Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき24
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0001login:Penguin
2008/05/06(火) 23:00:35ID:Z8D9cmskそれを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。
※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。
と、前スレのテンプレそのままコピペは建前として、いつものバトルが楽しそうだったので
無責任にも立てましたw
前スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1209699449/
関連スレ
Windowsがあるのに、なんで皆Linux使うの?馬鹿?
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1184772047/
Vista使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208269586/
0652login:Penguin
2008/05/21(水) 19:42:55ID:Q731gmDHないからな。権利を盾にやってきたOSだし権利関係はつつかれるととことん弱いのが困りものだな
0653login:Penguin
2008/05/21(水) 20:16:07ID:V/XjB/4z「FreeBSDでも、Solarisでもつかえよ。」
と言われたとき
お前ら、できるのは宣伝だけか?
めんどくさいことは全部人任せか?
・・・と言いたい。三日三晩問い詰めたい。
0654login:Penguin
2008/05/21(水) 20:18:10ID:SdwryLHQ0655login:Penguin
2008/05/21(水) 20:19:52ID:Q731gmDH0656login:Penguin
2008/05/21(水) 21:29:23ID:IWmqDhdxぎゃはは、
最初に言い出したのはお前だろ、いつまで引っ張ってるんだよ。
msxでもぴゅう太でも使ってくれ。
0657login:Penguin
2008/05/21(水) 22:20:27ID:V/XjB/4z別にこのスレで言う分には全然構わないんだがな
普及させたい奴が言って良い台詞じゃないと思うんだわ
ちなみに、俺は多少パーツを換えてでもLinuxを使うよ
個人的にLinux環境に興味があったからな
でも、他人のサポートが大変だから、宣伝やら工作員の真似事みたいな無責任なことは絶対にしないな
>>656
ならLinuxを移植してくれ
0658login:Penguin
2008/05/21(水) 22:25:14ID:iEk9vlkS同じアプリを立ち上げるのも、アイコンをクリックするより、コンソールでタイピングして立ち上げた方が自分を愛することができるのです。
0659login:Penguin
2008/05/21(水) 22:38:17ID:2njkg+PCまあもちろん単にめんどくさいってのも多分にあるだろうけど。
0660login:Penguin
2008/05/21(水) 22:43:02ID:y4kVtK2D単に楽だからCUIも使うんだろ
慣れの問題
定型処理はマウスでいちいち作業するよりスクリプトに書いた方が楽なので
コマンドは仕方なく覚えるんだろ
0661login:Penguin
2008/05/21(水) 23:02:51ID:qhmvaJxR0662login:Penguin
2008/05/22(木) 05:11:46ID:cgbrPPTK0663login:Penguin
2008/05/22(木) 09:34:48ID:74xyAerZls ,locate top, cd,chmod,chownあたりのコマンドは使うでしょ?
0664login:Penguin
2008/05/22(木) 10:19:18ID:eec/Rs+Fちなみに俺はLinux使ってる
理由はwin買えない自作派だから
0665login:Penguin
2008/05/22(木) 10:32:12ID:t1ozggezsu
cat
>>
0666login:Penguin
2008/05/22(木) 10:50:50ID:BVJ9+t3Jrm
cp
も必須だろうな
less
vi
も
0667login:Penguin
2008/05/22(木) 22:10:56ID:O1eWGpN7変具バンドなんか夢のまた夢です。
0668login:Penguin
2008/05/22(木) 22:59:16ID:Kro2ZlSG0669login:Penguin
2008/05/22(木) 23:34:52ID:xI175lKHタダだと価値がないものとみなされるもんだよ。
0670login:Penguin
2008/05/23(金) 01:12:31ID:ZwjSVM7Fvlc入れると見れるんじゃなかったっけ?Win版のVLCは素のXP(DVD Decoderなし)に
インストールするだけで、CSS付の市販のDVD普通に再生出来るよ。
なので、Linux版でも普通に再生出来ると思う。俺は、
/usr/share/doc/libdvdread3/install-css.sh をやった後にvlc入れたから、はっきりした
ことは言えないが、やる前に入れても見れるんじゃないかなぁ。
0671login:Penguin
2008/05/23(金) 01:56:31ID:jIKjK+Hzそういう使い方もありますよね。
0672login:Penguin
2008/05/23(金) 02:28:28ID:wWfk5NSm0673login:Penguin
2008/05/23(金) 08:17:45ID:W4j9uvC0あとUSB hostも微妙でSDカードがたまに引っかかる感じ。
0674login:Penguin
2008/05/23(金) 08:51:37ID:0AuRSdMuLinux初心者にエスパーレスするスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1195282255/l50
0675login:Penguin
2008/05/23(金) 08:53:46ID:NezhZ/pa変愚やJNetHackならWindowsバイナリをWineで動かすのがお手軽
0676login:Penguin
2008/05/23(金) 10:17:01ID:Vry/db7w0677login:Penguin
2008/05/23(金) 10:26:44ID:H5Nipn+v標準のXandrosですが
0678login:Penguin
2008/05/23(金) 16:38:31ID:RibaC1f40679login:Penguin
2008/05/23(金) 16:40:05ID:rkg4efyp0680login:Penguin
2008/05/23(金) 17:00:08ID:a4dK8xeC0681login:Penguin
2008/05/23(金) 17:59:25ID:Ggo3mhwa初心者が何も考えなくてもある程度使えるための努力は相当に払われてるし、良い所は謙虚に見習うべき
ここにMS嫌いな奴が多い所なのはわかってるけどさ
>>680みたいな奴も普及を阻害する要因の一つだな
このレスに脊髄反射でMSの回し者死ねと返す奴らもな
0682login:Penguin
2008/05/23(金) 18:12:06ID:a4dK8xeCWindowsの良いところなんて「Windowsとの互換性」くらいだろw。
それもVistaで危うくなってきたが。
0683login:Penguin
2008/05/23(金) 18:26:29ID:st1ycCiW問題はその先だと思う。例えばハードの問題ね。未だにALSA OSS共にX-FIを標準ではサポートしていない・・・ とか。
Compiz Fusionが入ってる!ってうたいもんくのOSでGeforce8600以降を使ってたらハードウェア自動認識がおかしくて3Dウィンドウマネージャが有効にならない・・・ とかね。
Xがもうちょっとがんばったりしなけりゃ根本的には解決しない問題だからな。どんな大企業でもやっぱドライバ作成ってのは大きな労力が必要だから。
0684login:Penguin
2008/05/23(金) 18:30:24ID:a4dK8xeC0685login:Penguin
2008/05/23(金) 19:44:52ID:iZ1rVnQC0686login:Penguin
2008/05/23(金) 19:57:09ID:ihq6Q1S1> Microsoft社の代表がFamelixをWindowsと見間違えたのか、違うことを知っていて悪意で行動したのかはわからない。
> だが、2週間後、ソフトウェアの不法使用の疑いで調査を開始するという通知が大学に送られてきた。
> そして、ブラジル司法省の役人1人、警官2人、コンピュータ技術者 1人が、大学キャンパスに姿を現した。
>
> Jourdainによると、警官の1人はFAMEGの出身で、Famelixにも慣れ親しんでいた。
> こんな捜査は時間の無駄だ、と司法省の役人に言ったようだが、それでも捜査は始まった。
>
> FAMEGにあるすべてのコンピュータを調べたのち、司法省の役人は大学側に謝り、必要な捜査報告書を書き上げた。
> そして立ち去るとき、「今度、私のにもFamelixをインストールしてくれませんか」と言った。
>
> 「その後、Microsoft社の友人は顔を見せませんし、何も問題はありません」とJourdainは言う。
さすがMicrosoft!おれたちにできない恥知らずな行為を平然とやってのけるッ
そこにシビれる!あこがれるゥ!!
0687login:Penguin
2008/05/23(金) 20:08:12ID:k0eT52Ql素晴らしい情報をありがとう。
日本でも同じことをしたらどうだろう。
Linuxははやるかな?
0688login:Penguin
2008/05/23(金) 20:26:09ID:qlTG0yjA0689login:Penguin
2008/05/23(金) 20:32:36ID:1kdu0b/72) ドライバのインストールがわからない。
3)
0690login:Penguin
2008/05/23(金) 20:36:41ID:y4SK3Ds11) FF等を使って実際にご自分でダウンロードをしてみてからおっしゃってください。
2) 実際にドライバーインストールが必要な外部機器を購入し、その取説を良く読んでからおっしゃってください。
0691login:Penguin
2008/05/23(金) 20:37:07ID:GmxkzxB6lunuxのGUIに意味が無い
クライアント用としての魅力的なソフトウェアが皆無
0692login:Penguin
2008/05/23(金) 20:43:25ID:k0eT52QlFamelixの日本語版をダウンロードできるサイトが見付かるね。
あとで試してみよう。
0693login:Penguin
2008/05/23(金) 20:45:44ID:y4SK3Ds10694login:Penguin
2008/05/23(金) 23:32:37ID:5cKB7i10出番はなくなるような気もするけど。メニーコア時代ならWinのタスクスケジュール管理の
まずさも目立たないし。
IT業界で働きたい学生の勉強用途ととサーバ用途で使う必要のある法人と学術用途でしか
需要はないような・・・
デスクトップはお先真っ暗・・いまだにDVDで60FPSとかPureVideoをサポート出来てないし。
GNOMEとかKDEとか非生産的な活動(どうがんばってもAppleとMSに追いつけないという意味で)
辞めて、そのリソースをカーネルの進化に費やした方がOSの進化という観点からは生産的だと思うな。
うちの会社も俺が管理人の会社のWEB・MailサーバとFileサーバでは赤帽使ってるが、redと
経緯があるから止むを得ん・・、デスクトップで使う奴はu-bonみたいなkityに頭がいかれちゃってるん
じゃないかと思う。
0695login:Penguin
2008/05/24(土) 00:00:41ID:KvEYZR/yデスクトップの機能が拡充しないのはこれまでデスクトップの用途で注目されてなかった経緯があるからで、
それがこの先もずっと同じにつづくとは思えないけどな。
むしろLinuxは常にユーザーの顔色を伺い続けるMSやAppleの後追いではなく、
企業ベースではないゆえの「人気無くたって良いじゃん、無料ですから」的な採算度外視の冒険をして欲しいと期待しているわけだが。
0696login:Penguin
2008/05/24(土) 00:10:17ID:bj4A/IIp0697login:Penguin
2008/05/24(土) 00:31:04ID:+Z0azP7Fhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20080523/303909/
0698login:Penguin
2008/05/24(土) 00:35:56ID:Wyc+g5/8M$の製品はバグがあるってことだろ。
0699login:Penguin
2008/05/24(土) 01:47:12ID:7YCrVj2Uそのページで言いたいことは次のようなことだ。
OSSソフトの品質は
1)パッケージ管理者やユーザーの心がけ、
2)ソフトを正しく検証・修正する人数
に依存するが、これらの要素はある種のランダム性を持つ。
OSSユーザーはこの事実を認識して
OSSソフトの品質を保つための方法を考えよう
だから、OSSの品質が悪いとは言っていない。
それに、この問題はWindowsソフトでも当てはまる。
ソフトの規模に対して開発者の人数が少ない時、Windowsソフトでも品質は下がる。
これはウイルス対策ソフトのバグでWindowsが利用できなくなった問題からも分かる。
0700login:Penguin
2008/05/24(土) 01:58:37ID:4TUCpYTs0701login:Penguin
2008/05/24(土) 02:10:48ID:FbzTMq6N我が社は25年間、バグを放置してました。なんて言えないだろ。
だが、結構あるんじゃないかなー
しかも、プロプラでは、直さないことが決定した。みたいな事があるからなー
0702login:Penguin
2008/05/24(土) 02:29:10ID:VGFPLawP0703login:Penguin
2008/05/24(土) 02:36:57ID:Wyc+g5/8ORBが洗練されている点も高評価。
0704login:Penguin
2008/05/24(土) 03:08:15ID:d7v0sKaSUbuntuやDebianなんかは特にそうで、クリティカルなバグは1、2日でフィックスされて
パッケージがアップされてるケースが多い。
0705login:Penguin
2008/05/24(土) 03:22:21ID:VGFPLawP速攻リリースするような無責任な環境はとてもじゃないけど怖くて使えないね。
0706login:Penguin
2008/05/24(土) 03:28:11ID:Wyc+g5/8確かにライブアップデートも魅力の一つだ。
ライトプロテクションも素晴らしいね。
0707アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/24(土) 07:03:44ID:Y0GaVLM20708login:Penguin
2008/05/24(土) 09:06:41ID:CqT4lFG70709login:Penguin
2008/05/24(土) 09:58:00ID:z250jUqQttp://neta.ywcafe.net/000583.html
0710login:Penguin
2008/05/24(土) 11:05:29ID:V7u1Cm650711アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/24(土) 11:05:58ID:gztCA9zPオープンソースの世界では、そのうちの「コーディング」だけが
行われている状態なわけだな。
0712login:Penguin
2008/05/24(土) 11:40:15ID:Gz4e01hf0個だけ存在していること保証して販売/公開をしているわけではない。
0713login:Penguin
2008/05/24(土) 12:13:37ID:1vxgbDt/Firefoxがフリーズすると一緒に固まるしで使い物にならない
これじゃただのゴミだよ
普及するわけないと実感したね
無料だから仕方ないか…
0714login:Penguin
2008/05/24(土) 12:28:52ID:Kgm/4oRd0715login:Penguin
2008/05/24(土) 12:43:14ID:z250jUqQttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/23/friiolinux/
0716login:Penguin
2008/05/24(土) 12:57:18ID:1vxgbDt/もうすぐ対策されて見られなくなるそうです
違法なものは結局損します
0717login:Penguin
2008/05/24(土) 13:10:45ID:k5jNfMhbどのあたりが違法なの?
0718login:Penguin
2008/05/24(土) 13:11:50ID:40/StyCX0719login:Penguin
2008/05/24(土) 13:25:27ID:4TUCpYTs0720アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/24(土) 13:26:10ID:gztCA9zP法律破ってまで・・・
0721login:Penguin
2008/05/24(土) 13:54:41ID:7YCrVj2UIBMのプロもOSSに参加しているのだから
コーディングだけってことはないと思うのだけど…。
でも、OSSではどうやってるんだろう?
0722login:Penguin
2008/05/24(土) 14:00:06ID:MFQA1Iwoあじぇぐたんおひさ
0723login:Penguin
2008/05/24(土) 14:03:30ID:k5jNfMhb企業で行う大規模ソフトウェアの開発プロジェクトは、バカも含めてプロジェクト全体がきちんと回るフローを用意して
作業をしなければ、どうにもならない。
もちろん、少人数で行うオープンソースのソフトウェア開発にも、「要件定義」や「設計」のプロセスはある。
ただ、それが定形のものであるとは限らず、小さな書き置きや、ソースコードの中にコメントとして書き残す程度で事足りる
場合が多い。
バカに見せる必要が無いのだから、わかる人だけがわかれば、それで充分なのだ。
0724login:Penguin
2008/05/24(土) 14:17:57ID:YaHG+LQnLinuxカーネルの開発体制については日経Linux 2008年1月号にいろいろと
載っていた。
グーグルカレンダーでLinuxカーネルの開発状況がどうなっているのか見れる
らしい。カレンダーの追加で。
リリース履歴:[email protected](以下先頭のlinux.releaseと@以下のgmail.comは同じ)
RCのリリース履歴:〜.candidate@〜
パッチの履歴:〜.mm@〜
stableリリースの履歴:〜.stable@〜
0725login:Penguin
2008/05/24(土) 14:34:24ID:7YCrVj2U教えてくれてありがとう。
0726アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/24(土) 14:58:07ID:s3Kj1yRmコーディング以降のテストやデバッグの工程がねぇ・・・
上位工程ばかりをやりたがる、業界人たちの悪いクセだ。
0727login:Penguin
2008/05/24(土) 15:30:45ID:iM0fuUXP企業が主導のOSSプロジェクトとか、かなり大規模なところは
専任のテストチームもいるしテスト工程もそれなりにやってると思う。
個人規模のものがボロボロなのはクローズドのWindows用でも一緒。
0728アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/24(土) 15:37:21ID:s3Kj1yRm専任のテストチーム用意してテストを行う際にかけた莫大な費用って
どうやって元を取るの?
個人規模のものがボロボロなのはわかるんだけどさ。
0729login:Penguin
2008/05/24(土) 15:58:01ID:oq7Rh5Vyでも、ITが重要なのはなんとなくわっかりますー
なんてところばっかで、じゃあ、適当にWindowsでってなところばかりからな
0730login:Penguin
2008/05/24(土) 16:02:36ID:iM0fuUXPライセンス料とかソリューションビジネスとか色々じゃね?
Novell, RedHat, IBM, Sunなんかを例にすれば分かりやすいんじゃ?
あとはgoogleがMozzilaに注ぎ込んだ金をどう回収してるかとか。
0731login:Penguin
2008/05/24(土) 16:03:23ID:oq7Rh5Vyhttp://ascii.jp/elem/000/000/133/133345/
IEのできが悪すぎるw
0732login:Penguin
2008/05/24(土) 16:03:31ID:iM0fuUXP0733login:Penguin
2008/05/24(土) 16:11:54ID:YaHG+LQnhttp://www.kernel.org/pub/linux/kernel/people/gregkh/images/lkd_2.6.22_gkh_big.jpg
カーネル2.6.23の全ソースコードは856万6606行、ファイル数は2万2530、この開発に993人がパッチを提供
2.6.Nのバージョンがリリース→2週間の新規機能が追加期間(マージ・ウインドウ)→rc1
→マージされた機能と他機能の調整、バグ修正→rc5〜6ぐらいまで繰り返し。各rcは7〜10日でリリース
リーナス氏が十分安定と判断すると2.6.N+1として正式リリース。大まかに言えば、1つのバージョンから
次のバージョンまで8〜12週間程度。
0734login:Penguin
2008/05/24(土) 16:13:49ID:hkPdee/a>Firefoxがフリーズすると一緒に固まるしで使い物にならない
両方使ってるんだったら地デジ見る為にはWindows使えば良いじゃない。
5万もしないんだからテレビその物買ってもいいし。 Win版のFirefoxは
今使ってないからよく分からんけどUbuntu Heron上なら安定してる。
無理に環境を揃えようと思わないでWinではIE系使っておけば?
0735login:Penguin
2008/05/24(土) 16:19:53ID:Wyc+g5/8どちらで見ても同じならいいけど、Linuxのほうが画質がかなりいいから。
0736アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/24(土) 16:24:56ID:+4NIYGU2デバイスドライバがカーネルの範疇だったりするん?
0737login:Penguin
2008/05/24(土) 16:36:25ID:Wyc+g5/8世界中の開発者が強力に開発を進めているからでかいのです。
0738login:Penguin
2008/05/24(土) 16:39:03ID:z7rAQHX40739login:Penguin
2008/05/24(土) 16:52:04ID:hvAHXVdY0740login:Penguin
2008/05/24(土) 16:55:30ID:f0NI1a/q0741login:Penguin
2008/05/24(土) 16:59:24ID:7YCrVj2Uたぶん、そのとおり。
Debianのカーネルソースに含まれるファイル数を数えたら、
24697だった。MakefileやCopyrightなどのごみをのぞけば、
>>733のファイル数と同じくらいになりそう。
0742741
2008/05/24(土) 17:02:10ID:7YCrVj2U0743741
2008/05/24(土) 17:04:57ID:7YCrVj2U0744アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/24(土) 17:15:33ID:+4NIYGU2一時期それでBSD派とモメてたようだが・・・
0745login:Penguin
2008/05/24(土) 17:17:37ID:oq7Rh5Vy0746アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/24(土) 17:30:25ID:+4NIYGU2カーネルなどの中心部にばかり人が集まってて、
KDEやGNOMEの各種アプリの開発は、
過疎化しているような印象だな。
有名どころのアプリは、大部分がWindows版が出てるし。
0747login:Penguin
2008/05/24(土) 17:32:40ID:Wyc+g5/8Linuxはカーネルとドライバが分離されています。
また、モジュラーデザインにより動的な読み込みも可能となっています。
大変素晴らしいと思います。
これからはLinuxの時代だと思いました。
0748login:Penguin
2008/05/24(土) 17:33:32ID:oq7Rh5VyLinuxに何の用かな?
0749login:Penguin
2008/05/24(土) 17:33:34ID:f0NI1a/qはっ?
0750login:Penguin
2008/05/24(土) 17:34:46ID:oq7Rh5Vyお前ごときが2chでがんばったって、Windows離れは止まらんぞ
0751login:Penguin
2008/05/24(土) 17:36:27ID:jEJTqTjX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています