Penguin
2008/07/11(金) 18:46:05ID:vNNmmUST今はね。
0744あいあむさむ
2008/07/11(金) 18:54:44ID:eSZUBav6Shut up and let me go
0745login:Penguin
2008/07/11(金) 19:01:21ID:oyi/UnEw0746login:Penguin
2008/07/11(金) 19:10:28ID:oyi/UnEw∧∧
/⌒ヽ)
i三 ∪ アンタニハワカルマイ・・・
〜三 |
(/~∪
二三
二三
二三
0747login:Penguin
2008/07/11(金) 20:22:24ID:cbSTTt0Xhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mysv/1215775043/
0748login:Penguin
2008/07/11(金) 22:57:54ID:R+qfY+5T>どうでもええやん。
これだから、暇なしろーとはいいな。
0749login:Penguin
2008/07/11(金) 23:16:36ID:0k/OSOOmわざわざageて言うことかよw
0750login:Penguin
2008/07/11(金) 23:33:38ID:phlXgw/+■■■■■■Linux Mintを語るスッドレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1174742061/936
936 名前:login:Penguin[] 投稿日:2008/07/04(金) 02:03:34 ID:H13CCle8
Mintってビジュアルやマルチメディアだけじゃなくて
ubuntuのウンコ具合までちゃんと調整してくれるから助かるよね
ubuntuが下痢糞だとすると、Mintはヘルシー糞って感じ
937 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2008/07/04(金) 02:11:48 ID:IuidCKZ4
>>936
わざわざageて言うことかよw
0751login:Penguin
2008/07/12(土) 00:17:13ID:2xLweinhよっぽど傷ついたんだね。
ごめんね。
でも、どうでもいいだろそんなの、こここでは。
わざわざageて構ってほしいのか?
お母ちゃんにでも電話してろ。
0752login:Penguin
2008/07/12(土) 01:11:03ID:odAQtJDm最近流行ってんのかね
よし、俺も今からcygwin食わず嫌いになる!
0753login:Penguin
2008/07/12(土) 01:43:59ID:SQvfawmiまだ夏休みじゃないから、大人しくしてろよな
>>752
cygwinは、便利だよ。むかつくことも多いけど。
素直にLinux用意すればいいのかもしれないけど、同時に両方使いたいしね
Gentooは試さなくても分かる。要はLinux版FreeBSDだろ?
Fedoraの有る今となっては、いらない子だ
最近はバイナリパッケージも、そろうようになってるのかな・・・
0754login:Penguin
2008/07/12(土) 01:48:21ID:odAQtJDm>Fedoraの有る今となっては、いらない子だ
方向性が全く違うからどう頑張ってもそういう結論にはならないと思うんだがw
Fedora厨の俺が言うんだから間違いない、Gentooは必要な子
・・使ったことないけど
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