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【deb系】Ubuntu Linux 25【ディストリ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2008/05/18(日) 00:04:16ID:9hFWtCOD
Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
６ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている

■ 公式サイト
http://www.ubuntu.com/

■ Ubuntu日本チーム
http://www.ubuntulinux.jp/

■ TIPS
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips

■ まとめサイト
Ubuntu Linux に関するFAQ。
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs

■ 質問スレ
【初心者専用】 Ubuntu Linux 20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208582938/

■ 前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 24【ディストリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1209289855/
05775722008/06/12(木) 01:11:56ID:6Ly0LmCu
>>576

素晴らしいエスパーレスどうもありがとうございます。
scsiaddというのを導入してscsiadd -s という再スキャンではダメで、番号を指定したところOKでした。
$: scsiadd -s 2 0 0 0

Attached devices:
Host: scsi0 Channel: 00 Id: 00 Lun: 00
Vendor: ATA Model: WDC WD5000AACS-0 Rev: 01.0
Type: Direct-Access ANSI SCSI revision: 05
Host: scsi1 Channel: 00 Id: 00 Lun: 00
Vendor: ATA Model: ST3320620AS Rev: 3.AA
Type: Direct-Access ANSI SCSI revision: 05
Host: scsi3 Channel: 00 Id: 00 Lun: 00
Vendor: ATA Model: Hitachi HDT72505 Rev: V56O
Type: Direct-Access ANSI SCSI revision: 05
Host: scsi5 Channel: 00 Id: 00 Lun: 00
Vendor: _NEC Model: DVD_RW ND-3500AG Rev: 2.TC
Type: CD-ROM ANSI SCSI revision: 05
Host: scsi5 Channel: 00 Id: 01 Lun: 00
Vendor: MATSHITA Model: DVD-RAM LF-M821 Rev: A103
Type: CD-ROM ANSI SCSI revision: 05
Host: scsi2 Channel: 00 Id: 00 Lun: 00
Vendor: ATA Model: SAMSUNG HD501LJ Rev: CR10
Type: Direct-Access ANSI SCSI revision: 05

なんか一番下に出てきてます。
で、「場所」やファイル・ブラウザからも見えてマウントできました。
どうもありがとうございました。
0578login:Penguin2008/06/12(木) 03:07:30ID:3k+UJKEc
火狐さんのアップデートが来てるよ。
0579login:Penguin2008/06/12(木) 03:29:03ID:/GiXyxxt
>>578
え？また？
0580login:Penguin2008/06/12(木) 04:58:51ID:dpZJRPIX
RC2じゃないの？
0581login:Penguin2008/06/12(木) 09:32:04ID:jCFsOEeM
レポジトリのタイミングの違いだろ
0582login:Penguin2008/06/12(木) 10:03:49ID:0Rx8J6vj
もう、RCなし。
本家はRC3なのに、なんでだろ。
0583login:Penguin2008/06/12(木) 10:06:05ID:KuoI7x4U
Synapticで確認してみな
FirefoxのFirefoxについてではRC表記がないけど、
SynapticではRCの表記まで見れるよ。
0584login:Penguin2008/06/12(木) 10:38:11ID:EWCeZJJH
pulseaudioの対応って結局まだなの？
面倒だからflashとvlc以外放置してるんだけど
0585login:Penguin2008/06/12(木) 10:40:20ID:xkjHOdgA
>>584
なにが？
0586login:Penguin2008/06/12(木) 13:11:38ID:0Rx8J6vj
>>583
だから、それにRCがないんだよ。
0587login:Penguin2008/06/12(木) 13:47:22ID:irJT+vdW
firefox rc1 じゃないの？
http://packages.ubuntu.com/hardy-updates/web/
0588login:Penguin2008/06/12(木) 13:56:19ID:3LsxlATK
パッケージ名にはrc1の表記が見られるが、UAは見られないってことじゃないの？
0589login:Penguin2008/06/12(木) 18:03:18ID:A1toedgI
正式リリースは6月17日みたいね
0590login:Penguin2008/06/12(木) 18:07:10ID:irJT+vdW
ということはリポジトリにくるのは+1〜2週間後ぐらいかな。
0591login:Penguin2008/06/12(木) 18:27:42ID:KWRAN5LK
firefox4.0ってのも来てるけど、これマジっすか
0592login:Penguin2008/06/12(木) 18:32:59ID:x3ShW8ly
入れてみりゃわかるよ。
報告ヨロシク。
0593login:Penguin2008/06/12(木) 18:39:45ID:PXsfQmEY
3.1a、4もあるってことよ
0594login:Penguin2008/06/12(木) 18:50:33ID:KWRAN5LK
>>592
入れてみた。
Minefieldというニックネームらしい。地雷源か？
メニューが英語なだけで違いがわからないから、使ってみる。
プロファイルは.mozillaのなかにfirefox4.0として別に作られるらしいので気軽。
0595login:Penguin2008/06/12(木) 18:53:34ID:kPFkNEQb
地雷源www　地雷だらけってか
0596login:Penguin2008/06/12(木) 20:06:04ID:zmx0ld7W
http://www.mozilla.org/projects/minefield/
0597login:Penguin2008/06/12(木) 20:32:59ID:LG9ya8mD
ubuntuとwubiってインストールの方法以外で何か違いとかあるの？
0598login:Penguin2008/06/12(木) 21:40:02ID:HEkIKWdO
https://wiki.ubuntu.com/IntrepidReleaseSchedule
Intrepidもう来るのか…
0599login:Penguin2008/06/13(金) 01:58:10ID:IpjdDSEJ
>>451
手順どおり入れたよ。kvmのイメージ作るので1.5G近く使う。

