オススメLinuxディストリビューションは？ Part29
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0001login:Penguin
2008/06/28(土) 16:13:31ID:gp1zQ+hW基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。
■FAQ
Q1.初めてのLinux何いれたらいいの？
A1.VMwareをインストールして試して見ましょう。
Q2.サーバとして利用して見たいです。オススメは？
A2.CentOS,Debianを利用するのが良いようです。試して見てください。
Q3.低スペックPCでLinux使って再利用したいです。
A3.DSL,PCLinuxOS,sidux。中スペックならubuntu
Q4.サーバになんでもインスコしてもいいですか？
A4.セキュリテイのため、必要最低限にしましょう。
Linuxの各ディストリビューションを勧めたりするスレッドです。
基本、信者やアンチの粘着はいつものことなので注意しましょう。
■前スレッド
オススメLinuxディストリビューションは？ Part28
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1210756517/
0331login:Penguin
2008/07/07(月) 02:19:01ID:lnV7StkIそんなこと本家のどこにも書いてないでしょ。
勝手な思い込みでそう感じてる変な人がいるだけじゃないか。
0332login:Penguin
2008/07/07(月) 02:38:36ID:hmj6RbjWWindowsからの移行ツールやWubiもあるわけだし。
そうじゃないなら誰をターゲットにしてるのかってことになるし
変な人の勝手な思い込みとは思えないな。
0333login:Penguin
2008/07/07(月) 02:44:55ID:lnV7StkIwubiは本家のものではないしな。
移行ツールって何だ？
0334login:Penguin
2008/07/07(月) 02:49:14ID:lnV7StkI開発されている」なんて言うのも無理がある。
0335login:Penguin
2008/07/07(月) 02:54:48ID:hmj6RbjW0336login:Penguin
2008/07/07(月) 02:58:51ID:hmj6RbjWじゃあ俺の感覚がおかしいのかな。
Windowsユーザでも簡単にLinuxが使えるように設計されてると思ってたわ。
0337login:Penguin
2008/07/07(月) 03:15:09ID:rxPIYGi8仮にそうだとしても何か問題でも？
0338login:Penguin
2008/07/07(月) 03:19:35ID:lnV7StkI7.04にだけそういうツールが存在したみたいね。
OSXからの移行も想定されてたみたい。
もう今は無いようだ。
>>336
Windowsユーザでも簡単にじゃなくて、誰にでも簡単にだろ。
0339login:Penguin
2008/07/07(月) 03:31:58ID:PeX2H9Uk色々な意見ありがとうございました。
Xはサーバーでそれを利用するのがWMの事？
ここら辺はいまいち分かってないのでスマンです。
>>39を見てCPUは関係無いと言う者でどんなもんかと思いまして。
実用で見たらw3mとCannaで日本語入力が出来れば無問題
jvimで日本語入力が出来れば無問題レベルです
現在FreeBSDなのですが、Xorgの設定が中々上手くいかずに困ってまして。
ついでにコンソール上からの日本語入力(kinput2+Canna)がいまいち上手くいかずに、
X上からでは問題無く出来ると言う状況。
以前Debianを入れたときは問題無く立ち上がった為にこれは乗り換え時か？と思いました。
他にLinux専用マシン+Windowsと共存が2台あるので、廃品をどうにか生かせないか？と考えて見ただけです。
勿論これをメインで使う訳も無く、興味本位な質問だった訳です。
0340login:Penguin
2008/07/07(月) 03:34:10ID:KFLREBUo逆にいままで絶対だと思っていた領域を侵食されはじめた
Windows系の特に商売関係の人たちが意識せざるを得なくなって
一般人装って騒いでいるようにしか見えないけど。
「キャラかぶるけどやっぱりWindowsだよね〜
タダのは、Gyao見れないし使いづらいしやっぱりダメだよね〜
Linuxはやっぱり鯖だよね〜」
みたいなテンション多い。まぁどうでもいいけど。
早い話お嬢様向けのOSXなんぞ、その会社しかもうからんからどうでもいいが、
LinuxだとおうちにすであるPC前提だから、Windowsの社会一般への普及のコアになったPCマニア層、
つまり「どこの会社にもいるちょっとパソコンに詳しいお兄ちゃん達」を
ごっそり持っていかれる可能性がある。これは商売としちゃ脅威だな。
ビジネスにはWordとExcelは常識、だからあなたもバソコンを、
なんて言ってパソコンやソフトを売っていられる時代でもないからなぁ。
0341login:Penguin
2008/07/07(月) 03:40:51ID:hmj6RbjW別に何も
>>338
誰にでもってことはWindowsユーザを意識してるってことじゃん
0342login:Penguin
2008/07/07(月) 03:42:05ID:XjDXdJqQが自分達の有利な点がなくなっちゃうから騒いでいると思っていた
0343login:Penguin
2008/07/07(月) 03:44:45ID:KFLREBUo「どこの会社にもいるちょっとパソコンに詳しいお兄ちゃん達」
は、自分が便利で使えるならどうでもいいのですよ、後は。自分が使うんだから。
そうじゃない人たちが普及がどうした他とくらべてどうだと騒いでいるんでしょう。
商売かかってるからね。
0344login:Penguin
2008/07/07(月) 05:46:23ID:gtC44XpuDebian/stable入れたらxfceが動いた。感動した。eclipseも動いた。
v2cも動いたので書き込んでみる。
0345login:Penguin
2008/07/07(月) 07:54:54ID:dKYLC36EWindowsとの比較は専用スレがあるのでそちらでやってくださいな。
それくらいの事わかるでしょう、もう大人なんだから。
0346login:Penguin
2008/07/07(月) 08:36:47ID:V/seTwLcそこがｒｙ
0347login:Penguin
2008/07/07(月) 09:02:55ID:lnV7StkI「誰にでも使いやすく」作りましたっていうのを、「日本人に使いやすく」作ったってことだなと曲解するようなもの。
たまたま枠が大きいから、自分の所属するグループも含まれているというだけで、特に君が所属するグループは関係ないよ。
実際、debianと比べてubuntuが使いやすく工夫されている点で、windowsを意識した影響を感じるものなんて無いでしょ。
0348login:Penguin
2008/07/07(月) 09:07:28ID:R42B6VfLまあ、しゃあないよ、PCにはWindowsが最初っから入ってて、Windowsから
パソコン使いましたってのが大半だからね
0349login:Penguin
2008/07/07(月) 09:26:18ID:rxPIYGi8比較ではなくubuntu叩きたいがためにwin持ち出してるだけかと
要するにubuntuの人気で生まれた嫉妬厨によるアンチ活動
0350login:Penguin
2008/07/07(月) 10:03:33ID:YPqEmEwqインスコから無理やわ
0351login:Penguin
2008/07/07(月) 10:10:12ID:ZV6T4JFgLinux 移ってみると、Win ではフリーソフト探して入れてたようなことが
意外とツールとかスクリプトとか、大型アプリの付属機能で十分だったり
実際にはそこまで差を感じないんだよな。
Win の場合、Unix 的な小物ツールの組みあわせでなんとかしてしまう
っていう慣習もないし、ちょっとした用途のためにソフトが乱立してるのもある。
それが楽って人もいるし、融通が効かないと思う人もいるだろうな。
0352login:Penguin
2008/07/07(月) 13:04:38ID:u6uJFmxk0353login:Penguin
2008/07/07(月) 15:53:55ID:CpQEm3N8で、gentoo落として焼いてる最中のおいらには
なにかいいディストリをオススメしてくれるのかな？
0354login:Penguin
2008/07/07(月) 15:56:48ID:ZV6T4JFgGentoo はつこたことないけど、
Slackware もイイよ。
思ったよりサクサクアプリも入るし。
0355login:Penguin
2008/07/07(月) 16:02:37ID:CpQEm3N8Slackwareですか
設定の要を素のままイジれる楽しみがあるディストリですね
根強いファンも居るみたいでいい感じですね、ありがとうございます。
0356login:Penguin
