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【CD/USB】PuppyLinux - ３匹め - 【軽量】

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0001login:Penguin2008/05/17(土) 17:06:04ID:jL52EtvA
【CD/USB】PuppyLinux - ３匹め - 【軽量】

日本語サイト
http://openlab.jp/puppylinux/
オンラインマニュアル
http://openlab.jp/puppylinux/man-jp/manual/puppy301/main.html
日本語フォーラム
http://sakurapup.browserloadofcoolness.com/
本家（英語）
http://www.puppylinux.com/

キーボードの確認をしましょう。　@ や ] が正常に入力できない事があります
そんなときは
　　「メニュー」→「セットアップ」→「ウイザードのウイザード」
　　　→「マウスとキーボードを変更する」
　　　→「高度なXorgキーボードの構成」で
　　　「キーボードモデル」と「レイアウト」を修正し、適応させます

過去スレ
【CD/USB】PuppyLinux【軽量】
http://cm.umu.cc/read.php?1193553008
【CD/USB】PuppyLinux - ２匹め - 【軽量】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1193457373/
0799login:Penguin2008/09/28(日) 20:21:40ID:4bpNVjMj
Slackware用(ならtgz2petでPET化するのが簡単じゃないかな
0800login:Penguin2008/09/28(日) 20:48:00ID:o2abc8+A
色々Linux関連のサイトを回ってみて、パーティションを割りなおし、アップデートが簡単らしい質素なインストールを試みました。

1.win 用　 14G
2. / 用 1G
3. /home 用 1.5G
4. swap 用 0.5G

2に簡素なインストールをしたところ、個人用データのファイルまで2にインストールされました。
個人データをhome用に設けた3のパーティションに置くことはできないのでしょうか？

ご教示お願いします。
0801login:Penguin2008/09/29(月) 00:13:14ID:SGz61Rx8
質素なインストールを勘違いしてるな。
/と/homeとかを分けたいならフルインストールするべき。
ディレクトリ構造ごとファイルシステムを圧縮しているのがPuppyLiveCDで
そのCDの中身をコピーしてBootできるようにするのが質素なインストール。
だからFATやNTFSにもインストール可能。
0802login:Penguin2008/09/29(月) 01:05:54ID:eyyrn9DL
こうパーティションが切られていて
既にフォーマット済みなら 個人用のpup_save.2fs
を/homeに移動させるだけでokなはずだけどなぁ。
08038002008/09/29(月) 02:06:02ID:QtMFb+Iv
>>801
それはつまり、/と/homeを同じパーティションに入れないと質素インストールは完了できないということですか？
新しいバージョンが出てアップデート時、個人データまで消えてしまうんじゃないかと思いまして…

>>802
さっきそれを試してみたんですが、シャットダウン時にまたsave.2fsを/と同じパーティションに
作れ、というコマンドが出てうまくいきませんでした。
0804login:Penguin2008/09/30(火) 01:32:37ID:it9Z6TFM
3をマウントして2からリンク張ればできるんじゃね？
0805login:Penguin2008/09/30(火) 23:50:07ID:ZK1pxHX0
つーかもうフルインストールでよくね？
0806login:Penguin2008/09/30(火) 23:59:10ID:+jMj+nl+
なんでそんな環境とインストール方法で質素を選ぶんだ
0807login:Penguin2008/10/01(水) 00:38:44ID:v0oFdkM5
質素だとアップデートが簡単というのが理由なら、フルインスコからのアップデート方法を質問したほうが早いような
0808login:Penguin2008/10/01(水) 01:24:22ID:EkMQpM6c
つーか、質素なインストールはイメージのインストールなわけで
/homeに限らずディレクトリを任意に管理したいなら
普通にフルインストールするのが筋ってもんじゃないのかな
Puppyの質素なインストールは便利機能のひとつでしかないわけで
0809login:Penguin2008/10/01(水) 19:48:04ID:JNo8RYMk
あたいのはどうも質素しかインストールできない。
PanasonicCF-R4で外付けドライブからのインストールだからかも。
質素にもいいところもあって、一つのパーティーションに3.01と4.00を同居させてる。
0810login:Penguin2008/10/02(木) 15:07:10ID:ORWWxE90
vlc英語版ならpetあるよ

http://www.puppylinux.ca/tpp/ttuuxxx/programs/multimedia/
0811login:Penguin2008/10/04(土) 19:42:12ID:UYjTbwsT
Puppy Linux4.003のユーザーです。
無線LANで、ad-hocモードでの接続が上手く行きません。

PCはThinkPad X40 内蔵純正無線LAN


ルーターはRT-200NE（Bフレッツ・光回線）
アクセスポイントはEdimaxのEW-7206GAbという古いゲーミングアダプターでIEEE802.11b（11Mbps）
08128112008/10/04(土) 19:45:55ID:UYjTbwsT
ちなみに PuppyはUSBフラッシュメモリ起動。
WinXP sp2では接続出来ました。この投稿もそこからです。

コマンドラインからも上手く行かないです。

ヘルプですが報告でもあります。

ではでは。
0813login:Penguin2008/10/04(土) 20:09:00ID:PvVe9vP9
どう上手くいかないのかが全然わからん
0814login:Penguin2008/10/04(土) 21:55:02ID:NIri12o/
ドライバも設定も何も無しで、接続テスト→失敗→使えない
だったりしてな
0815login:Penguin2008/10/04(土) 22:03:23ID:UBNqB6F/
報告でもありますってそんな報告されてもなんの参考にもならん

もうちょっと切り分けてくれ
0816login:Penguin2008/10/04(土) 22:35:00ID:a5Eic1WD
捨てちまえば？
0817login:Penguin2008/10/05(日) 00:31:51ID:YVD9Wpdz
これこれｗ
0818login:Penguin2008/10/05(日) 00:46:36ID:FTQn4fXL
報告としてなら必要ない
ヘルプとしては居丈高な感が否めないんで却下
0819login:Penguin2008/10/05(日) 08:43:11ID:itDUYq6n
＜わからない七大理由＞

1.読まない ・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2.調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3.試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4.理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5.人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
6.感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
7.逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。
0820login:Penguin2008/10/05(日) 09:18:42ID:3UjRunmR
>811
ad-hocモードって、あんたw
そこがそもそもおかしいんとちゃいますか？
0821login:Penguin2008/10/05(日) 11:51:34ID:YJFVC76Q
半角]の出し方教えてください
普通に]を書こうとすると\になります。
0822login:Penguin2008/10/05(日) 12:42:48ID:itDUYq6n
ママに教えて貰いな
08238212008/10/05(日) 12:53:06ID:YJFVC76Q
>>822
全てのキーを試したんですが出なかったんですよ。
「}」]む」のキーでも\「_\ろ」のキーでも\になります。
全角なら「かっこ」って打って変換できるんですが……半角は何をやっても無理でした
0824login:Penguin2008/10/05(日) 15:01:53ID:itDUYq6n
捨てちゃえば？
0825login:Penguin2008/10/05(日) 18:51:55ID:VoNOX/ZM
>>823
「メニュー」→「セットアップ」→「マウス/キーボードウィザード」→「高度なXorgキーボードの構成」→「キーボードモデル」はどうなってる？
0826login:Penguin2008/10/05(日) 19:04:56ID:7KWmYRsh
>>823
>>1
0827login:Penguin2008/10/05(日) 19:31:36ID:5qyJpcHf
3.01をFrugalインストールして使っていましたが、Xubuntuに乗り換えたいので
Puppyをアンインストールしようと思っています。
インストールしたパーティションを削除すればいいと考えていたのですが、
どこかのブログで失敗した例が載っていたので不安です。
アンインストールの方法を教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
0828login:Penguin2008/10/05(日) 21:28:20ID:u7XuxXIr
多分ブートローダーも消したからだろ
パーティション削除で問題ない
0829login:Penguin2008/10/05(日) 21:36:33ID:FTQn4fXL
初心者がブートローダー書き直しでパニクッてXP再インストール
ありえる話です
0830login:Penguin2008/10/05(日) 21:44:09ID:5qyJpcHf
>>828-829
パーティション削除でOKですか。
まだちょっと不安ですが、とりあえずやってみます。
ありがとうございました。
0831login:Penguin2008/10/06(月) 02:20:54ID:Qo/fCPRK
Frugalインストールはどこのパーティションにでも自由にインストールできるのが特徴。
構成も書かずに「パーティション削除でいいですか？」と聞くほうも聞くほうだが、
「削除で問題ない」と答えるほうも相当のエスパーだね。
そのパーティションがHDDの先頭でなく、かつブートローダーが無いなら削除OK。
そのパーティションがHDDの先頭パーティションだったり、
ブートローダーが置いてあるなら削除してはいけない。
先頭パーティションかどうかは見れば分かるが、
ブートローダーを置いたかどうかは本人しか知らない。
0832login:Penguin2008/10/06(月) 03:05:53ID:OGFHd0cs
Puppyなかなかいいね！
英語版だけど、デフォのXtearmがフリーズするんだけど。俺だけかな
0833login:Penguin2008/10/06(月) 21:41:02ID:r/DEb4pY
>>827ですが、パーティションを消したらWindowsが起動しなくなったので、かなり焦りました。
でも、FDISK /MBRを実行したら起動するようになりましたよ。

先頭でない専用のパーティションを作ってインストールし、ブートローダー（GRUB？）を
使っていました。
この場合はインストールしたパーティションの削除はダメだったんですね。
勉強になりました。
0834login:Penguin2008/10/06(月) 23:09:27ID:RwjMk2fl
アンインスト時にMBRを上書きするのは基本
0835login:Penguin2008/10/06(月) 23:20:30ID:lGLv2orW
勉強になってよかったじゃん
Linuxは試したくなる豊富なディストリビューションがあるから
アンインストールの仕方を覚えといて損はない
0836login:Penguin2008/10/07(火) 06:37:25ID:0lkTsdjR
でもさぁ
要はxubuntuを上書きインストールすればなんにもしなくてよかったんじゃまいか
0837login:Penguin2008/10/07(火) 09:59:16ID:dFXOoMzm
GRUBの書き換えは…ああxubuntuのインストーラが勝手にやってくれるのか
0838login:Penguin2008/10/07(火) 14:03:03ID:+8lvLgSq
パーティションにGrubインストして、そのGrub使わずにmenu.lstだけコピペってのもあるよ
変なブートパラメータ考えずに済む
なんか難解な表現かな、判らんかったらごめん
0839login:Penguin2008/10/07(火) 23:17:45ID:+lPCxreh
4.1出たよ
0840login:Penguin2008/10/08(水) 20:03:27ID:7wnohVjX
gimp入れてみたけどwindows版よりかなり軽くていいな
mplayerが動かなかったから他のは試してないんだけど、
cue+wavで音楽再生できるアプリってありますか？
0841login:Penguin2008/10/09(木) 12:09:07ID:BckHrVe0
JD2.0.2 動いた
0842login:Penguin2008/10/10(金) 12:46:57ID:FhXNmnTD
突然日本語の入力が出来なくなっちゃいまいした
たとえばfirefoxの検索窓に"に"と打ちたいのに"ni"としか打てません
でも検索窓の候補はちゃんと"日本語"とか"に"で始まる単語が出てきます
ワープロでは全く日本語が打てなくなりました
初心者なんで質問の仕方もよくわからいのですが
アドバイスいただけませんか？
0843login:Penguin2008/10/10(金) 12:58:55ID:cfaU4qTu
puppy使ったことないけどshift+spaceじゃだめなのかね
0844login:Penguin2008/10/10(金) 18:14:49ID:iQH9UIk5
糞古いPCが蘇りました、ありがとうpuppy
0845login:Penguin2008/10/10(金) 19:05:01ID:id9hYwjd
>>844
wine使うとxp以上じゃなきゃ動かないアプリも使えるよ
puppy様々だね
0846login:Penguin2008/10/10(金) 20:16:27ID:HsuY5Qjt
makeもできないPuppyに開発環境を入れたくて公式ページに従いdevx_400.sfsを/に置いてみたが
やはりmakeなんてコマンドは無いと突っ返される。
くそ遅い1GBフラッシュにユニバーサルインストーラ経由でファイル展開モード(FULLってやつ)でインストールしてる。
0847login:Penguin2008/10/10(金) 20:26:41ID:eVrT7xYg
>846
フルインストールでは、.sfsは読み込めないんじゃまいか
0848login:Penguin2008/10/10(金) 20:35:42ID:ssW8YVJk
PuppyってフラッシュメモリにFULLでインスコできるのか
0849login:Penguin2008/10/10(金) 20:41:13ID:k2qu4y8l
自分で試してみればすぐ結論が出る程度のことを
他人に聞いて確認しながらでないと、
結論を導き出せないような能なしには、ぶっちゃけ無理。
0850login:Penguin2008/10/10(金) 21:33:36ID:WLyXFEm7
自力インスコしてるのでFULLとか言われてもピンとこない俺。
squash展開してインスコするほうの奴はdevx_400.sfsも展開すればいけるんじゃね

