Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき23

0001login:Penguin

2008/05/02(金) 12:37:29ID:tqVqrZ27

ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。

※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。

0720login:Penguin

2008/05/05(月) 23:10:55ID:E1IK6X6K

>>718
Excelは本がないと無理だよ。

0721login:Penguin

2008/05/05(月) 23:11:56ID:MG6ttRVv

>>720
ん。了解
君は自分の無知をばかにすべきで開発者を馬鹿にするのは間違ってるなぁ

0722login:Penguin

2008/05/05(月) 23:12:31ID:E1IK6X6K

>>719
機能がないんじゃなくて、結果がおかしい。
一番ダメなパターン。
電卓で計算しなおして自分で埋めて行ったりする。
勝手に埋めてくれないんじゃ表計算の意味ねー。

0723login:Penguin

2008/05/05(月) 23:14:59ID:E1IK6X6K

>>721
あんたは本がなくてもExcelくらい簡単に使いこなせるようになったって言うんだろ？
もう聞き飽きたって。
周りにいるかどうか知らないけど、普通の仕事してる人いたら聞いてみなよ。
ふつうは本買ったりして努力して覚えないと無理。

0724login:Penguin

2008/05/05(月) 23:17:57ID:MG6ttRVv

>>723
誰もそんなこと言ってないぞ？やっぱり馬鹿か

0725login:Penguin

2008/05/05(月) 23:20:29ID:xHfrvIz/

俺はExcel使う前から表計算ソフト使ってて、そのソフトも人に教えて貰ったから
表計算の本なんて買ったことないな。

0726login:Penguin

2008/05/05(月) 23:20:45ID:94IgbN6y

>>723
Excel規模のソフトを使うのに本みて覚えないとだめなのに
類似ソフトのCalcをちょっと触ってやり方わかんのか？

ある程度マニュアル読んだり情報収集した上でだめなの？
ソフトの質自体の評価をできるまで習得したの？

情報不足が問題、というなら話はわかるんだけど。

0727login:Penguin

2008/05/05(月) 23:22:30ID:E1IK6X6K

表計算って一部でも信用できない結果が出てきたら全体が信用できない。
もちろん検証はするけど、検証自体をCalcでするんじゃやっぱり信用できない。
結果的に使えねーって評価するしかないよ。
マンセーしてる奴って何に使ってるんだよ？
仕事で使うとかありえないから。

0728login:Penguin

2008/05/05(月) 23:22:48ID:YClOBM1I

ここは、教えてくんスレなのか。
Vistaでも何でも買って、自分で使える奴使えばいいじゃん。

0729login:Penguin

2008/05/05(月) 23:24:19ID:zomahIna

エクスカリバー＝Vista
エクスカリパー＝Linux

0730login:Penguin

2008/05/05(月) 23:24:37ID:E1IK6X6K

>>728
その通り。
だからWindowsが一番いいんだって。
別に使い方覚えるためにソフト使うんじゃないんだから。
努力もくそも関係ない。
結果がすべて。
結果を出すにはWindows。
常識だろ？

0731login:Penguin

2008/05/05(月) 23:25:00ID:xHfrvIz/

でも今時データ持ち帰って自分のパソコンで続きやるなんて会社どうよ？

0732login:Penguin

2008/05/05(月) 23:25:39ID:MG6ttRVv

ID:E1IK6X6Kの発言の基準はすべて自分らしいなｗ

0733login:Penguin

2008/05/05(月) 23:26:09ID:E1IK6X6K

>>731
中小なら別にいいだろ。
でかいとこでそれやってるとこあったらすぐ告発されるな。

0734login:Penguin

2008/05/05(月) 23:27:07ID:I6oSirnQ

>>722
それって、普通はエクセル使っちゃいけないんじゃないのか？
http://www.computerworld.jp/news/sec/80349.html
他にも、かなり色々あった様に記憶してるんで、個人的には使ってない。
と思ったら、同じような人も発見した。
http://blogs.dion.ne.jp/hanemone/archives/6289731.html

0735login:Penguin

2008/05/05(月) 23:27:26ID:VAmORrXu

>>727
でも人間側の間違いで結果がおかしいって事が実際には多いんだよな

0736login:Penguin

2008/05/05(月) 23:27:52ID:94IgbN6y

>>731
おこづかい帳じゃねーの

0737login:Penguin

2008/05/05(月) 23:28:12ID:YClOBM1I

俺は結果が同じだったら、金食わない方選ぶけどな。

0738login:Penguin

2008/05/05(月) 23:28:18ID:ULzpEh/J

結果を出すにはwindowsが常識って・・・・実際にLinuxを使ってるところもあるというのに

0739login:Penguin

2008/05/05(月) 23:28:54ID:N71qabjw

>>727
とにかく、たくさん書きまくるけど具体例を一個も書けない人だね。
具体的に Calc で信用できな結果の出るデータでも出したら？

以前 Excel 使ってて今 Calc 使ってるけど、特に問題は無いな。
Excel 使ってた時の感覚で別に普通に使える。仕事でも使ってるよ。
使う機能によっては Excel じゃなきゃ嫌だという人もいるだろうが。

0740login:Penguin

2008/05/05(月) 23:30:15ID:xHfrvIz/

そういえばエクセルにも何かバグあったよね、普通に。

0741login:Penguin

2008/05/05(月) 23:30:57ID:E1IK6X6K

てか、お前らほんとにCalc使ったことあるの？
おれはごく当たり前のこと書いてるはずだが。

0742login:Penguin

2008/05/05(月) 23:31:47ID:E1IK6X6K

>>739
むしろ、信用できる結果を出すサンプル出せよ。

0743login:Penguin

2008/05/05(月) 23:32:55ID:RJFlYY8T

同じパターンになってまいりました

0744login:Penguin

2008/05/05(月) 23:34:38ID:K7BCpRRk

>>742
自分で信頼に足らないというデータがあるんだろうから、それを出して
くれればみんなで検証するのに。

0745login:Penguin

2008/05/05(月) 23:34:57ID:sasIH5Va

マルチプランエキスパートであるところの私を呼んだのは誰かね？

0746login:Penguin

2008/05/05(月) 23:35:21ID:E1IK6X6K

で、お前らほんとLinuxを何に使ってるんだよ？
おれの予想ではインストールに使ってるくらいじゃないか？
本格的に使おうとすると使えねーってなるよ。
もう不満だらけじゃねーか。
いいとこ一つもなし。

0747login:Penguin

2008/05/05(月) 23:35:55ID:MG6ttRVv

>>743
Vista信者のアフォが自分ソースで我をはってるからそうなるんだよ
大体スレ違いだろｗLinuxを使ってって書いてあるのにOOoを使ってに勝手に変ってるしｗ

0748login:Penguin

2008/05/05(月) 23:36:24ID:YClOBM1I

あほらし。リアルでダメダメ言われてる奴が
ダメダメ言いたいから来てるんだろ。
ダメだと思ったら、WinでもMacでも使えばいいだけの話だ。

0749login:Penguin

2008/05/05(月) 23:36:35ID:27my0dSg

>>746
>お前らほんとLinuxを何に使ってるんだよ？

明るい家族計画

0750login:Penguin

2008/05/05(月) 23:37:38ID:MG6ttRVv

>>746
>お前らほんとLinuxを何に使ってるんだよ？
お前みたいな馬鹿にはわからないこと

0751login:Penguin

2008/05/05(月) 23:40:06ID:27my0dSg

あららユーモアのセンスがX

0752login:Penguin

2008/05/05(月) 23:42:15ID:N71qabjw

>>746
仕事ではほぼ全て Linux。Windows 必要であれば使うけど。
Word 使いたくないが Word 文書編集する時は崩れるから使う。
あと Linux にドライバがない物使うとき。

プログラミング、開発、シミュレーションとかにも使ってる。

家でもほぼ全て Linux だな。子供はゲームとメールと「インターネット」。
妻はメールと「インターネット」。たまに PTA とか文書書き。

0753login:Penguin

2008/05/05(月) 23:43:27ID:ULzpEh/J

>>746
ソースをコンパイルしてるのを見つめてます

0754アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/05(月) 23:44:18ID:sRjusyMS

おれはオープンオフィスで十分使えるよ。
Windows版だけどね。

0755アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/05(月) 23:46:52ID:sRjusyMS

FireFoxもWindows版があるし、
ThunderBirdもWindows版があるし、
OpenOfficeもWindows版があるし、
GimpもWindows版があるし、
TuxRacerもWindows版があるし、

Linuxにする必要がもはや・・・

0756login:Penguin

2008/05/05(月) 23:48:41ID:MG6ttRVv

>>755
むしろLinuxだとただなんでwindowsにする意味がわからんかったな。俺はね
人によって違うだろうからなんともいえんけど

0757login:Penguin

2008/05/05(月) 23:49:30ID:E1IK6X6K

みかん箱より普通の机がいい。

0758login:Penguin

2008/05/05(月) 23:50:06ID:OTkIEJIq

逆にossで事足りるならwinじゃなくても(ry

0759login:Penguin

2008/05/05(月) 23:50:30ID:xHfrvIz/

>>755
マックとウィンドウズ使ってんだよね？で、何で文句言いつつLinux板いるのかわかんない。
俺はWindows板見てない。

0760アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/05(月) 23:51:07ID:sRjusyMS

>>756
簡単、簡単。
WindowsならDVDが見れるからだよ。

0761login:Penguin

2008/05/05(月) 23:52:16ID:I6oSirnQ

>>739
エクセルは数値計算させちゃいけないレベル。
特に、統計的な処理は作ったやつは狂っとる。
安全なのは、四則演算くらいじゃないかな。
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/Hanasi/excel/

自分は、乱数を発生させてて、困ったんで、
それ以来、エクセルは信用してない。
エクセルで良い人は、他のソフトでも良い気がするな。

0762login:Penguin

2008/05/05(月) 23:52:40ID:xHfrvIz/

ドザはわざわざPCでDVD見るのが好きなんだと。
AVシステムが無いのかな。

0763アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/05(月) 23:53:06ID:sRjusyMS

>>757
なに？　机の話？
おれは最近、机使ってねーや。
寝そべりながら２ちゃんしてるし。
工口（こうぐち）画像を見る際にも便利。

雑誌の付録の工口DVDもあるしね。

0764login:Penguin

2008/05/05(月) 23:54:42ID:MG6ttRVv

>>760
LinuxでもDVD見れるよ？

0765login:Penguin

2008/05/05(月) 23:54:54ID:Xr16pARm

>>759
エアエッヂ使えないのが悔しくてしょうがないと。
余程の低能でなければ使えるのに。

0766アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/05(月) 23:55:49ID:sRjusyMS

>>762
パソコン持ったらAVシステムなんて要らなくなるさ。
テレビだって２００６年に卒業したしね。
ブラビアもパソコンがつながるし、ソコソコいい音も出るし。

昔VHSで録画したガンダムが心残りかな。

0767login:Penguin

2008/05/05(月) 23:56:49ID:xHfrvIz/

>>764
彼のマシンはダウンロード出来なくて無理なんだとさ。
あ、そうかエアエッヂが繋がらないからか。スキル不足はしょうがないね。

0768login:Penguin

2008/05/05(月) 23:58:02ID:MG6ttRVv

>>767
ネット環境ないって考えていいのかな？
WinもLinuxもネット環境ないと厳しいね。
他のところでDLしてUSBメモリかなんかで運ぶっていう変な手もあるがｗ

まぁそういう事情だとしゃーないねぇｗ

0769アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/05(月) 23:59:15ID:sRjusyMS

スキル不足と笑ってるだけだから普及しないわけだ。
まあ、普及しちゃったらウィルスやクラックが恐いから、
せいぜい笑っておくがよい。

おれはマックがあるから、いいよ別に。

0770login:Penguin

2008/05/06(火) 00:00:23ID:27my0dSg

侵入しますた

0771アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/06(火) 00:02:00ID:97rbps/N

昔いた会社では、管理者という立場で
好き放題な使い方してたからな。
まあ、いわゆる職権乱用ってやつだ。
Knoppixジツヨウガイドを書いてたのもその頃。

0772login:Penguin

2008/05/06(火) 00:02:23ID:45x1hZWU

この間マックは侵入コンテストで二分で侵入されてたな

0773login:Penguin

2008/05/06(火) 00:10:33ID:sykq5twz

それで実用になったのかよ？

0774アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/06(火) 00:10:59ID:97rbps/N

侵入コンテストなんてあるんだねぇ。
ターゲットマシンの中の個人情報ファイルを
盗むまでのタイムアタックとかやるの？

0775login:Penguin

2008/05/06(火) 00:11:15ID:G3+loi4Y

>>772
その記事見たな
結局macとwinは侵入されてlinux（ubunt）は侵入されずに終わったやつだよね

0776アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/06(火) 00:12:03ID:97rbps/N

>>773
一時期は実用になったけど、
マックを手に入れてからというもの・・・

0777アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/06(火) 00:13:40ID:97rbps/N

でもさ、世界中のIPアドレスから、
マックのものを探し出すのに２分で見つかる？

0778login:Penguin

2008/05/06(火) 00:14:25ID:xk46CHRp

いや流石にモデムでネット繋ぐのはWindowsであっても自己のスキルの問題でしょ。

0779login:Penguin

2008/05/06(火) 00:14:31ID:GudvZ87c

アジェグさんって冗談ばかりじゃなくて本当に書いてたのね。

ttp://homepage2.nifty.com/hgd00711/knoppix/

Air-H の使い方自分で解説してるじゃん。

0780login:Penguin

2008/05/06(火) 00:16:11ID:UgTaloYz

コンテストの内容は確か、未発見の脆弱性を突くことだったかな？
マックは確かその人が作った脆弱性をつくサイトにアクセスさせてすぐに終了だったはず

0781login:Penguin

2008/05/06(火) 00:23:14ID:G3+loi4Y

あったあったこれこれ
ttp://opentechpress.jp/security/article.pl?sid=08/04/02/0047224
２分じゃなくて２日だな

0782アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/06(火) 00:25:25ID:97rbps/N

２日かかるんなら特に心配はなさそうだな。
侵入される前に回線切って寝るからねぇ。
次につなぐときにはIP探しからやり直し。

0783login:Penguin

2008/05/06(火) 00:25:44ID:OlG1dE+F

Mac落とした人はMac信者でMacの穴を埋めさせようってことで用意してきたみたいね。

0784login:Penguin

2008/05/06(火) 00:25:54ID:6uQeShYm

>>782
記事読んでないなｗ

0785login:Penguin

2008/05/06(火) 00:30:06ID:G3+loi4Y

初日は、ユーザによる操作を一切伴わないリモートの脆弱性だけが対象となり、賞金は20,000ドル。
2日目は、任意の標準アプリケーションからの攻撃、また電子メール、インスタントメッセージング、Webブラウジングなどによるフィッシング攻撃も可能だが、賞金は10,000ドルに減額される。
最終日には、著名なサードパーティ製アプリケーションが各マシンに追加され、それらを介した攻撃も可能になるが、賞金は5,000ドルとなる

日によってルールが違うみたいだ

0786login:Penguin

2008/05/06(火) 00:34:39ID:CA07+1jC

Macの場合はSafariの脆弱性を突かれたみたいだね。
ウェブページを閲覧しただけでファイルを盗まれるみたい。

0787アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/06(火) 00:35:19ID:97rbps/N

「脆弱性をつくサイトにアクセスさせて」ってことは、
とどのつまり、ホワイトベースなんだろ？
そんなサイトに行かなきゃいいだけじゃん？

0788アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/06(火) 00:38:47ID:97rbps/N

もっとスゴいの期待してたのに・・・

おれがなにもしてなくても、一方的にこのマシンから
いつの間にかこの名前のトリップを盗んで
このスレで成りすましたり、とかさ。

0789login:Penguin

2008/05/06(火) 00:40:09ID:UgTaloYz

その脆弱性を突くコードを仕込めばどんなサイトでも出来るような・・・

0790login:Penguin

2008/05/06(火) 00:41:44ID:G3+loi4Y

この結果鵜呑みにしていいのかな
linuxはwinやmacより固いってことでおｋ？

0791アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/06(火) 00:42:33ID:97rbps/N

>>789
まあ、数少ないマカからの情報奪取のために
アリジゴクのようにサイト仕込んで待ってなさいってこった。

0792login:Penguin

2008/05/06(火) 00:44:12ID:J/hPRxqR

>>790
SafariはKonquerorがベースらしいから同じ問題が無いとは言い切れないかも。

0793login:Penguin

2008/05/06(火) 00:47:32ID:oBKQQEtX

そういやwindows用のsafariもあるな。kdeもプラットフォーム関係なく動くようにするとか。

0794login:Penguin

2008/05/06(火) 00:49:12ID:CA07+1jC

>>792
Winがクラックされたのはflash playerの脆弱性が原因だから、
Linuxでも起きそうだね。

0795login:Penguin

2008/05/06(火) 00:49:33ID:GudvZ87c

ちょっと読んだらアジェグさんは login:Poelina さんだったのか。
なんか懐かしいな。

0796login:Penguin

2008/05/06(火) 00:52:28ID:6uQeShYm

>>794
Linux版のFlashPlayerではやられなかったそうです

0797login:Penguin

2008/05/06(火) 00:53:49ID:brzFdJvs

Winマシンの空きに
試しにUbuntu8.04を入れてみたんだが　デフォルト設定だと
Windows2000にアンチウィルスソフト入れた状態よりもずっと動作が重い

機能に差があるものを直接比較したって仕方ないし
色々いじくると快適になるのかもしれないが
俺みたいな一見さんはここで失望するんだろうな

0798login:Penguin

2008/05/06(火) 00:53:58ID:j1PRk3lt

>>796
同じことやってやられなかったってどっか書いてあった？

0799login:Penguin

2008/05/06(火) 00:55:25ID:j1PRk3lt

>>797
それはXPでもVISTAでも失望するだろ。数年前のLinux入れれば大喜びかもよ。

0800login:Penguin

2008/05/06(火) 00:58:59ID:6uQeShYm

>>798
そういう風ではなく、winのFlashでのぜい弱性ってどっかのサイトに書いてあったの覚えてます

0801アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/06(火) 00:59:31ID:97rbps/N

いまのLinuxは正直言って重いよ。
だって、画面がドンドン派手になっていってるんだもん、
一目でわかる。

そのくせ、グラフィックチップの機能をロクに使わず、
メインCPUの負担が大きいんだもんねぇ。

0802login:Penguin

2008/05/06(火) 00:59:51ID:CA07+1jC

>>796
そういう意味じゃないよ。
今回はたまたまLinux版flashの質が良かったから
クラックされなかっただけで、Adobeが質の悪いflashを
作ってしまったらLinuxでもクラックされそうってこと

0803login:Penguin

2008/05/06(火) 01:00:02ID:Yd3A1HFO

何週遅れのネタだよｗ

0804login:Penguin

2008/05/06(火) 01:00:13ID:sykq5twz

数年前のLinuxでは最近のソフトが動かないからねぇ。

0805login:Penguin

2008/05/06(火) 01:01:15ID:6uQeShYm

>>802
質・・・？質とか関係ないのでは・・・？

0806login:Penguin

2008/05/06(火) 01:02:25ID:j1PRk3lt

>>801
compizでcpuの負荷はかからんよ、使ってないから嘘吐いてるんだろうけど。

0807login:Penguin

2008/05/06(火) 01:03:27ID:zHJSLiDy

>>797
Ubuntuの重さが気になるのだったら、PCLOSやWolvixなどの
より軽いのを試してみてくれ。

0808login:Penguin

2008/05/06(火) 01:05:13ID:j1PRk3lt

つかVISTAの3D機能の方が明らかに糞じゃん。

0809login:Penguin

2008/05/06(火) 01:05:59ID:GudvZ87c

>>801
nVidia のドライバとか優秀だと思うけど。

あと 3D デスクトップは数年前のノート PenM1.1GHz + 855GME で
グリグリ動く程度の重さだよ。それを「重い」というかはその人次第だが。

0810login:Penguin

2008/05/06(火) 01:06:20ID:G3+loi4Y

xubuntu8.04が
PⅢ866MHz ﾒﾓﾘ256MB I810 VRAM8MBでサクサク動作してる件

0811login:Penguin

2008/05/06(火) 01:06:26ID:DNQ25zej

>>790
レポートを読んだ方が早い
http://opentechpress.jp/security/article.pl?sid=08/04/02/0047224&pagenum=1

0812アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/06(火) 01:06:45ID:97rbps/N

>>806
だっておれ、Linux使うとしてもVMWARE環境下だもん。

それに、ああいうのにパワー使うぐらいなら、
もっとアプリがそのパワーを享受できるようにしてほしいねぇ。
compiz使わなくていいから、XGLだけ使うようにするとかさ。

0813login:Penguin

2008/05/06(火) 01:08:51ID:j1PRk3lt

>>812
もう面倒臭いから自分仕様のLinux作って貰えよ。

0814login:Penguin

2008/05/06(火) 01:09:53ID:6uQeShYm

>>812
３D使うな。fluxboxでも使っとけ

0815アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/06(火) 01:10:37ID:97rbps/N

そうだな、おれも一度、自分ディストリにでも
挑戦しようかねぇ・・・

でも、XP買ったからいいや。

0816アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/06(火) 01:13:00ID:97rbps/N

せっかく３D機能がついたんなら、
３Dのアプリをヂャンヂャン作ればいいじゃねーか。

せっかくXGLでTuxRacerがマトモに動くようになると思ったら、
既にWindows版が存在してんだもん。

0817login:Penguin

2008/05/06(火) 01:14:13ID:j1PRk3lt

オマエ、ウザ

0818login:Penguin

2008/05/06(火) 01:15:05ID:6uQeShYm

>>816
うぜぇ

0819login:Penguin

2008/05/06(火) 01:15:23ID:3W7iNjE0

>>812
> >>806
> だっておれ、Linux使うとしてもVMWARE環境下だもん。

そんな状態で
>>801
> そのくせ、グラフィックチップの機能をロクに使わず、
> メインCPUの負担が大きいんだもんねぇ。

を言ったのかよ（笑）

0820login:Penguin

2008/05/06(火) 01:17:35ID:j1PRk3lt

そんなこと言うならVISTAもじゃんじゃんcompizパクればいいのにニダ
どうせいつかパクるんだろニダ