2008/07/07(月) 17:11:42ID:R6iersf+じゃあPuppy日本語版でいいんじゃないかとなるに500ペソ
0357login:Penguin
2008/07/07(月) 17:19:40ID:JJotVhQ0パッケージ管理がぶっ壊れaptやyumやportageが恋しくなるに1000ペソ
0358login:Penguin
2008/07/07(月) 17:21:16ID:R6iersf+0359login:Penguin
2008/07/07(月) 17:36:23ID:lnV7StkI入れないけれどな。
0360login:Penguin
2008/07/07(月) 17:42:14ID:PeX2H9UkSlackwareにはな、slapt-getというパッケージ管理ｒｙ
>>359
気持ちはわかるｗ
途中まで造って投げた経験がｗ
0361login:Penguin
2008/07/07(月) 17:43:03ID:Fs0GTVoX微妙にエロスを感じた。じらし、とは大人だ。
0362login:Penguin
2008/07/07(月) 17:59:34ID:GIhsUh9J受験者 「はい、家でもどこでもGentooをばりばり使うとります！」
面接官 「じぇ、じぇんつーですか・・・」
面接官 「うちの会社は、Redhat系とDebian系の鯖が動いてますが、管理できますか？」
受験者 「自分、Gentoo厨なので無理っす！」
受験者 「ソース最強、Portage最強っすよ！」
面接官 「そ、そうですか・・・」
受験者 「はい、じぇんつー最強っす！」
受験者 「通は、じぇんつーっすよ！」
面接官 「Gentooは独特なので、1からまた勉強して頂くことになりますね・・・」
面接官 「てっきり、Redhat系かDebian系での経験をお持ちかと思っていました・・・」
受験者 「他のディストリは嫌いなんですよ！」
受験者 「御社の鯖もじぇんつーに変えたらどうですか！」
受験者 「2chのスレでも毎日薦めてるんですよ！」
面接官 「そ、そうですか・・・」
面接官 「今日はどうもありがとうございました・・・」
0363login:Penguin
2008/07/07(月) 18:17:52ID:hmj6RbjWGentooも昨日リリースされたけど既存ユーザには関係ないし。
0364login:Penguin
2008/07/07(月) 18:26:59ID:R6iersf+言っとくけどジェンツーフリークな俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
じゃないと２ちゃんねるの総力をあげてお前を潰しにいくよ
0365login:Penguin
2008/07/07(月) 18:38:11ID:BBan393M0366login:Penguin
2008/07/07(月) 18:40:31ID:rxPIYGi8debiannのインストーラ
テキストベースなんでグラフィックはしょぼいが
まっさらなHDDでデスクトップ用途なら
基本的にデフォルトの選択でいいようなｷｶﾞｽ
0367login:Penguin
2008/07/07(月) 18:41:18ID:rxPIYGi8debiann→debian
0368login:Penguin
2008/07/07(月) 18:45:38ID:R6iersf+／￣￣＼
＜ ´･ ＼ ｺﾞﾒｰﾝﾈ!
| ３ ） 丶
＜ 、･ ＼
＼＿＿／∪ _∪)
Ｕ Ｕ
0369login:Penguin
2008/07/07(月) 18:46:55ID:R42B6VfL0370login:Penguin
2008/07/07(月) 18:47:44ID:Fs0GTVoXおまい、ひょっとしたらどっかに実在しそうなファイルシステムみたいなIDだなw
0371login:Penguin
2008/07/07(月) 19:12:19ID:lQ0SxT92いや、テキストなだけではないだろ。
Windowsな人には基本的に分かりづらいと思う。
パーティションの設定も分からないだろうし、
ホスト？ドメイン？追加パッケージ？GRUB？になると思うぜ
インスコ後も初心者ではキツいだろう
解像度、フォント、音、周辺機器の設定を調整する必要もある
まあ、分かる人なら極簡単だがな
一昔と比べれば遥に親切だし
初めてならUbuntuを薦めたほうがいい
これらの作業が簡略化出きるし説明が分かりやすい
0372login:Penguin
2008/07/07(月) 19:43:01ID:BbAbjA9Nんで、「失敗するとデータ消えるよ」って教えてあげると「じゃあいいか」って断念しちゃう。
やっぱり最初の一歩を踏み出すのが一番難しいな。
0373login:Penguin
2008/07/07(月) 19:43:55ID:CpQEm3N8Xorgが立ち上がらなくて仕方なくコンソールから
tarボール展開してゴニョゴニョしてました。
で、なんでgentoo叩かれてるのかよく分からないけど
それほど異端児のようには感じませんよ？
make.confさえしっかり把握していればemerge一発で
楽ちんじゃないですか。違います？
で、もう一台の鯖には先ほどお薦めしてもらったSlackを
入れてみようと思います。ごきげんよう。
0374login:Penguin
2008/07/07(月) 19:51:05ID:FnZhoKaTそこで Wubi ですよ。
0375login:Penguin
2008/07/07(月) 19:58:24ID:rxPIYGi80376login:Penguin
2008/07/07(月) 20:03:18ID:BBan393MGentooはMinimal CDからインストールするもんだからXorgとか関係ないだろう常考
tarボール展開してごにょごにょがデフォルトです
0377login:Penguin
2008/07/07(月) 20:11:31ID:PeX2H9Uk0378login:Penguin
2008/07/07(月) 20:27:09ID:lnV7StkIgentoo叩いてる奴いないじゃん。
良いディストリだがオススメしない。
それがgentoo。
0379login:Penguin
2008/07/07(月) 20:38:21ID:6FMH6Iu9自分のお気に入りのお店は公言しない。
行列ができて自分が行けなくなって嫌だから。
0380login:Penguin
2008/07/07(月) 21:01:17ID:2WJ5nXyr＞X11とか言う皮かぶってるだけの糞OSが、winやmacに勝てるわけ無いだろ上皇ｗｗｗｗ
X11の上にWMとかDEとかかぶせるんだと思う。
その技術がなんたるかわかって無いのに、評価なんかできるんかいな。
0381login:Penguin
2008/07/07(月) 21:12:12ID:SG9IrwFX詳しい人、評価ｷﾎﾞﾝ。
0382login:Penguin
2008/07/07(月) 21:15:30ID:6FMH6Iu90383login:Penguin
2008/07/07(月) 21:16:33ID:2WJ5nXyr0384login:Penguin
2008/07/07(月) 21:19:53ID:R6iersf+0385login:Penguin
2008/07/07(月) 21:28:49ID:Vhol975X0386login:Penguin
2008/07/07(月) 21:40:09ID:xVnM6USi0387login:Penguin
2008/07/07(月) 21:47:15ID:4aTZG9Oj0388login:Penguin
2008/07/07(月) 21:48:42ID:6FMH6Iu9（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀Д´）/
（＿フ彡 / ←>>386
0389login:Penguin
2008/07/07(月) 22:03:52ID:yJ7ciCNT漏れは叩くよ
あんなの使うくらいならFreeBSD使えよ！ｗ
0390login:Penguin
2008/07/07(月) 22:18:25ID:UiBIIxE1自称玄人が一番多いのもgentooだと言われているしw
0391login:Penguin
2008/07/07(月) 22:28:23ID:2WJ5nXyrちなみに、お前何使ってんの？
0392login:Penguin
2008/07/07(月) 22:34:04ID:P6hC8E1x色々なLinuxディストリビューションあるみたいだけど
GNOMEとかKDEとかXfceの違いと画面デザインの違いのほかに何か違うの？
0393login:Penguin
2008/07/07(月) 22:35:02ID:MRRR5HUq0394login:Penguin
2008/07/07(月) 22:35:13ID:QZNS/8eU0395login:Penguin
2008/07/07(月) 22:40:08ID:PeX2H9Uk0396login:Penguin
2008/07/07(月) 22:41:24ID:R6iersf+0397login:Penguin
2008/07/07(月) 22:58:31ID:lnV7StkIパッケージ管理システム、パッケージリポジトリの充実度・メンテナンスの行き届き・管理体制、サポート体制、
採用ソフトウェアのバージョン・ビルド条件・初期設定、宗教・理念。
0398390