起動時のランチャ画面、昔の一体型PCにあったランチャを思い出したよ。

Core2Duo T7250で動かしているけど、通常の動作はそこそこ。
ゲームを動かすともっさりとする。

日本語は表示できるけど、フォント化けや入力できないなどまだまだ途上。
0600login:Penguin2008/06/13(金) 04:02:24ID:F31XloNH
Ubuntu 8.10 Alpha1が公開延期！
http://blog.livedoor.jp/vine_user/archives/51253146.html
0601login:Penguin2008/06/13(金) 04:31:12ID:cHabdofC
休む暇もないな
0602login:Penguin2008/06/13(金) 09:03:55ID:sdsIHQjl
もうだめだ。ついていけねえ。
0603login:Penguin2008/06/13(金) 10:03:32ID:J8/DFuDT
>>602
気付いたんだが。
8.04はLTSってだけで7.10のが「現状」安定してる。
7.10に落としてしばらく使おうと思った。

俺もついてけねぇｗ
0604login:Penguin2008/06/13(金) 10:34:37ID:XCh7YDLp
まだ4ヶ月も先じゃないか。
0605login:Penguin2008/06/13(金) 10:49:34ID:arDAWqMe
PowerBookG3でUbuntuをリモートマシンとして使っています。
GUIはなしです。基本的にCentOSがメインの人間なので質問したいのですが、
これ、ランレベルはどこで変更したりするんでしょう？
また、システムブート時に起動させるデーモンはどこで設定したりするんでしょうか？
## 起動スクリプトが /etc/init.d 以下にあるものらしいというのは分かりましたが。
0606login:Penguin2008/06/13(金) 11:08:16ID:ukj3p4X2
そうなんだ
810がどんどんよくなってきてるのが分かるから
今更710にはもどれない・・・
0607login:Penguin2008/06/13(金) 11:32:14ID:zYF2oaLB
インストールマニアの数ヶ月w

4月末 ubuntu 8.04
5月中 fedora 9
6月中 opensuse 11.0

気がつけば…「ついていけない」 o+< バタッ
0608login:Penguin2008/06/13(金) 12:37:14ID:f1P+R6wF
8.04入れて当初は起動する確率が6割切ってて（しかも古いPCではなく一年前買ったPC）
なんだこの超絶糞バージョンって思ってたけど
二回目のカーネルアップデートが来てから体感的に妙に調子いい
素人だから原因の切り分けをする気もないしあくまで体感だけど
0609login:Penguin2008/06/13(金) 12:53:39ID:J8/DFuDT
>>607
あれ、俺が居る。

鳥試用マシンをそろそろ休ませてやらねばなるまい…。
0610login:Penguin2008/06/13(金) 13:05:07ID:8yHufZyw
SuSEいってみようかな
0611login:Penguin2008/06/13(金) 13:08:14ID:M/NSkmuf
>>607

4月末 ubuntu 8.04
5月中 Fedora 9
6月上 LinuxMint 5
6月中 opensuse 11.0
0612login:Penguin2008/06/13(金) 14:00:34ID:dpCR+d5B
4月末 ubuntu 8.04
5月上 Slackware12.1
5月中 Fedora 9
6月上 LinuxMint 5
6月中 opensuse 11.0
0613login:Penguin2008/06/13(金) 14:15:35ID:5ayenVsf
７月に8.04.1が出るってホント？CDイメージの形で
0614login:Penguin2008/06/13(金) 14:27:00ID:Z3EfXCtC
忙しいのに疲れたら本家のdebianもいいよ。
0615login:Penguin2008/06/13(金) 14:30:13ID:XVQKuPGc
>>605
ubuntuでランレベルを変更する
ttp://made-in-tomo.jugem.jp/?eid=107

これでどう？
0616login:Penguin2008/06/13(金) 14:35:53ID:XCh7YDLp
>>615
debian系でランレベルを弄るのは邪道
update-rc.dで起動するデーモンを変更する。
GUIなしで使いたい場合はgdmを無効にすればいい。
0617login:Penguin2008/06/13(金) 15:54:18ID:UAoO6dlU
そのあたりはredhatの方が便利だ
0618login:Penguin2008/06/13(金) 16:03:27ID:XCh7YDLp
>>617
どっちが便利かじゃなくて、流儀が違うだけ。
redhatのやり方を、無理やりdebianに適用しようとするとまわりくどいという話。
0619login:Penguin2008/06/13(金) 16:18:20ID:WxEX3Nj2
ubuntuをインストールしましたが、マルチメディアの再生に苦労しています。コーデックやプラグインをいろいろ入れたのですが、うまくいきません。
初心者にいちばんやさしいと思ってubuntuにしましたが、やっぱりそうなんでしょうか。どのlinuxも同じなんでしょうか？
0620login:Penguin2008/06/13(金) 16:25:08ID:xQYfFBPJ
>>619
そうです。
ほんの少しの努力が必要です。
これはlinuxに限った事ではありません。
0621login:Penguin2008/06/13(金) 16:28:26ID:McwXn+S4
>>619
むしろそういう時はどんな拡張子のどんなコーデックの再生をしたいのかを
書くとちょっとだけ幸せになれるかも知れない
0622login:Penguin2008/06/13(金) 16:28:50ID:Pond99Gq
Windowsを買いましたがFLVの再生に苦労してます。メディアプレーヤーのアップデートやコーデックをいろいろ入れたのですが、うまくいきません。
初心者にいちばんやさしいと思ってWindowsにしましたが、やっぱりそうなんでしょうか。どのWindowsも同じなんでしょうか？
0623login:Penguin2008/06/13(金) 16:33:55ID:MUYtqJxw
>>622
そういうきみはYouPornみてますね？w
0624login:Penguin2008/06/13(金) 16:44:04ID:oPkwa6ie
>>619 じゃないけど、totem が動かん。
これと同じ症状。

529 ：login:Penguin ：2008/06/12(木) 02:12:30 ID:YlYJOXZn
サウンドボードのないPCで、wmvファイルをtotemで見ようとしたら

| エラーが発生しました
| Failed to connect stream: Invalid argument

サウンド関連だろうとアタリをつけて、音量調整アプレットの音量調整ツールを開こうとすると

| 音量コントロールの GStreamer プラグイン/デバイスがが見つかりませんでした。

システム > サウンド の効果音の設定、デバイスTabの[テスト]をすると

| audiotestsrc wave=sine freq=512 !
| audioconvert ! audioresample !
| gconfaudiosink: Failed to connect stream: Invalid argument

と怒られます。

何をどう設定したらtotemが使えるようになるでしょうか？

mplayer は Audio Availabe drivers: を null にしたらエラーが出なくなりました。
0625login:Penguin2008/06/13(金) 17:06:39ID:WxEX3Nj2
ubuntuでこれさえすれば、たいていのマルチメディアは再生できる、というようなことがありましたら、教えていただけませんでしょうか。コマンドを使っても構いませんので。
0626login:Penguin2008/06/13(金) 17:08:07ID:feIIHlF7
>>625
マルチメディア関係ならmintをつかってみるとか
0627login:Penguin2008/06/13(金) 17:15:32ID:6WITCO9s
>>625
Ubuntu Ultimate Edition 使ってみるとか
http://ultimateedition.info/
0628login:Penguin2008/06/13(金) 17:18:58ID:WxEX3Nj2
linuxmintって何もしなくてもたいていのメディアが見るor聞けるんですか？
mintってアップデートもubuntu並みに簡単ですか？
質問ばかりで申し訳ありません。
0629login:Penguin2008/06/13(金) 17:20:17ID:umWg3QPw
初心者スレ池よ
0630login:Penguin2008/06/13(金) 17:30:34ID:dpCR+d5B
>>624
サウンドドライバスレで答えたけど？
……って、もしかして俺、マルチに答えちまったのか？
0631login:Penguin2008/06/13(金) 17:49:57ID:Pond99Gq
そいつ、いろんなスレに出没して情報かき集めてるみたいよ
何か目的だろ？Linuxでメディア再生の記事でも書くように言われたんだろうか？

>　233　login:Penguin 2008/06/13(金) 17:36:49 ID:WxEX3Nj2
>
>　puppy4は私がこれまで試したlinuxの中で一番いけてると思います。
>特にマルチメディアは、mplayerとそのｺｰﾃﾞｯｸ、ﾌﾟﾗｸﾞｲﾝを入れれば、
>たいていのメディアは再生できます。
>　しかし、なぜかスタートメニューからmplayerを起動させようとする
>と固まってしまいます。何か解決法はありませんか。
>　また、OOoを入れたいのですが、petがありません。これについても
>解決法があればお教えください。
0632login:Penguin2008/06/13(金) 18:00:09ID:WxEX3Nj2
すみません。いろいろなスレに出没しているのは私です。
今、1番人気のubuntu、2番人気で来週に新しいバージョンが出るsuse、
小さくてオンメモリで軽く、マルチメディアも意外に簡単に使えるよ
うになったけれど、OOoがうまくインストールできないPuppyで、どれが
最小労力で私にとって使い勝手がよいものになるのか検討しているとこ
ろです。基本的にはネットを不自由なく楽しめて、wordと互換性のある
ワープロソフトがあれば、満足です。ubuntuスレがこんなことを聞いて
申しわけないのですが、どれがいいと思われますか。
0633login:Penguin2008/06/13(金) 18:03:20ID:18IK2Po7
>632
ubuntuがさくさく動くスペックならMint Linuxの日本語版
0634login:Penguin2008/06/13(金) 19:02:02ID:XVQKuPGc
>>632
Ubuntuでいいんじゃね？
つーか多様な動画フォーマットを扱うならWindowsの方が良いような気もするが。
俺なんかニコニコとYoutubeぐらいしか見ないから全然困らん。
0635login:Penguin2008/06/13(金) 19:07:54ID:Pond99Gq
本人はもうPuppyに決めたみたいだぞ。いまはPuppy高速起動の方法を聞いてるようだ
0636login:Penguin2008/06/13(金) 19:10:26ID:lCw912mU
ID:WxEX3Nj2ウォッチおもしろそーだな
0637login:Penguin2008/06/13(金) 19:12:18ID:Wyb4+msl
他力本願にLinux使おうという発想からして勘違いだよなｗ
0638login:Penguin2008/06/13(金) 19:19:51ID:Z3EfXCtC
初心者スレではmintにしたようだが・・・
0639login:Penguin2008/06/13(金) 19:52:33ID:PV9C5bT2
大抵は
$ sudo apt-get install vlc
で解決
0640login:Penguin2008/06/13(金) 20:13:38ID:IQJsBbwz
まあ、こういうやからは、使えねとかいって、すぐいなくなるから問題ない
0641login:Penguin2008/06/13(金) 20:16:16ID:LXja958v
俺様は鳥を3つも渡り歩いて
ubuntuにたどり着いた。

俺はまだここにいる
0642login:Penguin2008/06/13(金) 20:23:09ID:VEqyNnSp
そしてSuseに移るんですね、わかります
0643login:Penguin2008/06/13(金) 20:26:17ID:arDAWqMe
>>615-618
どうもありがとうございます。update-rc.d ですね。
いまちょっと man update-rc.d してみたのですが、
redhat 系の chkconfig みたいなもののようですね。
0644login:Penguin2008/06/13(金) 20:30:14ID:IQJsBbwz
Mintあたりの鳥信者って可能性も否定できないけどね
Mint信者は最初っからマルチメディアが見れますよー、初心者にやさしいですよー
ってこを信者は口にしてたし
とくに初心者はubuntuに流れる人が結構多いから
具体的なこと書いてないし

>初心者にいちばんやさしいと思ってubuntuにしましたが、やっぱりそうなんでしょうか。どのlinuxも同じなんでしょうか？

これが、Mintならできますよーってことをいってもらいたい(誘導)匂いがプンプンする
0645login:Penguin2008/06/13(金) 20:36:37ID:pT65TWAG
Mint勧めときながらEcolinux使ってる。動画プレーヤはsmplayerが好み
0646login:Penguin2008/06/13(金) 20:37:31ID:zxJi4+8C
medibuntuのレポジトリを全部入れちゃえばいいのに
0647login:Penguin2008/06/13(金) 20:41:38ID:IQJsBbwz
最近は、どこの信者も、どのくらい簡単かの言い合いしてて見るに絶えないな
もう、自分で箸ももたないで、他人に箸持たせて食べさせてもらってるくらいのレベル
個々人の環境は様々で、その個々人の要求をすべて満たすような鳥なんか存在しない
0648login:Penguin2008/06/13(金) 20:52:09ID:IQJsBbwz
なにができるかできないかで鳥をころころ変える解決法は、自分の箸を持ってくれる
誰かを探す解決法、こんなもんはいつか破綻する
どの鳥でも、箸の持ち方を覚えるのが正しい解決法
0649login:Penguin2008/06/13(金) 21:00:40ID:Z3EfXCtC
ところが破綻しないんだなw
むしろ効率的な気がする。
自分で解決するスキルを身につける人のほうが廃人になる可能性は高いのは世の常
0650login:Penguin2008/06/13(金) 21:06:44ID:IQJsBbwz
>>649
効率的なわけないだろw
ダウンロードしてインストールする繰り替えしなんだらw
使ってるうちに、あっちがたてばこっちが立たない状況は必ずでてくるし
0651login:Penguin2008/06/13(金) 21:11:15ID:IQJsBbwz
Aさんはもう僕のために箸もってくれないの？箸持ってくれるBさん探そう
こんな繰り返しが効率的なわけない
0652login:Penguin2008/06/13(金) 21:17:31ID:Z3EfXCtC
いや、効率的でしょ。
こだわりがない分、もともとPCにかける時間自体が少ないだろうし、
繰り返しだっていつまでも続くわけではない。
使わなければいけない必然性にも乏しいから、どうにもならなくなっても諦めればそれで済む。
0653login:Penguin2008/06/13(金) 21:19:57ID:eo9Pzvk1
windowsに辿り着くんですね
0654login:Penguin2008/06/13(金) 21:20:07ID:IQJsBbwz
昔は、箸も茶碗もご飯も用意されてなかった
今は、自分の目の前に、ご飯と箸は置いてくれてる

後は箸の持ち方覚えて、食べるだけだ
0655login:Penguin2008/06/13(金) 21:21:32ID:IQJsBbwz
>>652
結局、破綻してるじゃんw
0656login:Penguin2008/06/13(金) 21:24:03ID:KVEo0kn2
自爆w
0657login:Penguin2008/06/13(金) 21:24:41ID:Z3EfXCtC
必然性に乏しいものを放棄しても破綻にはならないのですよ。
とりあえずウインドウズとやらに戻るか、そもそもパソコンとの付き合い自体が
疎になるかというだけ。
0658login:Penguin2008/06/13(金) 21:25:10ID:WxEX3Nj2
多くのディストリがある現在、その多くを試してみて、自分に一番合うのを
みつけ、それにちょっとだけ労力をかけて使いやすくしていく。そういうのが
理想的だと思います。どの程度の労力をかけれるかはその人の気持ちと状況に
よるので、皆さん程度の差の問題だと思いますよ。
0659login:Penguin2008/06/13(金) 21:26:08ID:IQJsBbwz
>>657
どっちにしろ、すぐいなくなる

>>640な
0660login:Penguin2008/06/13(金) 21:26:48ID:Z3EfXCtC
まあ、そんなところでしょうね。
ちょいと脱線したようなのですまない。
0661login:Penguin2008/06/13(金) 21:30:45ID:IQJsBbwz
>>658
Mintのきまったの？
Mintはubuntuの派生だからね
Ubuntuと同じことをやることを、後で気づくだろうw
0662login:Penguin2008/06/13(金) 21:31:40ID:owY1T05S
初心者面してたかと思ったら>>658ﾜﾛｽ
0663login:Penguin2008/06/13(金) 21:38:41ID:IQJsBbwz
まあ、Mintいいんじゃないかな
しかし、Mintでも箸のもちかたは必ず覚えなきゃならんよってことです
とりあえず、Mintで箸のもちかた覚えなさい
0664login:Penguin2008/06/13(金) 22:21:16ID:C/ALZP/p
うは、教えて君が持論ぶちまけはじめたよ。なんでWindows使わないんだろ？
0665login:Penguin2008/06/13(金) 22:22:55ID:Nft7IQht
Linux使える俺かこいい！
とでも思ってるからじゃね？
0666login:Penguin2008/06/13(金) 22:52:56ID:hFU2QE7W
いや、タダだし。
VistaがいいOSと世に認められれば使うと思うけど、会社ではまだ禁止だし。　
XPに飽きなきゃUbuntuに手出すこともなかったかもね。
MS見限った層は多いんでないかな？
06676242008/06/13(金) 22:56:39ID:oPkwa6ie
>>630
サウンドドライバスレ見てきた。
要はバグだから治るまで待てってことか。
0668login:Penguin2008/06/13(金) 23:02:01ID:Z3EfXCtC
ubuntuみたいな比較的扱いが易しい鳥が増えてきたのはいいことだと思うんですが、
そのためか、質問者に対してちょっとふんぞり返りながら回答する人も増えたのが
少々残念ですね。

たぶん初心者卒業してちょっと自信がついた程度の人なんでしょうね。
元々、linuxの回答者は解決に必要な情報だけをさらりと残して行くだけの実に
あっさりとしたかっこいい人が多かったはずなんですけど。
他のプラットフォームと喧嘩することはあっても、自分の世界の初心者へ攻撃の
矛先を向けるような恥ずかしい行為は無かったですよ。

0669login:Penguin2008/06/13(金) 23:04:25ID:ckBNEKcR
反省文か
0670login:Penguin2008/06/13(金) 23:05:42ID:IQJsBbwz
こいつは初心者じゃねえし
回答なら、上の方にでてるし
0671login:Penguin2008/06/13(金) 23:07:01ID:DZEPEqS6
ubuntuが使いやすいLinuxディストリだと思ってインスコしてみた。
↓
とりあえずwindowsとの感覚の差異になれず扱えない
↓
「やはりLinuxはlinuxのままのようですね。とてもユーザーにやさしいとは思えない」

こういう展開のレスが多々あるけど、その結論に至った奴はwindowsに戻った方がいい。
つかWinすらまともに扱えるスキルあるのか心配になる。



・・・とubu3日目の俺が華麗にレス。
0672login:Penguin2008/06/13(金) 23:07:07ID:IQJsBbwz
>>639
>>646
回答はこのへん
それすらもやりたくなくて、鳥選びしてる暇人だろ
そんなやつ付き合ってられん
0673login:Penguin2008/06/13(金) 23:10:24ID:C/ALZP/p
XPに飽きるのは構わないが、楽して環境構築したいってのが矛盾してるんだよ
偉そうに演説してる割には、ただのインストールマニアじゃんか
マゾヒスティックに教えて君楽しんでるあたりに奇妙な感覚を覚える

俺はいまだにメインはWindows2000さ。これは飽きる飽きないの問題じゃねぇ。面倒くさいだけだ
Linux？Linuxははぁナンクロみたいなもんだよ。エロゲーよかはよっぽどオモロイ。タダだし

教えて君も教えて君を楽しむために妙な理論武装してるんじゃないかな？
0674login:Penguin2008/06/13(金) 23:12:51ID:DZEPEqS6
>>673も>>673を楽しむために妙な理論武装してるんじゃないかな？
0675login:Penguin2008/06/13(金) 23:13:55ID:QyBJpJdm
その武装がアスキームックなんだろな・・・
0676login:Penguin2008/06/13(金) 23:14:35ID:IQJsBbwz
初心者にやさしくしたいやつはすればいいだろ
それを他人におしつけんなや
お前がこの初心者に一生懸命教えてやれw
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