トップページ⇒linux
1001コメント341KB

Debian GNU/Linux スレッド Ver. 54

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2008/06/15(日) 19:11:55ID:EqN5k1Ea
過去ログは多分>>2あたり

Debian GNU/Linux スレッド過去ログ検索 (namazuTamer 氏提供)
http://debian.dtdns.net/2ch-debian/

Debian のよくある質問や関連サイトはこちら (namazuTamer 氏提供)
スレ立て時のテンプレも以下にあります。
http://debian.fam.cx/

     * 質問の前には必ず参照の事 *
0232login:Penguin2008/07/02(水) 01:13:30ID:/0ptLVVe
>>227
今はvolatileなんてのもあるんだね。
俺も鯖にするならetchがいいなと思う。
0233login:Penguin2008/07/02(水) 01:52:08ID:giNDLObO
人生unstable
0234login:Penguin2008/07/02(水) 02:18:37ID:sWjNkgZC
stableな人生なんてありえないし
0235login:Penguin2008/07/02(水) 05:54:24ID:7yj9yY61
>231
俺もそれ気になってた。
バグだらけだし、
全然速くない、むしろ遅くすら感じるし、
apng動かないし…

誰か詳細知っている人教えて。
0236login:Penguin2008/07/02(水) 10:04:16ID:7RgBMxft
sidを常用している人は意外と多い
しかしIceweasel3正式版遅いね
0237login:Penguin2008/07/02(水) 11:17:25ID:TYVrYR7E
.fonts.confにてembeddedbitmapを無効にしても、Iceweaselではアンチエイリアスが効かない文字があります。
Iceweaselでも全てアンチエイリアスを効かせるにはどのように設定したら良いのでしょうか?
0238login:Penguin2008/07/02(水) 12:13:26ID:e2UQi+Gj
>>235
apng は libpng の upstream が拒否。独自にパッチ当ててビルドしてるのが
Firefox.
02392372008/07/02(水) 12:42:08ID:TYVrYR7E
違った・・・
embeddedbitmapは、フォントの埋め込みビットマップ表示の指示ですね

埋め込みビットマップの表示をオフにすることにより、
全てアンチエイリアスの効いた綺麗なフォントになりましたが、
Iceweaselでの一部のフォントのみ埋め込みビットマップで表示されています
具体的にはCSS等で固定フォントサイズ指定のある半角英数文字です

これらも埋め込みビットマップ表示をオフにすることは出来ないのでしょうか?
0240login:Penguin2008/07/02(水) 15:12:49ID:ag5KRokE
Iceweaselだけじゃなく、xulrunnerも正式リリース後に1.9~rc2を更新してるね。
RCで始めた作業がまだ残ってるって事なのかな?


IceweaselってセキュリティFixが含まれている物も含めて全然更新されない事が
あるから、メンテナがおかしいんじゃないかという気もしてる。

2.0.0.13なんて、そんなに短い間隔でリリースされたわけでもないのにスルーさ
れてるしな。

 Firefox 2.0.0.14(04/16), Iceweasel 2.0.0.14-1(04/20)
 Firefox 2.0.0.13(03/25), Iceweasel 欠番
 Firefox 2.0.0.12(02/07), Iceweasel 2.0.0.12-1(02/08)

それに、"Changes:"に"* New upstream security release."と書いておきながら
"urgency=low"にする事が理解出来ないぞ。

0241login:Penguin2008/07/02(水) 15:54:56ID:6HQQ0jeN
iceweasel、git見たら10日放ったらかし。
mozilla-central待ち?
0242login:Penguin2008/07/02(水) 15:58:43ID:ETOwzJh5
ttp://www.debian.org/security/faq#unstable
0243login:Penguin2008/07/02(水) 22:15:56ID:3btSdrTm
>>239
そのbitmapって間違いなく埋め込みのもの?
CSSでフォントファミリが指定されてて
それがfontconfig側で回り回ってbitmap onlyなフォントに行き着いてるのかも
0244login:Penguin2008/07/02(水) 22:58:19ID:MoaSRmFl
Xの画面がノイズが入り乱れます

debian lenny
SiS 662 + 966L Chipset
SiS Mirage 1 Graphics engine

Ubuntuでも同様にノイズが入り乱れましたが、
xorg.confにてdriverをvesaに指定すると取り合えず乱れず閲覧出きるようになりました

そこで、同じように debian でも xorg.conf にて vesa を指定しましたが、
モニタの画面が範囲外となってしまいました
これは xrandr で指定するのでしょうか?