2008/07/07(月) 23:02:34ID:es/sfj0i0399login:Penguin
2008/07/07(月) 23:04:43ID:PeX2H9Uk何このチャイナｗｗｗｗｗｗｗって思っててごめん
0400login:Penguin
2008/07/07(月) 23:05:09ID:R6iersf+おめでとう
0401login:Penguin
2008/07/07(月) 23:06:22ID:BbAbjA9Nwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwマジかよwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwww釣られやすすぎだろこいつらwwwwwwwwwwwスルー力なさすぎ禿ﾜﾛﾀ
これでいいのかな？以後こちらへどうぞ
http://pc11.2ch.net/win/
0402login:Penguin
2008/07/07(月) 23:08:43ID:hmj6RbjW英語も読めないのかよ
0403login:Penguin
2008/07/07(月) 23:10:26ID:6FMH6Iu9windowsIDﾌﾞﾗｻｹﾞﾃ
ﾃﾗｶｯｺﾖｽ
0404login:Penguin
2008/07/07(月) 23:17:48ID:u6uJFmxk0405login:Penguin
2008/07/07(月) 23:19:20ID:rxPIYGi80406login:Penguin
2008/07/07(月) 23:20:09ID:PeX2H9Ukいや、最初はゲンツーだと思ってたんだけど前に調べた時にジェンツーって言うのを脳内変換してしまったらしい。
その時は実際触ったことが無かったし。
触り始めたらちゃんと覚えた。
SUSEだって触るまではスーゼじゃなくスーセだと思ってたもんだ。
0407login:Penguin
2008/07/07(月) 23:29:13ID:u6uJFmxk当たり前の事なんだけどさ。
0408login:Penguin
2008/07/07(月) 23:31:20ID:Vhol975XFreeBSDってけっきょくLinuxのバイナリ使わないとダメなの多い。
なら、最初っからLinux使っとけよてことになる。
0409login:Penguin
2008/07/07(月) 23:34:11ID:Vhol975X俺は他の使用者がジェンツーと言うのを聞くまでは
ずっとひとりでゲントゥーだと思ってた。
しかもペンギンの種類だとはさらにその後に知った。
そんな俺でもハンドブック見ながらCUIでトラブル無く
インスコできた。
そんなすばらしいペンギンは他にいないね。
0410login:Penguin
2008/07/07(月) 23:36:18ID:P6hC8E1xありがとう。
結局、オススメLinuxディストリビューションは？
好きなのを選んで動いたやつを使えって事だね。
0411login:Penguin
2008/07/07(月) 23:49:49ID:PeX2H9Ukやっぱり独学で勉強していると読み間違えとか自分の読み方とか多そうだよね。
心配になってきたからくだ質で色々聞いてこようかと思ってきた。
俺はGentooのインスコは終わったのだがその後何をすれば良いのか分からなくなったと言う曰く付き。
途中で分からないのとか面倒なのは適当にしてしまったから萎えたと言うのもあるけどｗ
>>410
というよりはメジャー系を仮想マシンとかで沢山触ってみるところから始めると良いと思うよ。
最初はあんまり変わらなくても使ってる内に違いが分かる男になれるよきっと。
まずはデスクトップ用途ならUbuntu、Fedora、サーバー用途ならDebian、CentOS辺りを触ってみるのが無難かと。
俺は初心者の頃Debianの /var/www に感動してそれ以来Debian系ばかりを使っているが。
0412login:Penguin
2008/07/07(月) 23:55:32ID:HztbGwTz0413login:Penguin
2008/07/08(火) 00:06:28ID:nBlYKqCGえっとだな、ディストリの違いって結局、目的、好み、こだわり、嗜好性の違いだ。
Linuxのカーネル初め部品(ソフト)は大概どれも同じなのだが
それらの組み合わせ方や味付けがディストリビュータごとに違うのな。
ここでお奨めする香具師らの好みがそれぞれ違うからさ、
あんたの希望や目的、好みがはっきりしないとお奨めするトリもバラバラになる。
車でもスポーツカーだのセダンだの4WDだのミニバンだのいろいろあるさ。
そんなもんだ。スポーツカー好きな人、ミニバン好き人ではお奨めする車種は違うだろ?
取り合えずLinuxならなんでもいいってならubuntuにでもしとけ。
これがいま一番の大衆車だ。結構デカいけどな。万人受けするトヨタのミニバンみたいなもんだ。
0414login:Penguin
2008/07/08(火) 00:08:29ID:PrkJBuuj車はわからないからドラゴンボールで頼む
0415login:Penguin
2008/07/08(火) 00:10:42ID:nBlYKqCGわかりやすくいうとだな。
ギャルのパンティを望むか、それとも世界征服を望むかは、おまえさん次第ってこったな。
0416login:Penguin
2008/07/08(火) 00:12:15ID:/vXeJNEeよし
その調子で主要ディストリビューションをすべて車に例えるんだ！
0417login:Penguin
2008/07/08(火) 00:13:02ID:1UAnhiaKそれ全然違うだろ。
0418login:Penguin
2008/07/08(火) 00:13:58ID:wDp3u87EPCに合わせてPackage構成を選んで設定をｼｺｼｺ書くのがとても楽しい。
でもGentoo以上に影が薄いのはなぜだろう。「実はSlack入ってます」な
鳥は結構あるのにね。
0419login:Penguin
2008/07/08(火) 00:20:36ID:f9C9x8EbSUSEは元々Slack系のはずだし、最近伸びてるPuppyもSlack系だぜ?
0420login:Penguin
2008/07/08(火) 00:32:48ID:3VohGZ8BPuppyはよくわからんけど、SUSEの現在がSlack系というのはそうとう無理があると思うぞ。
SUSEが最初に立ち上げたときにSlackからの派生だっただけで、いまは完全に別物。
Slackの面影ゼロだ。
0421login:Penguin
2008/07/08(火) 00:33:56ID:HMgtafOm＞だってここってgentoo厨が常駐して誰にでも薦めてうざいじゃん
＞？
＞自称玄人が一番多いのもgentooだと言われているしw
はぁ、だからUbuntu工作員はうぜーんだよ。
おすすめなんだから、ネガちゃんになんな。
工作活動すんな、まじでむかつく、
0422login:Penguin
2008/07/08(火) 00:34:46ID:wDp3u87E派生鳥は人気あるのもある。
でも、「使ってる鳥は？」と聞いて「Slackwareです」と答えるユーザーは
ﾃﾞﾋﾞｱﾝ以上に少ないような主観が・・・。
でもﾃﾞｨｽﾄﾛｦﾁのランキングは一応Gentooより上、、、うーん良く分からん。
思い込みなだけなのか。
0423login:Penguin
2008/07/08(火) 00:36:14ID:HMgtafOm＞仮にそうだとしても何か問題でも？
だからさ、初めから認めてりゃ、誰も文句いわねー。ぷけら
Ubuntu = new lindowsってイメージだな。
あれって、そうなったんだっけ？
0424login:Penguin
2008/07/08(火) 00:38:35ID:HMgtafOm＞XPより軽くて優れたLinuxは昔からあるけど
＞使い勝手がWindowsと違ってて君みたいなのには使いこなせない。
そうなんだよな。だから俺は使っている。
超便利だし。てか、CUIで十分。モニタすらいらん。
＞だから今UbuntuみたいにWinユーザを意識したのが流行ってるんだ
＞けどそれだとLinuxの良さが殺されてるから何の価値もなく見えてしま
＞うんだろうよ。
ＸＰつかえばいいんじゃね？便利だし
0425login:Penguin
2008/07/08(火) 00:41:08ID:T8iqjUPT>でもﾃﾞｨｽﾄﾛｦﾁのランキングは一応Gentooより上、、、うーん良く分からん。
あー、わかった。宿主はSlack以外のディストリで、VM上にsmb,ftp,Postfix用って感じでそれぞれSlackなんだわ。
そうすると、通常より1台で3〜４倍の人気。・・・かな。
0426login:Penguin
2008/07/08(火) 00:42:26ID:SYyExq7CSlackはもはや過去の遺産
パッケージ管理が弱く、パッケージ数も極少ない
現在はSlackを採用するメリットは殆どない
debian 26,000
SUSE 22,000
Gentoo 12,000
Fedora 8,000
Slackware 930
0427login:Penguin
2008/07/08(火) 00:44:37ID:T8iqjUPT何をしてセキュアというか、それが問題だ。
0428login:Penguin
2008/07/08(火) 00:50:11ID:dFUhNDg6バイナリパッケージの数ではなく、ソースパッケージで比較して
0429login:Penguin
2008/07/08(火) 00:50:40ID:SYyExq7C管理体制を理解してから比較するといいよ
選べるメリットもね
0430login:Penguin
2008/07/08(火) 00:53:40ID:nBlYKqCG■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています