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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき23

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0001login:Penguin2008/05/02(金) 12:37:29ID:tqVqrZ27
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。


※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。
0756login:Penguin2008/05/05(月) 23:48:41ID:MG6ttRVv
>>755
むしろLinuxだとただなんでwindowsにする意味がわからんかったな。俺はね
人によって違うだろうからなんともいえんけど
0757login:Penguin2008/05/05(月) 23:49:30ID:E1IK6X6K
みかん箱より普通の机がいい。
0758login:Penguin2008/05/05(月) 23:50:06ID:OTkIEJIq
逆にossで事足りるならwinじゃなくても(ry
0759login:Penguin2008/05/05(月) 23:50:30ID:xHfrvIz/
>>755
マックとウィンドウズ使ってんだよね？で、何で文句言いつつLinux板いるのかわかんない。
俺はWindows板見てない。
0760アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/05(月) 23:51:07ID:sRjusyMS
>>756
簡単、簡単。
WindowsならDVDが見れるからだよ。
0761login:Penguin2008/05/05(月) 23:52:16ID:I6oSirnQ
>>739
エクセルは数値計算させちゃいけないレベル。
特に、統計的な処理は作ったやつは狂っとる。
安全なのは、四則演算くらいじゃないかな。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/Hanasi/excel/

自分は、乱数を発生させてて、困ったんで、
それ以来、エクセルは信用してない。
エクセルで良い人は、他のソフトでも良い気がするな。
0762login:Penguin2008/05/05(月) 23:52:40ID:xHfrvIz/
ドザはわざわざPCでDVD見るのが好きなんだと。
AVシステムが無いのかな。
0763アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/05(月) 23:53:06ID:sRjusyMS
>>757
なに？　机の話？
おれは最近、机使ってねーや。
寝そべりながら２ちゃんしてるし。
工口（こうぐち）画像を見る際にも便利。

雑誌の付録の工口DVDもあるしね。
0764login:Penguin2008/05/05(月) 23:54:42ID:MG6ttRVv
>>760
LinuxでもDVD見れるよ？
0765login:Penguin2008/05/05(月) 23:54:54ID:Xr16pARm
>>759
エアエッヂ使えないのが悔しくてしょうがないと。
余程の低能でなければ使えるのに。
0766アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/05(月) 23:55:49ID:sRjusyMS
>>762
パソコン持ったらAVシステムなんて要らなくなるさ。
テレビだって２００６年に卒業したしね。
ブラビアもパソコンがつながるし、ソコソコいい音も出るし。

昔VHSで録画したガンダムが心残りかな。
0767login:Penguin2008/05/05(月) 23:56:49ID:xHfrvIz/
>>764
彼のマシンはダウンロード出来なくて無理なんだとさ。
あ、そうかエアエッヂが繋がらないからか。スキル不足はしょうがないね。
0768login:Penguin2008/05/05(月) 23:58:02ID:MG6ttRVv
>>767
ネット環境ないって考えていいのかな？
WinもLinuxもネット環境ないと厳しいね。
他のところでDLしてUSBメモリかなんかで運ぶっていう変な手もあるがｗ

まぁそういう事情だとしゃーないねぇｗ
0769アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/05(月) 23:59:15ID:sRjusyMS
スキル不足と笑ってるだけだから普及しないわけだ。
まあ、普及しちゃったらウィルスやクラックが恐いから、
せいぜい笑っておくがよい。

おれはマックがあるから、いいよ別に。
0770login:Penguin2008/05/06(火) 00:00:23ID:27my0dSg
侵入しますた
0771アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 00:02:00ID:97rbps/N
昔いた会社では、管理者という立場で
好き放題な使い方してたからな。
まあ、いわゆる職権乱用ってやつだ。
Knoppixジツヨウガイドを書いてたのもその頃。
0772login:Penguin2008/05/06(火) 00:02:23ID:45x1hZWU
この間マックは侵入コンテストで二分で侵入されてたな
0773login:Penguin2008/05/06(火) 00:10:33ID:sykq5twz
それで実用になったのかよ？
0774アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 00:10:59ID:97rbps/N
侵入コンテストなんてあるんだねぇ。
ターゲットマシンの中の個人情報ファイルを
盗むまでのタイムアタックとかやるの？
0775login:Penguin2008/05/06(火) 00:11:15ID:G3+loi4Y
>>772
その記事見たな
結局macとwinは侵入されてlinux（ubunt）は侵入されずに終わったやつだよね
0776アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 00:12:03ID:97rbps/N
>>773
一時期は実用になったけど、
マックを手に入れてからというもの・・・
0777アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 00:13:40ID:97rbps/N
でもさ、世界中のIPアドレスから、
マックのものを探し出すのに２分で見つかる？
0778login:Penguin2008/05/06(火) 00:14:25ID:xk46CHRp
いや流石にモデムでネット繋ぐのはWindowsであっても自己のスキルの問題でしょ。
0779login:Penguin2008/05/06(火) 00:14:31ID:GudvZ87c
アジェグさんって冗談ばかりじゃなくて本当に書いてたのね。

ttp://homepage2.nifty.com/hgd00711/knoppix/

Air-H の使い方自分で解説してるじゃん。
0780login:Penguin2008/05/06(火) 00:16:11ID:UgTaloYz
コンテストの内容は確か、未発見の脆弱性を突くことだったかな？
マックは確かその人が作った脆弱性をつくサイトにアクセスさせてすぐに終了だったはず
0781login:Penguin2008/05/06(火) 00:23:14ID:G3+loi4Y
あったあったこれこれ
ttp://opentechpress.jp/security/article.pl?sid=08/04/02/0047224
２分じゃなくて２日だな
0782アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 00:25:25ID:97rbps/N
２日かかるんなら特に心配はなさそうだな。
侵入される前に回線切って寝るからねぇ。
次につなぐときにはIP探しからやり直し。
0783login:Penguin2008/05/06(火) 00:25:44ID:OlG1dE+F
Mac落とした人はMac信者でMacの穴を埋めさせようってことで用意してきたみたいね。
0784login:Penguin2008/05/06(火) 00:25:54ID:6uQeShYm
>>782
記事読んでないなｗ
0785login:Penguin2008/05/06(火) 00:30:06ID:G3+loi4Y
初日は、ユーザによる操作を一切伴わないリモートの脆弱性だけが対象となり、賞金は20,000ドル。
2日目は、任意の標準アプリケーションからの攻撃、また電子メール、インスタントメッセージング、Webブラウジングなどによるフィッシング攻撃も可能だが、賞金は10,000ドルに減額される。
最終日には、著名なサードパーティ製アプリケーションが各マシンに追加され、それらを介した攻撃も可能になるが、賞金は5,000ドルとなる

日によってルールが違うみたいだ
0786login:Penguin2008/05/06(火) 00:34:39ID:CA07+1jC
Macの場合はSafariの脆弱性を突かれたみたいだね。
ウェブページを閲覧しただけでファイルを盗まれるみたい。
0787アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 00:35:19ID:97rbps/N
「脆弱性をつくサイトにアクセスさせて」ってことは、
とどのつまり、ホワイトベースなんだろ？
そんなサイトに行かなきゃいいだけじゃん？
0788アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 00:38:47ID:97rbps/N
もっとスゴいの期待してたのに・・・

おれがなにもしてなくても、一方的にこのマシンから
いつの間にかこの名前のトリップを盗んで
このスレで成りすましたり、とかさ。
0789login:Penguin2008/05/06(火) 00:40:09ID:UgTaloYz
その脆弱性を突くコードを仕込めばどんなサイトでも出来るような・・・
0790login:Penguin2008/05/06(火) 00:41:44ID:G3+loi4Y
この結果鵜呑みにしていいのかな
linuxはwinやmacより固いってことでおｋ？
0791アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 00:42:33ID:97rbps/N
>>789
まあ、数少ないマカからの情報奪取のために
アリジゴクのようにサイト仕込んで待ってなさいってこった。
0792login:Penguin2008/05/06(火) 00:44:12ID:J/hPRxqR
>>790
SafariはKonquerorがベースらしいから同じ問題が無いとは言い切れないかも。
0793login:Penguin2008/05/06(火) 00:47:32ID:oBKQQEtX
そういやwindows用のsafariもあるな。kdeもプラットフォーム関係なく動くようにするとか。
0794login:Penguin2008/05/06(火) 00:49:12ID:CA07+1jC
>>792
Winがクラックされたのはflash playerの脆弱性が原因だから、
Linuxでも起きそうだね。
0795login:Penguin2008/05/06(火) 00:49:33ID:GudvZ87c
ちょっと読んだらアジェグさんは login:Poelina さんだったのか。
なんか懐かしいな。
0796login:Penguin2008/05/06(火) 00:52:28ID:6uQeShYm
>>794
Linux版のFlashPlayerではやられなかったそうです
0797login:Penguin2008/05/06(火) 00:53:49ID:brzFdJvs
Winマシンの空きに
試しにUbuntu8.04を入れてみたんだが　デフォルト設定だと
Windows2000にアンチウィルスソフト入れた状態よりもずっと動作が重い

機能に差があるものを直接比較したって仕方ないし
色々いじくると快適になるのかもしれないが
俺みたいな一見さんはここで失望するんだろうな
0798login:Penguin2008/05/06(火) 00:53:58ID:j1PRk3lt
>>796
同じことやってやられなかったってどっか書いてあった？
0799login:Penguin2008/05/06(火) 00:55:25ID:j1PRk3lt
>>797
それはXPでもVISTAでも失望するだろ。数年前のLinux入れれば大喜びかもよ。
0800login:Penguin2008/05/06(火) 00:58:59ID:6uQeShYm
>>798
そういう風ではなく、winのFlashでのぜい弱性ってどっかのサイトに書いてあったの覚えてます
0801アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 00:59:31ID:97rbps/N
いまのLinuxは正直言って重いよ。
だって、画面がドンドン派手になっていってるんだもん、
一目でわかる。

そのくせ、グラフィックチップの機能をロクに使わず、
メインCPUの負担が大きいんだもんねぇ。
0802login:Penguin2008/05/06(火) 00:59:51ID:CA07+1jC
>>796
そういう意味じゃないよ。
今回はたまたまLinux版flashの質が良かったから
クラックされなかっただけで、Adobeが質の悪いflashを
作ってしまったらLinuxでもクラックされそうってこと
0803login:Penguin2008/05/06(火) 01:00:02ID:Yd3A1HFO
何週遅れのネタだよｗ
0804login:Penguin2008/05/06(火) 01:00:13ID:sykq5twz
数年前のLinuxでは最近のソフトが動かないからねぇ。
0805login:Penguin2008/05/06(火) 01:01:15ID:6uQeShYm
>>802
質・・・？質とか関係ないのでは・・・？
0806login:Penguin2008/05/06(火) 01:02:25ID:j1PRk3lt
>>801
compizでcpuの負荷はかからんよ、使ってないから嘘吐いてるんだろうけど。
0807login:Penguin2008/05/06(火) 01:03:27ID:zHJSLiDy
>>797
Ubuntuの重さが気になるのだったら、PCLOSやWolvixなどの
より軽いのを試してみてくれ。
0808login:Penguin2008/05/06(火) 01:05:13ID:j1PRk3lt
つかVISTAの3D機能の方が明らかに糞じゃん。
0809login:Penguin2008/05/06(火) 01:05:59ID:GudvZ87c
>>801
nVidia のドライバとか優秀だと思うけど。

あと 3D デスクトップは数年前のノート PenM1.1GHz + 855GME で
グリグリ動く程度の重さだよ。それを「重い」というかはその人次第だが。
0810login:Penguin2008/05/06(火) 01:06:20ID:G3+loi4Y
xubuntu8.04が
PⅢ866MHz ﾒﾓﾘ256MB I810 VRAM8MBでサクサク動作してる件
0811login:Penguin2008/05/06(火) 01:06:26ID:DNQ25zej
>>790
レポートを読んだ方が早い
http://opentechpress.jp/security/article.pl?sid=08/04/02/0047224&pagenum=1
0812アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 01:06:45ID:97rbps/N
>>806
だっておれ、Linux使うとしてもVMWARE環境下だもん。

それに、ああいうのにパワー使うぐらいなら、
もっとアプリがそのパワーを享受できるようにしてほしいねぇ。
compiz使わなくていいから、XGLだけ使うようにするとかさ。
0813login:Penguin2008/05/06(火) 01:08:51ID:j1PRk3lt
>>812
もう面倒臭いから自分仕様のLinux作って貰えよ。
0814login:Penguin2008/05/06(火) 01:09:53ID:6uQeShYm
>>812
３D使うな。fluxboxでも使っとけ
0815アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 01:10:37ID:97rbps/N
そうだな、おれも一度、自分ディストリにでも
挑戦しようかねぇ・・・

でも、XP買ったからいいや。
0816アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 01:13:00ID:97rbps/N
せっかく３D機能がついたんなら、
３Dのアプリをヂャンヂャン作ればいいじゃねーか。

せっかくXGLでTuxRacerがマトモに動くようになると思ったら、
既にWindows版が存在してんだもん。
0817login:Penguin2008/05/06(火) 01:14:13ID:j1PRk3lt
オマエ、ウザ
0818login:Penguin2008/05/06(火) 01:15:05ID:6uQeShYm
>>816
うぜぇ
0819login:Penguin2008/05/06(火) 01:15:23ID:3W7iNjE0
>>812
> >>806
> だっておれ、Linux使うとしてもVMWARE環境下だもん。

そんな状態で
>>801
> そのくせ、グラフィックチップの機能をロクに使わず、
> メインCPUの負担が大きいんだもんねぇ。

を言ったのかよ（笑）
0820login:Penguin2008/05/06(火) 01:17:35ID:j1PRk3lt
そんなこと言うならVISTAもじゃんじゃんcompizパクればいいのにニダ
どうせいつかパクるんだろニダ
0821login:Penguin2008/05/06(火) 01:18:31ID:CA07+1jC
>>805
関係あるでしょ。
例えば、Win版flashのバッファオーバーフローが
原因でクラックされたとする。
それならば、もしWin版flashを作った人達が
Linux版flashを作ったならバッファオーバーフローを
組み込む可能性が高い。
0822アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 01:18:44ID:97rbps/N
だって、XGLやcompizって標準じゃついてこないディストリが大半なんだろ？
nVidiaドライバだって別途入手が必要だし。

100%あたりが、独自ディストリでがんばってはいるようだが・・・
0823login:Penguin2008/05/06(火) 01:20:19ID:zHJSLiDy
vmwareでグラフィックチップの機能をロクに使うわけがないと。
0824login:Penguin2008/05/06(火) 01:20:51ID:j1PRk3lt
これからほぼ全ディストリ標準で用意するようになるよ。Ubuntuは入ってるし。
0825login:Penguin2008/05/06(火) 01:24:42ID:zHJSLiDy
>>822
Ubuntu,PCLOS,Wolvixなどは、nVidiaドライバがパッケージ化されてるから
どうってことない。
0826login:Penguin2008/05/06(火) 01:25:15ID:6uQeShYm
>>821
そこらへんの話をほかのやつとしたんだが、「違うじゃね？」だった気がする
詳しい話はさっぱり覚えてなくて済まんが、レポート当ってみてくれないか？
たしか違った気がする
0827login:Penguin2008/05/06(火) 01:25:46ID:Pm5C5cXg
とりあえず、アホが沸いてることは確認した。
このコテは、VM環境程度で何を語ってるんだ。最低でもpuppyLinuxとかを使ってから言えよ1CDだからよ。
0828login:Penguin2008/05/06(火) 01:26:46ID:j1PRk3lt
flashの話はadobe次第だよ、マズイもんつくればLinuxにもね。
0829login:Penguin2008/05/06(火) 01:28:12ID:j1PRk3lt
>>827
エアエッヂが繋げなくて落とせないから無理なんだってさ。
それはどうもLinuxのせいらしい。
0830アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 01:29:22ID:97rbps/N
puppyLinuxとかのCDが雑誌で出たら、また千数百円の金が飛ぶし。

それを何回か繰り返せば、セキュリティソフトぐらい買えるからな。
一般人はそれがわかってて、ドザに甘んじてるんだもんねぇ。
0831login:Penguin2008/05/06(火) 01:29:58ID:j1PRk3lt
コイツ頭いかれてる
0832login:Penguin2008/05/06(火) 01:31:20ID:CA07+1jC
>>826
そうか。まあ、Win版flashの脆弱性がどのようなものかを
俺が知らない現状では議論しようがないよね。

まあ、言いたいことはどんなにいいOSでも
アプリが腐っていたらセキュリティが下がるってことなんだよね。
知り合いにLinuxを使えばセキュリティは万全だって言うやつが
いたから、つい…ね。
MACのラーメンズCMも言ってること同じだよなぁ。
0833login:Penguin2008/05/06(火) 01:32:09ID:sykq5twz
WindowsにあってLinuxにないソフトってなんだろ？
0834login:Penguin2008/05/06(火) 01:32:52ID:Pm5C5cXg
思うんだがさ、雑誌雑誌いってるけど。これだけネットが発達してるんだ


「友達にやいてもらう」なんてことができないのかな？


友達いないの？
0835アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 01:33:05ID:97rbps/N
まあ、なんにしても、お前らのその態度じゃ
どうあがいても普及は無理だから。
お前ら見てりゃ、こりゃ普及するわけないって、誰でも思うよ。
0836login:Penguin2008/05/06(火) 01:34:09ID:j1PRk3lt
お前の腐った根性でも使えるWindowsはすごいな
0837login:Penguin2008/05/06(火) 01:34:23ID:Yd3A1HFO
きょうもぜんりょくでぃぬｘのふきゅうをそししてやりましたまる
0838login:Penguin2008/05/06(火) 01:34:38ID:sykq5twz
たしかにLinux使ってるってばれたら変人だと思われそう。
0839login:Penguin2008/05/06(火) 01:34:59ID:Pm5C5cXg
ユーザの態度が普及の条件なら　マックが普及する可能性は０じゃないか。
0840アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 01:35:22ID:97rbps/N
>>834
友達はみんなドザだな。
そんなにパソに詳しくもないし。

ネットの次は友達か、
要するに、人に頼らないと使えねーってわけだな。
0841login:Penguin2008/05/06(火) 01:35:25ID:1fhz4bAt
VMWareﾜﾗﾀ
仮想環境使っておいてパフォーマンスを語るなよ
0842login:Penguin2008/05/06(火) 01:36:43ID:Pm5C5cXg
>>840
ドザでもCDくらい焼けるだろ。
詳しいとか詳しくないとかじゃなくてさ、それを念頭に置いてない君の交友関係が
　ちょっと目から汗出てきた。
0843login:Penguin2008/05/06(火) 01:37:21ID:sykq5twz
Linux使ってるってばれないようにqvwmっていうWMができたそうだね。
悲しい話だと思った。
0844アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 01:37:29ID:97rbps/N
だって実機環境にしちゃったら、
ダライアスやメイドインワリオが出来なくなっちゃうもんねぇ。
DVD見るのにパソをイチイチ再起動しなきゃなんないし。
0845login:Penguin2008/05/06(火) 01:37:49ID:ZFpW/7kq
ただのisoだもんな、焼けるよなw
0846login:Penguin2008/05/06(火) 01:38:14ID:UgTaloYz
>>844
LinuxでもDVD見れる
0847login:Penguin2008/05/06(火) 01:38:57ID:sykq5twz
>>845
無料か。
無料大好きだなおまえ。
0848login:Penguin2008/05/06(火) 01:39:04ID:Pm5C5cXg
>>844
友達の話はどうなったんだ。
俺は友達にコピーしてもらうことを「オンラインがなければ出来ない」と表現するとは到底思えないのだが。

そりゃ仕組みが無かったら出来ないけどな。
0849login:Penguin2008/05/06(火) 01:40:21ID:ZFpW/7kq
Windows雑誌は買えてもLinux雑誌は買わずに文句言う方が好みらしいです
0850login:Penguin2008/05/06(火) 01:40:22ID:Pm5C5cXg
>>847
それはミスリードだ。
0851アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/06(火) 01:41:24ID:97rbps/N
おれの友達は、ネットなんてロクにやっちゃいねーよ。
0852login:Penguin2008/05/06(火) 01:42:32ID:6uQeShYm
>>851
でも繋がってるんだろうが、そしたら借りてちょこちょこっとDLして焼いたら終了ジャン
おまえはLinuxにケチつけたいだけでコテつけてこの板まで出張してるんだろ？
0853login:Penguin2008/05/06(火) 01:42:48ID:Pm5C5cXg
>>851
脳内ですからね、ネットには繋げませんよね、分かります。

と、邪推出来るような回答はちょっとなぁ。日本でネットがそこまで普及してない地域ってどこよ。
0854login:Penguin2008/05/06(火) 01:44:13ID:G3+loi4Y
だんだんアジェグが一流釣り師に見えてきた件
0855login:Penguin2008/05/06(火) 01:44:26ID:sykq5twz
おれは友達にそんなこと頼めない。
まだLinux使ってるのかって心配される。
親には内緒にしてるからなおさら頼めない。
彼女にも内緒にしてる。
変態だと思われたくない。
はい、自分はよく思われたい弱い人間です。
でもお前らだってLinuxは内緒で使ってるんだろ？
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