sis_drv.so を差し替えると回復するとの情報がありましたので、
取ってきて /usr/lib/xorg/modules/driver/ にて差し替えたりしましたが、
閲覧する事ができませんでした

vesaで良いのでとりあえず普通に閲覧できるようにしたいです
debianでは、どのように設定していけばよいのでしょうか?
02452212008/07/02(水) 23:50:48ID:8fhdZyea
>>230
querybtsコマンドでBTSを見てはいたのですが、何をボケてたのかvlc-noxパッケージの方ばかり見てました…
おかげさまで無事に動画が再生出来るようになりました、有難うございました。
もっと精進に励みます…
02462442008/07/03(木) 00:21:52ID:rJjxcj9I
とりあえず Ubuntuの vesa driver と差し替えて解決しました

お騒がせしました
02472442008/07/03(木) 06:08:03ID:aUZVok75
と、思ったら絶妙のタイミングで
sidのxserver-xorg-video-vesaの新しいのが来ていた
こいつに更新すれば大丈夫でした
0248login:Penguin2008/07/03(木) 11:07:54ID:GCzYQmy2
本家のFirefox3をdebianで動かすのって難しい?
0249login:Penguin2008/07/03(木) 11:09:24ID:VRgASA6F
>>248
試してみれば?
0250login:Penguin2008/07/03(木) 11:15:26ID:GCzYQmy2
>>249
僕のスキルでは無理だお
0251login:Penguin2008/07/03(木) 11:15:43ID:g8bD6dH9
ubuntuからソースを借りてくるのが一番楽なんじゃない?
0252login:Penguin2008/07/03(木) 11:21:22ID:VRgASA6F
>>250
なら難しいんだね。
0253login:Penguin2008/07/03(木) 11:24:04ID:ggluMITw
ftp.jp.debian.orgにつながらなくなっちゃった…。CDNのはずなのに。
wakwakのサーバーに行こうとして失敗している模様。
0254login:Penguin2008/07/03(木) 11:38:40ID:/wmaveIg
あら、うちもだ > CDNつながらない

0255login:Penguin2008/07/03(木) 11:41:16ID:H/Mif4uM
ダウンロードして解凍して起動する。
たったそれだけのことができない人には難しいんじゃないの。
0256login:Penguin2008/07/03(木) 11:49:26ID:ggluMITw
あ、CDN直ったっぽい。
というか、別のサーバーにつながったようだ。うまく振り分けられたのかな。
0257login:Penguin2008/07/03(木) 12:29:14ID:ggluMITw
くそ。またwakwakつなぎに行こうとして止まった…。
0258login:Penguin2008/07/03(木) 14:13:02ID:COz5p7KK
「Linuxは簡単」という小学生は90%,教員は60%---経産省による導入実験,結果公開
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/237418/
ttp://www.cec.or.jp/e2e/osp/index.html

0259login:Penguin2008/07/03(木) 17:09:48ID:cbI9pxjm
ゲーム以外は何でもできるよと周りに言ったら
「だめじゃん」って言われてLinuxなどスルーされた
どいつもこいつもShareで落とすくらいしかしないくせに
0260login:Penguin2008/07/03(木) 18:20:03ID:3OvPNJFD
何でもできるよ、とかはイカンな
まず、Shareが動かない(笑
0261login:Penguin2008/07/03(木) 18:36:25ID:9eJaLEvs
犯罪以外ならなんでもできるよ、が正解だな
0262login:Penguin2008/07/03(木) 18:38:54ID:XwpELJNM
nethackを薦めるんだ!nethackを!
0263login:Penguin2008/07/03(木) 18:47:53ID:cbI9pxjm
金ないって言って何の戸惑いもなしに電子コピーして
Windowsをインストール。そこまでして価値があるもんかねあれは。
俺だってメインはWin2kだが、こいつは買ったのを使っている。
しかし盗むまでの価値はないだろ。

