Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき23

0001login:Penguin

2008/05/02(金) 12:37:29ID:tqVqrZ27

ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。

※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。

0652login:Penguin

2008/05/05(月) 21:05:47ID:94IgbN6y

>>650
おお、凄い新説だな。

で、つづきは？

0653login:Penguin

2008/05/05(月) 21:05:55ID:N71qabjw

>>650
あいまいな思い込みでは何でも言える。
荒しじゃないなら具体例を出せって。

0654login:Penguin

2008/05/05(月) 21:08:52ID:qUUnrYcX

言ってることがわからんのだが、囲い込みというより鳥を統一しろという話？

0655login:Penguin

2008/05/05(月) 21:12:03ID:94IgbN6y

>>651
いや、商用アプリがないのはシェアが見込まれてないだけ。

普通にバイナリ配置するスクリプトでインストールできるだろ。
マネージングはできないけど、
商用パッケージインストしたことぐらい忘れる奴いないだろうし。

0656login:Penguin

2008/05/05(月) 21:17:29ID:YClOBM1I

>>650
>Linuxの囲い込み

ライセンスのことか？ GPLオソロシスって奴。

>>642
>エロ動画のファイルサーバ

見るだけのデータは、サーバで全然問題ないもんな。
俺も、pdf, flv, mp3 何かはみんなサーバに置いてる。
ネットで拾ったエロ本はdjvuにしてる。

0657login:Penguin

2008/05/05(月) 21:17:52ID:94IgbN6y

あと、商用でソース隠す必要なきゃ
tar.gzでソース配布しとけば、(有用)なら
パッケージ作りはそれを必要とするユーザーが勝手にやってくれる。

0658login:Penguin

2008/05/05(月) 21:18:07ID:YcPS8D85

シェアもあるし、金落としたら負けかなみたいなユーザーの乞食気質の問題もあるし
もちろん安定しないアプリケーションプラットフォームの問題もある。
Linuxで商用アプリを作るなんて砂漠に水田を作るくらい不毛な行為だよ。

0659login:Penguin

2008/05/05(月) 21:19:47ID:48RIv8Pm

Vista だと
最小化したウィンドウのタスクボタンにマウスを持っていくと
ウィンドウのプレビューがライブ画像で表示される

Linux だと X.Org の発表は延び延び
やっと出る X.Org 7.4 プレリリース版にしても
当初予定されていた新機能がどんどん削られて未定に
よって Compiz をもってしても Vista　の機能に劣る

残念

0660login:Penguin

2008/05/05(月) 21:22:50ID:qUUnrYcX

Nero Linuxに金払ったおれは負け組か。
Atok for LinuxやWnn8使ったら負けか。

0661login:Penguin

2008/05/05(月) 21:23:17ID:N71qabjw

>>659
それは compiz にある機能じゃない？小さいプレビュー出るよ。
確かに compiz 機能ありすぎて気がつかないかもしれんが。

0662login:Penguin

2008/05/05(月) 21:26:23ID:qUUnrYcX

>>659
>>661をみて探してみたら入ってたので有効にしてみた。
ちゃんとプレビューしますが？

0663login:Penguin

2008/05/05(月) 21:30:21ID:48RIv8Pm

>>661
最小化していないウィンドウの
タスクボタンにマウスポインタを置けば
確かにプレビューは出ます。
最小化させてしまうと表示されません。

Beryl 時代には最小化してても表示されました。
しかしながら、それは最小化する前の
ウィンドウのスクリーンショットを表示させるという苦肉の策でした。

0664login:Penguin

2008/05/05(月) 21:42:48ID:n6l0CKuN

Vistaはその小さいプレビューの中で動画がグリグリ動いたりするのかな。
ちょっと興味沸いてきた。

0665login:Penguin

2008/05/05(月) 21:48:01ID:FU6iutFL

まぁ、そんな機能は要らないんだけどね
とはいっても、
そんなこといったら何時までたっても進歩しないか…

0666login:Penguin

2008/05/05(月) 21:54:18ID:XD0VyNDy

ウィンドウ何十個も開く人ならそうゆう機能必要かもしれんが、俺もいらねー。
mp3とかにマウスオーバーで再生始まる機能もいらん。

0667login:Penguin

2008/05/05(月) 22:04:00ID:E1IK6X6K

商用パッケージがスクリプトとか何とか書いてる奴いるけど無理だって。
なんかJust Systemの技術が低いだけで俺ならいけるぜって感じみたいだけど、
企業ができないことをお前ができるわけない。

0668login:Penguin

2008/05/05(月) 22:08:01ID:E1IK6X6K

あと、Excelないのがすごく痛い。
あいたたたたって。

0669login:Penguin

2008/05/05(月) 22:11:17ID:zomahIna

マイクロソフト製品じゃないってのがもう駄目だね。
皆ブランド物をほしがてってるんだよ。製造元不明のLinuxなんて糞すぎるw

0670login:Penguin

2008/05/05(月) 22:11:17ID:qUUnrYcX

なるほど。確かに最小化するとプレビューしないな。
でも、いらないいらないと言ってると、出来ないことはなかったことにする欠点がいつまでも解消しない。

0671login:Penguin

2008/05/05(月) 22:12:20ID:zomahIna

Compizのプレビュー機能なんてVista以下
動画もプレビューできないし、子供だまし

0672login:Penguin

2008/05/05(月) 22:17:50ID:xHfrvIz/

>>671
動画プレビューはもうすぐ出来るらしい。

0673login:Penguin

2008/05/05(月) 22:19:19ID:zomahIna

>>672
捏造はいいよ。今できない物は待ってても無理だろwｗｗｗ

0674アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM

2008/05/05(月) 22:20:38ID:sRjusyMS

XP買っといて正解だったかな。
最小化時の動画プレビューなど付けようとしてるなんて・・・

0675login:Penguin

2008/05/05(月) 22:20:49ID:xHfrvIz/

VISTAなんてcompizに出来ることが出来ないことばかりじゃんwww

0676login:Penguin

2008/05/05(月) 22:21:05ID:48RIv8Pm

>>664　>>671　>>672
Compiz のプレビューで動画はグリグリ動きます

>>665
X の開発陣が最小化したウィンドウのテクスチャなんか生成しても意味ない
と思ってむしろ生成しないようにしたら、
Vista が出てきちゃったって感じなのかもしれません。

0677login:Penguin

2008/05/05(月) 22:22:00ID:zomahIna

>>676
お前の中の妄想Compizの話はいいよ。現実見つめろ。

0678login:Penguin

2008/05/05(月) 22:22:32ID:xHfrvIz/

>>676
俺が言ってるのはファイルマネージャでのプレヴューね。
compizは画面全部やってるんだから当然。

0679login:Penguin

2008/05/05(月) 22:24:07ID:zomahIna

必死になって犬糞ユーザーが、めそめそとVista使いに嫉妬しつづけるのはあまりにみっともないですぞ。

0680login:Penguin

2008/05/05(月) 22:24:48ID:xHfrvIz/

金もらったってVISTAは要らんわwww

0681login:Penguin

2008/05/05(月) 22:25:54ID:zomahIna

>>680
Linux使いのニートには、確かに金いらないよなｗｗｗ

0682login:Penguin

2008/05/05(月) 22:26:48ID:MG6ttRVv

デスクトップには屑って言われてたのに、最近はWinとデスクトップ用途で比較されるようになって嬉しいねぇ

0683login:Penguin

2008/05/05(月) 22:27:48ID:zomahIna

デスクトップといえるかよ
Linuxは、みかん箱レヴェルｗｗｗｗｗｗｗｗ

0684login:Penguin

2008/05/05(月) 22:28:08ID:xHfrvIz/

>>681
ええ、MacPro買える位金持ってますから恵まれないドザに差し上げて下さい。

0685login:Penguin

2008/05/05(月) 22:29:58ID:qUUnrYcX

なんかまた分裂気味なやつと、いつもの煽ラーがでてきたな。

0686login:Penguin

2008/05/05(月) 22:32:31ID:I6oSirnQ

>>676
Vistaの操作性は、XPとほとんど変わらない。
結局、タスクバーで、ウィンドウを開いたり、最小化しないと使いづらい。
で、無理やりプレビュー作ったもんだから、こうなっちゃった。
linuxは、最小化しなくても使えちゃうもんだから、こうなってるんでしょうね。

gimpやphotoshopが、もしwindowsで生まれたなら、あんなGUIになってなかったでしょうね。
win版は無理やり対応した感があるんだよなぁ。

0687login:Penguin

2008/05/05(月) 22:34:04ID:E1IK6X6K

みかん箱っていい表現だよね。

0688login:Penguin

2008/05/05(月) 22:35:28ID:E1IK6X6K

この人たちパソコンデスクも段ボールだったりするのかな。

0689login:Penguin

2008/05/05(月) 22:35:37ID:Xr16pARm

またVISTA狂信者が昨日に引き続いて暴れてますね。

0690login:Penguin

2008/05/05(月) 22:36:43ID:E1IK6X6K

机くらい買えばいいのに。

0691login:Penguin

2008/05/05(月) 22:37:25ID:zomahIna

Linuxは低所得ユーザー隔離OSだから机買えないだろw

0692login:Penguin

2008/05/05(月) 22:37:35ID:K7BCpRRk

俺はビールケースひっくり返しベニヤ引いてる

0693login:Penguin

2008/05/05(月) 22:38:25ID:MG6ttRVv

>>689
Linuxのユーザー数増加に勝手に危機感を感じてるアフォじゃないかな？
じゃないとわざわざ相手せんでしょ

0694login:Penguin

2008/05/05(月) 22:40:31ID:E1IK6X6K

机で作業してたら、みかん箱のほうが効率イイ！とか言ってくる変な人たち。
みかん箱ならカッターで穴開けれるしカスタマイズ自由とかいう。
カスタマイズしたってみかん箱はミカン箱なのに。
つかえねー。

0695login:Penguin

2008/05/05(月) 22:40:50ID:48RIv8Pm

あ、　タスクボタンのプレビュー表示より
Compiz のスケール（Mac のexpose)の方が結局見やすいなぁ

Vista のプレビューは意味ないか

0696login:Penguin

2008/05/05(月) 22:43:04ID:94IgbN6y

>>667
みえみえの釣りをするなw

堂々と Atok for Linux を売ってる Just System を
ひきあいに出す時点で Linux 使いだけど
馬鹿なドザを演じて盛りあげようとしてる感を演出してる
実は Win ユーザだろ？

0697login:Penguin

2008/05/05(月) 22:45:18ID:45x1hZWU

見えない敵と闘うアホが多いのはなんでなんだぜ

0698login:Penguin

2008/05/05(月) 22:45:35ID:E1IK6X6K

>>696
Windowsは普通に使ってるよ。
Atokはサポートしてないディストリに入れようとするとむちゃくちゃ苦労する。
そんだけ。

0699login:Penguin

2008/05/05(月) 22:49:23ID:N71qabjw

>>667
見えない敵と戦ってるな。誰も JS の技術が低いとかできないから
インストーラー作ってないとは書いてない。distro が乱立して
ペース速く更新される状況で JS がそこまでしないだけでしょ。

0700login:Penguin

2008/05/05(月) 22:51:11ID:E1IK6X6K

>>699
じゃぁやっぱりだめじゃん。

0701login:Penguin

2008/05/05(月) 22:52:10ID:N71qabjw

>>700
そうだ。君にはだめだ。

0702login:Penguin

2008/05/05(月) 22:53:33ID:E1IK6X6K

Linux持ち上げてるのってインストールできた！天才！って人かも。
普通に使おうとすると使えねーって思うこと多い。
Windowsのほうがずっといいよ。

0703login:Penguin

2008/05/05(月) 22:54:24ID:qUUnrYcX

542 名前：login:Penguin [sage]： 2008/05/05(月) 00:26:41 ID:E1IK6X6K (15)
でも霊的な現象に悩んでいるときにはリナックスが有効だとか。

545 名前：login:Penguin [sage]： 2008/05/05(月) 00:39:01 ID:E1IK6X6K (15)
ポリシーの問題でお金は関係ないでしょうね。
有料であったとしても自由が担保されていればリポジトリに含まれると思います。

0704login:Penguin

2008/05/05(月) 22:55:31ID:ULzpEh/J

>>702
インストールぐらい、ネットで調べたら出るんだから誰でも出来る
実際に、普通に使うぐらいだったら大差ないと思う

0705login:Penguin

2008/05/05(月) 22:57:32ID:E1IK6X6K

あと、Excelがないのも痛すぎ。
Linux使ってる人ってホントはいないんじゃないかと思う。

0706login:Penguin

2008/05/05(月) 22:57:41ID:zomahIna

Windowsが買えない貧乏人だから、無料の犬糞使う馬鹿なのは仕方ないでしょ。
Vista使う前に生活レベル上げる方が先なんじゃねーの？ｗｗｗｗ
低所得者の派遣社員さんとかが犬糞つかってるイメージだよねキモイw
みかん箱でパソコンの熱で暖とって、お、おにぎり食べたいとか言ってたり
こりゃ普及するわけねーや（笑）

0707login:Penguin

2008/05/05(月) 22:59:02ID:zomahIna

ExcelどころかWordすらないLinux
仕事にもならないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0708login:Penguin

2008/05/05(月) 22:59:57ID:E1IK6X6K

まっくにもWindowsにもExcelあるのにLinuxにはないし。
なんで無いのか考えたら、Linux自体が妄想なんじゃないかって思えてきた。
Linux使えてる人ってホントはインストールしただけなんじゃないの？
普段何に使ってるの？

0709login:Penguin

2008/05/05(月) 23:01:31ID:Xr16pARm

Vista使いってこんな下品な言い方しか出来ない人ばっかりなのかね。

0710login:Penguin

2008/05/05(月) 23:02:19ID:I6oSirnQ

vistaは使いにくいよ。
プログラムが一覧で出てきて、すごく見づらい。
勝手に、ソートされてて、今インスコしたのがどんな名前だったかを覚えてなくちゃいけなくなった。
だが、俺俺命名法のおかげで、アプリの名前が訳わかめ。英語、日本語が混在してるし。

最後に追加されてたはずだから、
全てのプログラムを表示してから、最後見れば良いな。とか
2列目の中段あたりにあったはず…という事ができなくなった。

その代わり、winキーを押して、offi　とか打ち込んでたら　office　が出てきて、エンター押す、という感じになったんだけど、
これがかなり使いにくい。ターミナルのランチャー機能？だけ取り出した様な感じで、妙に使いにくい。
プログラムを起動　：　キーボード
作業　：　マウス
って感じで、高々、プログラムを起動するだけで、キーボードを叩かなきゃいけなくなった。
作業の大部分が、キーボードで済むlinux環境と比べると、かなり使いにくいな。

と思ったところで、僕のVistaライフは終わりを告げました。
あれを使うのは苦行。linuxユーザーにはお勧めできない

0711login:Penguin

2008/05/05(月) 23:02:50ID:94IgbN6y

ディストリ乱立は間違ってはいないけど
サポート対象にしてもらいたいならUbuntuを選べばいい
新しいAtokは対応してるし

ディストリなんて勝手に作られて勝手に使うんだから
企業が全てのディストリに対応しなきゃならん筋合いもないし
どんなディストリを使っても完璧な対応を求めるのも筋違い。

でもLFS対応してる大抵のディストリならどこにバイナリを配置するとか
そういう前提は共有しているから、サポート外でも
最低限動作はするようなやりようはいくらでもある。
でも企業なら費用対効果をみて対応業務を最低限にとどめたい場合もある。
JSがどうやってるかは詳しくしらんけど、それが全てだと思うのは頭悪すぎ。

0712login:Penguin

2008/05/05(月) 23:03:03ID:N71qabjw

>>641 >>668 >>705
で君は何か Excel じゃなきゃできないことやってるの？
具体的にどういう事が Excel じゃないと困るんだ？

通常使うのには OOo calc とかでも十二分だと思うんだが。

0713login:Penguin

2008/05/05(月) 23:03:07ID:ULzpEh/J

Linuxを仕事に使うって・・・鯖用途だろ・・・

0714login:Penguin

2008/05/05(月) 23:05:24ID:zomahIna

いい加減に目を覚ませよｗｗｗ現実直視してみろよ。
Windows中心に世界が動いてるんだよ。犬糞使ってるのはキチガイ
根絶やしにしといたほうが世のため人のため

0715login:Penguin

2008/05/05(月) 23:06:41ID:E1IK6X6K

>>712
Calcは評価依頼来たから一応前向きに努力はしたけど、無理。
ぜんぜんつかえねー。
なんていうか俺、Calc使うとき電卓横に置いてた。
オートフィルとかも馬鹿すぎだし、どうやって使うのか見当もつかない。

0716login:Penguin

2008/05/05(月) 23:07:03ID:MG6ttRVv

>>715
>なんていうか俺、Calc使うとき電卓横に置いてた

えっ？

0717login:Penguin

2008/05/05(月) 23:07:50ID:E1IK6X6K

ていうか、Calc作った奴って絶対表計算ソフト使ったことない。
使ったことあればあんなおかしなことになってない。

0718login:Penguin

2008/05/05(月) 23:09:16ID:MG6ttRVv

>>717
つまり、君はExcelの使い方っとか本がないとできないタイプなんだね

0719login:Penguin

2008/05/05(月) 23:10:25ID:94IgbN6y

>>715 >>717
具体的には？
Calc 俺も使いたいんだけど
Howto系の情報も少ないし機能がないのか情報がないのか
よくわからんかったから参考にするよ。
本当にだめそうだったら素直にExel使う。

0720login:Penguin

2008/05/05(月) 23:10:55ID:E1IK6X6K

>>718
Excelは本がないと無理だよ。

0721login:Penguin

2008/05/05(月) 23:11:56ID:MG6ttRVv

>>720
ん。了解
君は自分の無知をばかにすべきで開発者を馬鹿にするのは間違ってるなぁ

0722login:Penguin

2008/05/05(月) 23:12:31ID:E1IK6X6K

>>719
機能がないんじゃなくて、結果がおかしい。
一番ダメなパターン。
電卓で計算しなおして自分で埋めて行ったりする。
勝手に埋めてくれないんじゃ表計算の意味ねー。

0723login:Penguin

2008/05/05(月) 23:14:59ID:E1IK6X6K

>>721
あんたは本がなくてもExcelくらい簡単に使いこなせるようになったって言うんだろ？
もう聞き飽きたって。
周りにいるかどうか知らないけど、普通の仕事してる人いたら聞いてみなよ。
ふつうは本買ったりして努力して覚えないと無理。

0724login:Penguin

2008/05/05(月) 23:17:57ID:MG6ttRVv

>>723
誰もそんなこと言ってないぞ？やっぱり馬鹿か

0725login:Penguin

2008/05/05(月) 23:20:29ID:xHfrvIz/

俺はExcel使う前から表計算ソフト使ってて、そのソフトも人に教えて貰ったから
表計算の本なんて買ったことないな。

0726login:Penguin

2008/05/05(月) 23:20:45ID:94IgbN6y

>>723
Excel規模のソフトを使うのに本みて覚えないとだめなのに
類似ソフトのCalcをちょっと触ってやり方わかんのか？

ある程度マニュアル読んだり情報収集した上でだめなの？
ソフトの質自体の評価をできるまで習得したの？

情報不足が問題、というなら話はわかるんだけど。

0727login:Penguin

2008/05/05(月) 23:22:30ID:E1IK6X6K

表計算って一部でも信用できない結果が出てきたら全体が信用できない。
もちろん検証はするけど、検証自体をCalcでするんじゃやっぱり信用できない。
結果的に使えねーって評価するしかないよ。
マンセーしてる奴って何に使ってるんだよ？
仕事で使うとかありえないから。

0728login:Penguin

2008/05/05(月) 23:22:48ID:YClOBM1I

ここは、教えてくんスレなのか。
Vistaでも何でも買って、自分で使える奴使えばいいじゃん。

0729login:Penguin

2008/05/05(月) 23:24:19ID:zomahIna

エクスカリバー＝Vista
エクスカリパー＝Linux

0730login:Penguin

2008/05/05(月) 23:24:37ID:E1IK6X6K

>>728
その通り。
だからWindowsが一番いいんだって。
別に使い方覚えるためにソフト使うんじゃないんだから。
努力もくそも関係ない。
結果がすべて。
結果を出すにはWindows。
常識だろ？

0731login:Penguin

2008/05/05(月) 23:25:00ID:xHfrvIz/

でも今時データ持ち帰って自分のパソコンで続きやるなんて会社どうよ？

0732login:Penguin

2008/05/05(月) 23:25:39ID:MG6ttRVv

ID:E1IK6X6Kの発言の基準はすべて自分らしいなｗ

0733login:Penguin

2008/05/05(月) 23:26:09ID:E1IK6X6K

>>731
中小なら別にいいだろ。
でかいとこでそれやってるとこあったらすぐ告発されるな。

0734login:Penguin

2008/05/05(月) 23:27:07ID:I6oSirnQ

>>722
それって、普通はエクセル使っちゃいけないんじゃないのか？
http://www.computerworld.jp/news/sec/80349.html
他にも、かなり色々あった様に記憶してるんで、個人的には使ってない。
と思ったら、同じような人も発見した。
http://blogs.dion.ne.jp/hanemone/archives/6289731.html

0735login:Penguin

2008/05/05(月) 23:27:26ID:VAmORrXu

>>727
でも人間側の間違いで結果がおかしいって事が実際には多いんだよな

0736login:Penguin

2008/05/05(月) 23:27:52ID:94IgbN6y

>>731
おこづかい帳じゃねーの

0737login:Penguin

2008/05/05(月) 23:28:12ID:YClOBM1I

俺は結果が同じだったら、金食わない方選ぶけどな。

0738login:Penguin

2008/05/05(月) 23:28:18ID:ULzpEh/J

結果を出すにはwindowsが常識って・・・・実際にLinuxを使ってるところもあるというのに

0739login:Penguin

2008/05/05(月) 23:28:54ID:N71qabjw

>>727
とにかく、たくさん書きまくるけど具体例を一個も書けない人だね。
具体的に Calc で信用できな結果の出るデータでも出したら？

以前 Excel 使ってて今 Calc 使ってるけど、特に問題は無いな。
Excel 使ってた時の感覚で別に普通に使える。仕事でも使ってるよ。
使う機能によっては Excel じゃなきゃ嫌だという人もいるだろうが。

0740login:Penguin

2008/05/05(月) 23:30:15ID:xHfrvIz/

そういえばエクセルにも何かバグあったよね、普通に。

0741login:Penguin

2008/05/05(月) 23:30:57ID:E1IK6X6K

てか、お前らほんとにCalc使ったことあるの？
おれはごく当たり前のこと書いてるはずだが。

0742login:Penguin

2008/05/05(月) 23:31:47ID:E1IK6X6K

>>739
むしろ、信用できる結果を出すサンプル出せよ。

0743login:Penguin

2008/05/05(月) 23:32:55ID:RJFlYY8T

同じパターンになってまいりました

0744login:Penguin

2008/05/05(月) 23:34:38ID:K7BCpRRk

>>742
自分で信頼に足らないというデータがあるんだろうから、それを出して
くれればみんなで検証するのに。

0745login:Penguin

2008/05/05(月) 23:34:57ID:sasIH5Va

マルチプランエキスパートであるところの私を呼んだのは誰かね？

0746login:Penguin

2008/05/05(月) 23:35:21ID:E1IK6X6K

で、お前らほんとLinuxを何に使ってるんだよ？
おれの予想ではインストールに使ってるくらいじゃないか？
本格的に使おうとすると使えねーってなるよ。
もう不満だらけじゃねーか。
いいとこ一つもなし。

0747login:Penguin

2008/05/05(月) 23:35:55ID:MG6ttRVv

>>743
Vista信者のアフォが自分ソースで我をはってるからそうなるんだよ
大体スレ違いだろｗLinuxを使ってって書いてあるのにOOoを使ってに勝手に変ってるしｗ

0748login:Penguin

2008/05/05(月) 23:36:24ID:YClOBM1I

あほらし。リアルでダメダメ言われてる奴が
ダメダメ言いたいから来てるんだろ。
ダメだと思ったら、WinでもMacでも使えばいいだけの話だ。

0749login:Penguin

2008/05/05(月) 23:36:35ID:27my0dSg

>>746
>お前らほんとLinuxを何に使ってるんだよ？

明るい家族計画

0750login:Penguin

2008/05/05(月) 23:37:38ID:MG6ttRVv

>>746
>お前らほんとLinuxを何に使ってるんだよ？
お前みたいな馬鹿にはわからないこと

0751login:Penguin

2008/05/05(月) 23:40:06ID:27my0dSg

あららユーモアのセンスがX