最近Linux自体めっきり使うことなくなった
ブログ見るとほぼ丁度１年放置してたぜ
0851login:Penguin2008/10/10(金) 21:53:36ID:AXV+Y9wP
puppy4からフルインストール環境でのsfsファイルの展開方法が変わってるみたいだな。
ttp://sakurapup.browserloadofcoolness.com/viewtopic.php?t=476&sid=2883bd6682f5148ac9e3eaf0333d68d1
0852login:Penguin2008/10/10(金) 23:09:58ID:T8NnlFhI
まあ展開してぶっこめばOKなのは変わらんがな(slackだし)
0853login:Penguin2008/10/10(金) 23:35:18ID:f5o/cMgY
puppyのgrubインストールは、FAT,NTFSには無理だよね？
0854login:Penguin2008/10/11(土) 00:07:41ID:WPzRbtiu
無理。ext2等のLinuxパーティションを作成するかCD-ROMブートにしなされ
0855login:Penguin2008/10/11(土) 00:17:52ID:Ltig7uop
無理。
Linuxパーティションが無いとファイルが置けない。
Windowsで置くか、仮にLinuxパーティション作って置くか。
仮にLinuxパーティション作ってファイルを置いて、MBRにインストール、
後でFAT、NTFSに置きなおせば？
0856login:Penguin2008/10/11(土) 01:03:01ID:E6DSDlPQ
>>854
>>855
やっぱりそうか・・・　ありがとう
dosのgrubもってくる
0857login:Penguin2008/10/11(土) 12:09:53ID:YN4G4R9Z
このスレの前の方でJDに関する議論があったけど
最近の2chの仕様変更に対応した2.0.2のdebパッケージってどこにもないよね？
どの鳥でもコンパイルした方が手っ取り早いというっことになってる気がするけど
0858login:Penguin2008/10/11(土) 12:17:30ID:qG0fU+EN
puppyってデフォで一発コンパイルできるの？
0859login:Penguin2008/10/11(土) 18:06:56ID:E6DSDlPQ
>>858
makeははずされてるみたいだから
自分で整えないと無理らしいよ（？）
0860login:Penguin2008/10/11(土) 18:24:05ID:E6DSDlPQ
>>857
Debianのそのまま使った。（　jd_2.0.2-080919-1_i386.deb ）
場所はここ

http://packages.debian.org/sid/i386/jd/download

コンパイルはしてない。

やり方は、>>760-761　の手動方法でやった。
.debの解答はpuppyのデスクトップの左にあるやつでできた
0861login:Penguin2008/10/11(土) 18:27:09ID:E6DSDlPQ
>>860
ミス

Ｘ　.debの解答は
○　.debの解凍は
0862login:Penguin2008/10/11(土) 18:41:03ID:E6DSDlPQ
>>860
ミス２　　orz

Ｘ　デスクトップの左にあるやつでできた
○　デスクトップの右にあるやつでできた

0863login:Penguin2008/10/11(土) 23:11:14ID:0aH8sRMS
ROXファイラで .debファイルをクリックしてもいける。


余談だが、.2fsファイルや.sfsファイルもクリックすればマウントされて内部を参照出来る。
該当ファイルを再クリックすればアンマウントされる。
ちなみに、.2fsファイルは内部のリードライト可。.sfsファイルはリードオンリー。

現在利用中のpup_save.2fsは当然開けないが、バックアップコピーしていたpup_save.2fs
ファイル内を参照したい場合などは、ファイル名を変更すればマウント可能。
0864login:Penguin2008/10/13(月) 12:52:23ID:GBWwY/Lw
.isoファイルもファイラでクリックすれば内部参照・抽出できる。
その中の .sfsファイルを更にクリックすれば、その中身もOK。

puppy新バージョンをインストする場合も、必要ファイルを抽出し、grubのmenu.lstを
ちょいと書き直せばいけるので簡単やわ。
0865login:Penguin2008/10/13(月) 20:02:31ID:KL7ihbBH
>>864
puppyではないが　Damn　Small　Linuxを祭日の今日、試してみた。
とにかく、Linux最小メモリーというだけあって、軽いね〜。

puppyは、全体をメモリーにあげるのでRAM128Mないと厳しい。
低速ノートPCでも、RAMで動くので、その後、速いのが利点かな（？）。

DSLはOS表示時、48MのRAM使用だった。128MのRAMがかけていても十分起動できる。
アプリを起動すれば、その分、追加されていくんだけど、ブラウザとかも軽いものが用意されていて
メモリー消費を食わないように工夫されていた。そのブラウザを起動しても
48Mから51Mになっただけ。
0866login:Penguin2008/10/13(月) 23:18:12ID:hwJeqAwJ
ユニバーサルインストーラにてUSBメモリに
インストールする場合のことで質問です。

GPartedでUSBメモリのファイルシステムをfat32にして
インストールした場合だとブートでき、ext2やext3だと
Operating system Missingと出てブートしません。
ブートフラグは立てています。

もしかして、ブートパーティションはfatでないといけないのでしょうか。
USBメモリは8Gバイトの容量で、パーティションの切り方は
全体を丸ごと基本パーティション一つにしています。
0867login:Penguin2008/10/13(月) 23:22:53ID:RZGqkxva
基本FAT16じゃね　FAT32で起動するBIOSもあるらしいが
0868login:Penguin2008/10/14(火) 03:31:18ID:N4Ac6ngj
>>866
同じく8GのUSBメモリにext2に2G、swapに1G、FAT32に5Gでパーティション切って
ext2に質素なインストールしたけれど起動してるよ

使用PCはdynabook AE/55D
0869login:Penguin2008/10/14(火) 13:39:02ID:+7MgKLL7
さすがにswapはHDD側に切っておいたほうがよくね？
0870login:Penguin2008/10/14(火) 14:21:15ID:N4Ac6ngj
前のPCが突然HDDクラッシュしたからUSBのみで完結する環境作っておきたかったんさ
0871login:Penguin2008/10/15(水) 00:37:54ID:2MjnTUId
つまり、今入ってるHDDはすべてスワッピングに出きるんだな？うまやらしいぜ。
0872login:Penguin2008/10/17(金) 20:04:02ID:zxzJa0Cx
液晶画面の明るい色が飛んでる感じで見辛かった。明るさ調整でもイマイチなんで
ガンマ調整した。ノートなので「モニター側のスイッチで」とはいかないので、

/etc/X11/xorg.conf をエディタで開いて、Section "Monitor" 項目の所に
Gamma 0.7
を追記した(標準値は 1.0)。
0873login:Penguin2008/10/17(金) 22:36:16ID:03mw5t/5
報告乙
0874login:Penguin2008/10/17(金) 23:08:04ID:SmQza4BA
日記？
0875login:Penguin2008/10/17(金) 23:20:47ID:9tZd3gDK
俺もやってみよう
0876login:Penguin2008/10/17(金) 23:23:02ID:cSm7gYeq
ハードなスワッピングパーティーが始まったと聞いて飛んできまつた。
0877login:Penguin2008/10/18(土) 01:48:14ID:knG2mlV8
pup_400.sfs not found. Dropping out to initial-ramdisk console..
0878login:Penguin2008/10/18(土) 05:43:55ID:37XFYcs6
デスクトップ画面の下にあるメモリ表示は空きメモリですよね。？
いろいろアプリを入れたら数字が減ってきたんですが、
インストールしただけでメモリが減るのはおかしくないですか？
0879login:Penguin2008/10/18(土) 06:21:33ID:KXWstakx
過去ログで同様の話がありましたが空きメモリではありません。
仮想記憶も含めたというか、全部メモリーと称するものに読んじゃうというか、
まあ、そのへんがパピー流というところで。
0880login:Penguin2008/10/18(土) 11:01:40ID:sbpel1xU
ネットブックにインストールしてる人の感想どうなんだろう
無線LANも普通に使えるようだし出先で使うなら悪くないかなと思ってるんだけど
フラッシュメモリを使用したものとHDD採用したタイプの差異が知りたい今日この頃
0881login:Penguin2008/10/18(土) 11:32:22ID:Tx1HvOUs
白い壁紙にしたいんだけど、ピンボードのアイコンの文字色はどこで変えられるの？
0882login:Penguin2008/10/18(土) 13:27:35ID:WJRsb81r
ROXファイラの「オプション設定」の「ピンボード」の所じゃないかな。
ちなみに、ファイラ開いて、空白部で右クリックしたら「オプション設定」メニューが出る。

>>872-874
ま、日記的なものでも有益な情報ならいいんじゃまいか。
Puppy使い＝Linuxに長けている、って訳でもないし、一般的なLinuxのTips的な物でも
Puppyに活かせるなら助かるヤシもいるだろし。

Linux系は情報が散在してるし、Tipsというか、呪文的な要素も多いと思うので、
問題解決が大変だったりする。ま、そこが面白かったりもするが。
0883login:Penguin2008/10/20(月) 21:30:08ID:ofuOaJNb
>>270の設定をやってもネットワークが繋がらないのですが、
どんなことを試したら良いんでしょうか？
0884login:Penguin2008/10/20(月) 21:44:01ID:VDjUX2WO
DHCPで間違いないんだろうな
0885login:Penguin2008/10/20(月) 21:54:23ID:ofuOaJNb
>>884
はい。それは間違いないです。
0886login:Penguin2008/10/20(月) 21:57:43ID:BmtiVypk
>>883
使ってるpuppyのバージョン、PC（自作ならM/B)とかLANカードの型番くらい書いてくれ
0887login:Penguin2008/10/20(月) 22:33:24ID:ofuOaJNb
バージョンは4.00で東芝DynaBookV5という機種です
有線LANで繋がってます
普通は270の設定のみでブラウザなど利用できるようになるんでしょうか？
0888login:Penguin2008/10/21(火) 04:26:55ID:XxwpI7kr
DHCPを押したときにIP取得が出来たの？ダメだったの？
0889login:Penguin2008/10/21(火) 10:43:48ID:OHQHDeAi
成功しました！　と出ますし、ifconfigを見てもちゃんと割り当てられている感じです
0890login:Penguin2008/10/21(火) 12:00:04ID:xxpP0Ius
route かにゃ?
truceroute で何処で止まっているか見るか
0891login:Penguin2008/10/21(火) 17:40:40ID:OHQHDeAi
pingはしっかり応答しますが、
tracerouteは1でルーターに行ったっきり”* * *”が続きます
routeの方は変じゃないと思うのですが
0892login:Penguin2008/10/21(火) 19:57:09ID:XxwpI7kr
じゃあネットワークには繋がってると思う
0893login:Penguin2008/10/21(火) 20:31:56ID:TcgTVRPc
>>891
ping [外部domain]
で返れば繋がってるがな。
0894login:Penguin2008/10/21(火) 23:01:04ID:5XpK2lcQ
$　ping [外部domain]
ping: unknown host [外部domain]

返ってきてるから大丈夫だな。
0895login:Penguin2008/10/22(水) 01:43:22ID:hWrkIWP0
そうだね
pingは正常に動いてるな
0896login:Penguin2008/10/22(水) 13:57:57ID:LIOcZ9Eu
すいませんネットワークに繋がらないっていうのは間違ってました。
ネットを利用した様々な事が出来ないだけで、ネットワーク自体には繋がっているようです。
変なこと言ってお手をわずらわせてしまい申し訳ありませんでした。
0897login:Penguin2008/10/22(水) 23:01:06ID:vLah2qWS
質問です。
4.0をVirtualPC2007で起動したら、マウスがききまん。
どうしたらいいでしょうか？
0898login:Penguin2008/10/22(水) 23:07:36ID:K8UjlKDH
ききまんの説明求む。
渋谷語？
0899login:Penguin2008/10/22(水) 23:08:49ID:nO6qrOZl
知りまん。
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