本人らは盗みをはたらいている意識が無いのが一番の問題だけれど
0264login:Penguin2008/07/03(木) 18:50:05ID:VRgASA6F
雑談はよそでやってよ。

スレ立てるまでもない雑談スレ その3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1183571805/
0265login:Penguin2008/07/03(木) 21:33:26ID:XVM1Zd1E
なぜdebianスレに小学生が紛れているんだ?
ubuntuスレにお帰りください
0266login:Penguin2008/07/03(木) 21:44:27ID:2/7VP/MN
岡山県は小学生もdebian使ってるのか…
休み時間に「必殺!アプトゲットインストール!」とか言ってるのかな…
0267login:Penguin2008/07/03(木) 21:46:14ID:g8bD6dH9
root渡すわけないじゃん。
0268login:Penguin2008/07/03(木) 22:07:11ID:tqkBUzsx
クラスのヒロイン○○ちゃん最下層にtouchとかやってるんだろうな
0269login:Penguin2008/07/03(木) 22:08:19ID:Ubiwy2Qq
「えーマジapt-get?」
「apt-getが許されるのはsargeまでだよねー」
0270login:Penguin2008/07/03(木) 22:20:11ID:ikRMzSxf
そもそも小学生に英単語が関与するような授業はあまりやらないのでは?
最近はそうでもないのかしら?
0271login:Penguin2008/07/03(木) 22:54:53ID:vIP5rehp
aptitude install bind9でインストールして設定した後にrestartしたら上手いこと起動しなかった
OSごと再起動したらrestartもできるようになってるんだけどなんでだろう
0272login:Penguin2008/07/04(金) 09:19:34ID:5/SdInHj
>>243
ああ、そうか
フォント指定で回っていたのかも

ありがトン
0273login:Penguin2008/07/04(金) 10:20:34ID:srk09yOB
> 「えーマジapt-get?」
> 「apt-getが許されるのはsargeまでだよねー」

apt-get 使うとなにか問題あるの?
よかったら詳しくおしえてほしい。
0274login:Penguin2008/07/04(金) 10:25:24ID:H9iZuC8r
>>273
apt-getとaptitudeは混ぜるな危険
それからdebian etchからはapt-getではなくaptitudeが推奨されている
テンプレでも見て
0275login:Penguin2008/07/04(金) 10:34:02ID:mwVEXndB
>>273
まあapt-get自体も新しいver.では多機能化してるのでどっちを使うかは好みなんだが、
混ぜて使うと依存関係で整合性がおかしくなるのでどちらかに絞るべし。
0276login:Penguin2008/07/04(金) 11:02:05ID:Qa6ra1nT
>>248
本家のバイナリ落とせば馬鹿でも動かせるじゃん
0277login:Penguin2008/07/04(金) 11:04:02ID:srk09yOB
>>274-275
どうもありがとう。テンプレ読んでなかった自分が恥ずかしい。
0278login:Penguin2008/07/04(金) 11:12:38ID:U90Wga39
>>276
NO。
GTKの2.10を要求されるのでetchでは動かない。
0279login:Penguin2008/07/04(金) 11:16:59ID:sYfnAsX6
そもそもデスクトップでetchを使っている人は珍しいw
0280login:Penguin2008/07/04(金) 11:20:36ID:QQsBE2UJ
小学校とか中学校に導入してるならたぶんくのっぴでしょう。
やってることはアプリ立ち上げて使うだけだから、
易しいと思うのも無理は無い。
0281login:Penguin2008/07/04(金) 12:43:07ID:mwVEXndB
>>280
ああいう簡単利用系1CDLinuxなら
個人的にはくのっぴよりもわんこがお薦めだけどな
0282login:Penguin2008/07/04(金) 12:58:57ID:QQsBE2UJ
わんこいいよね。
無駄にごちゃごちゃしてない。
0283login:Penguin2008/07/04(金) 13:12:37ID:Uk07hMl+
本スレはナマズさんが自腹で過去ログ作ってるから
無駄話はダメだお
雑談は雑談スレでやるお
0284login:Penguin2008/07/04(金) 16:43:58ID:vHkWqlmN
lennyでalsaを使っているのですがiceweaselのflashで音が出なくなってしまいました
gxineなどではそのままで音は出るのですが
iceweaselのflashでは alsaconf を実行しないと音が出ないです
再起動やログイン/ログアウトをするとまた alsaconfを行う前のように音が出ません
ログインしたままのサスペンド/レジュームでは音が出るままです
定期的なアップデートと最近2.6.22から2.6.24にカーネルを変更しています
原因は何が考えられるでしょうか?
よろしくおねがいします
02852842008/07/04(金) 16:56:06ID:vHkWqlmN
すみませんテンプレサイトにありました
flashplugin-nonfree-extrasoundをインストールしたら
そのままで音が出ました
0286login:Penguin2008/07/04(金) 20:26:47ID:lXVaAuZ7
aptitudeの使い方なんて知らないよ (´・ω・`)
0287login:Penguin2008/07/04(金) 21:54:09ID:iH1WdtJr
便利だから慣れた方がいい
apt-getのようなコマンドも、
Ncursesベースのメニューシステムも使える優れもの
0288login:Penguin2008/07/04(金) 22:26:32ID:FViRzC0f
apt-get builddep とかってaptitudeではできなくない?
0289login:Penguin2008/07/04(金) 22:42:38ID:zjJJpiRG
できまっせ
0290login:Penguin2008/07/04(金) 22:52:19ID:GdXehITR
>>289
やり方 Please!

いつも apt-get build-dep -s してみて、必要なパッケージを aptitude で
インストールしているんだけど、面倒で。
0291login:Penguin2008/07/04(金) 23:25:49ID:OOMhqS7G
lennyにgoogleearth....deb入れたけど、起動しません。
0292login:Penguin2008/07/04(金) 23:28:24ID:zjJJpiRG
>>290
いや
aptitude build-deb
だけど。もしかしてsidじゃないとできんのかな?
0293login:Penguin2008/07/05(土) 00:51:45ID:OddQTE2x
>>292
build-dep ね(分かってるだろうけど一応)
02942902008/07/05(土) 06:29:01ID:5GW6qdFm
>>293
サンクス。
aptitude の 0.4.11-1 で入ったようなので、lenny 以降だとできるようです。
ttp://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=243317

etch を使っているけど、さすがに aptitude を lenny から借りてきて使う気には
なれないし、このためだけに testing にするのもナンなので、lenny がリリース
される時の楽しみとして気長に待ちます。
0295login:Penguin2008/07/05(土) 08:28:30ID:SI7WTT8/
>>294
そうだったのか…さんくす。
俺もapt-get build-depした後でもっかいaptitude installしてた。
lennyのリリースっていつ頃になるんだろうね。
0296login:Penguin2008/07/05(土) 09:55:29ID:bE5yA/YI
lenny の audacious 1.5.1-1で

** (audacious:10235): WARNING **: could not open 'PK\u001c\u0008\u0001', no transport plugin available
Unable to read from P, giving up.
amidi-plug(amidi-plug.c:amidiplug_init:97): init, read configuration
amidi-plug(i_backend.c:i_backend_load:107): loading backend '/usr/lib/audacious/Input/amidi-plug/ap-alsa.so'
amidi-plug(i_backend.c:i_backend_load:145): backend /usr/lib/audacious/Input/amidi-plug/ap-alsa.so (name 'alsa') successfully loaded
zsh: segmentation fault audacious

となり,起動出来なくなったけど,同じ症状の人いる?
0297login:Penguin2008/07/05(土) 20:22:25ID:v6em66Uv
lennyなんだけど、最近になってxarchiverでパスワード付きの"*.rar"
とか"*.7z"が開けなくなった。そればかりかファイラから起動した場合
にはX上でマウスポインタを動かすことしか出来なくなってしまうし、タ
ーミナルから起動した場合にはxarchiverを終了出来るけど、その後
に入力したコマンドが表示されなくなる。

2日前あたりにアップデートしてからのような気がするけど、xarchiver
は長いこと更新されてないので直接的な問題ではないみたい。

これについて何か分かる人がいたら教えて欲しい。xorgが1:7.3+12に
なったけど関係あるかな?


>>296
ttp://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?src=audacious

1.5.1-1は問題だらけな感じ。プレイリストも開けなかったよ。
0298login:Penguin2008/07/05(土) 20:46:41ID:RIZ7tY3s
先日Xorgが1.4.2にアップデートして周辺がリビルドしてるようでいくらか影響でてるみたい
素人さんはlennyはしばらく様子見したほうがいいかも?
http://packages.qa.debian.org/x/xorg-server.html
0299login:Penguin2008/07/05(土) 21:10:12ID:v6em66Uv
>>298
なるほど、もう少し待ってみるね。

ありがとう。(´∀`)
0300login:Penguin2008/07/05(土) 23:36:57ID:/jX6+QLg
HPのPavilion dv2705 にdebianを入れようとしたらネットワークの認識で
こけました。チップセットはNVIDIA MCP67M、ネットワークアダプタはVistaで確認
するとNVIDIA nForce Networking Controllerとなっています。
ところでKNOPPIXでも認識はされていませんでした。

「ドライバが分かっている場合は…」で forcedeth を指定しても
「FireWire云々」に「いいえ」で答えると無限ループになります。

NVIDIAのHPのドライバのダウンロードのページにはRedhat系のパッケージ
しか置いてありません。どうすればよいでしょうか。
0301login:Penguin2008/07/05(土) 23:42:01ID:fOlK3uiD
当然NICを刺すか、別の鳥を試すだろ
0302login:Penguin2008/07/06(日) 01:26:01ID:ez+nu11P
>>297, >>298
なるほど,thx!
0303login:Penguin2008/07/06(日) 01:27:33ID:uLxFR2n4
>>300
Pavilion dv2705 は forcedeth ver. 0.61 以上が必要らしいから、
etch を入れようとしているなら backported d-i を使え。
もしくは lenny d-i bata2 とか。
0304login:Penguin2008/07/07(月) 01:27:27ID:pAroXFjt
HDDの電源管理ってどこまでできるもんですか?
とりあえず思い当たるのはこの辺りです。
1) HDD毎の管理
2) 無関係のHDDが原因不明の回転を始めることが無い
3) 24hで常時回転する曜日や時間帯についての優先設定

加えて、4) 回転数の動的制御 とかニーズが高そう(モーター負荷を考慮して)ですが、
これをハード的にサポートしてるHDDはまだ無いはずなので当分は待ちですかね。
WDとかやってくれそうな気はするのですが。
0305login:Penguin2008/07/07(月) 02:13:33ID:eRUnVksn
>>304 ちょっと何を言ってるのかわからない
0306login:Penguin2008/07/07(月) 06:30:59ID:D27vgQ6X
hdparmでスピンダウンは制御できるから、ちょっとしたスクリプトを
使えば3)とかも可能じゃないか。
回転数制御はWDで搭載したという話はあったが何か実際はまだやってないみたいね。
0307login:Penguin2008/07/07(月) 08:23:33ID:oHpYucqR
ガイシュツかもしれんが、最近 GNOME の肥大化に伴ってか uim-toolbar-gtk が表示されなくなった。
で、どうやら /etc/X11/xinit/xinput.d/uim-toolbar の
XIM_PROGRAM_XTRA="(sleep 10; uim-toolbar-gtk)"
を
XIM_PROGRAM_XTRA="(sleep 15; uim-toolbar-gtk)"
にすれば大丈夫のようなんだが、
そもそもこの気持ち悪い sleep っての何とかならんかね?
0308login:Penguin2008/07/07(月) 23:22:11ID:b8L3+xfL
モーターを回しっぱなしと
止めたり動かしたりと。
どっちがHDDに優しいのでしょうか?
0309login:Penguin2008/07/07(月) 23:25:51ID:evCQgjtI
モーター止めっぱなし
0310login:Penguin2008/07/07(月) 23:52:05ID:Fs0GTVoX
通電をやめたほうがいい
0311login:Penguin2008/07/08(火) 00:02:19ID:m66h3dwe
ローターを回しっぱなしと
止めたり動かしたりと。
どっちが彼女に優しいのでしょうか?
0312login:Penguin2008/07/08(火) 00:14:34ID:nBlYKqCG
モバイル用途では入れたまま街歩かせてリモコンで操作すべき。
0313login:Penguin2008/07/08(火) 00:17:33ID:bW2DDc0c
雑談する人が増えてきたけど
debianユーザー自体、増えてるのかな
0314login:Penguin2008/07/08(火) 00:44:28ID:XKTtYijT
>>313
サーバー立てたいから昨日入れてみた。
まともに使うLinuxではこれが初めて
0315login:Penguin2008/07/08(火) 01:09:31ID:gga4Afrk
> 雑談する人が増えてきたけど

自治厨うぜー
0316login:Penguin2008/07/08(火) 01:49:57ID:9vppCgqt
>>314
最初はインストールの簡単さに驚いた。Windowsの再インストール+アップデートの山
に比べるとずっとラクチン。
0317login:Penguin2008/07/08(火) 02:51:14ID:9NGHAup8
だれも雑談するなとは言ってないけどな
0318login:Penguin2008/07/08(火) 02:53:55ID:6DKVsloQ
雑談禁止だったっけ?
0319login:Penguin2008/07/08(火) 04:51:16ID:630K1UEh
>>316
debianの醍醐味は一度インストールしたらずっと再インストール
せずに使い続けられるところなので、下手すると最新版の
インストーラを拝んだことのないユーザがここには結構いたりするかも。
0320login:Penguin2008/07/08(火) 09:01:39ID:JHS65uko
>>319
サーバとして使う場合の最大の強みだよな。
0321login:Penguin2008/07/08(火) 11:55:14ID:sOxoh1f0
i386からamd64にdist-upgradeって、やった人います?
0322login:Penguin2008/07/08(火) 13:41:43ID:gga4Afrk
> だれも雑談するなとは言ってないけどな

そう反応する必要のある発言どこかにあった?
0323login:Penguin2008/07/08(火) 14:01:25ID:ZM5vxYKk
いるじゃん、ナマズさんの中の人とか。もうそろそろ出てくるんじゃないか?
0324login:Penguin2008/07/08(火) 17:44:59ID:3bEXnzEc
だから雑談はテラモエススレですれ
0325login:Penguin2008/07/08(火) 18:22:18ID:MiR4y7P4
>>3
これだろ

てか、過去ログとか全文検索とかスゲー助かるんだから文句言うんじゃない
文句言ってる奴が鯖を提供してまとめサイトも検索も作れYO
0326login:Penguin2008/07/08(火) 18:43:14ID:630K1UEh
>>324
そんなスレあるのね。見てなかった
0327login:Penguin2008/07/08(火) 18:56:14ID:TjKndKwC
だが雑談もここでいいとは思うんだ
過剰な自治がうざいんだ
0328login:Penguin2008/07/08(火) 18:58:41ID:tnmFazBZ
Debian に関係のある話はこのスレで。
Debian に関係のない話は他のスレで。
それだけのことだ。
0329login:Penguin2008/07/08(火) 19:35:09ID:ZM5vxYKk
自治厨は荒らしと紙一重だからねぇ
しかも正義でやってると思ってるから始末に終えない(スルーしないので泥沼化する)
それとも自治のフリして荒らすのが最近のトレンドなのかな?
ちなみにオイラは「ナマズさん」をNGIDに追加してたり。「わかります」とか「基地害」もNGにしてまふ

これだけだとアレなので、Xserver1.4.2が一昨日testingに降りたようで
うちは少し前にunstableでxserver-xorg-coreとxserver-xorg-input-vmmouseが新しくなってて
マウスのクリックが出来なくなったんで少し前のバージョンに戻して事なきを得ました

でもvmmouseのgitのcommit見るとXserverが1.4.2になったからリビルドしただけみたいで
マウスドライバを一つ前のバージョンに戻しただけで直るのが良く分かりません
ちなみに最新ソースでdebuildしてみたけどやっぱりダメでした

reportbugしようかと思ったけどあまりに特殊すぎる環境でX使ってるのでやめました
ごめんなさい。というわけでtestingは今後少し不安定化するかもです。
問題出てない人は「俺のとこでは平気だぜ」とか報告どうぞ
0330login:Penguin2008/07/08(火) 20:23:38ID:/L/2M1ww
>>329
一文がなげえよ
句読点使えよ
文の接続がよくわかんねえよ
0331login:Penguin2008/07/08(火) 20:53:47ID:rEZ2od7X
>>329
うちもsidだけど同じ症状。
xserver-xorg-input-vmmouse (1:12.5.1-2)
でマウス動くけどクリックできなくなるのでhold(1:12.5.1-1)してる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています