Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき23
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0001login:Penguin
2008/05/02(金) 12:37:29ID:tqVqrZ27それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。
※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。
0313login:Penguin
2008/05/03(土) 20:04:45ID:Tp3/k3X6Linuxは使い易い。
ソフトのインストールはコマンド一発だから。
ただ、Windowsユーザーが好むアプリがないのは
問題なんだよなぁ。
というより、Windowsユーザーは今まで購入したアプリを
そのまま使えることを希望しているから、
いくら代替ソフトが良いできだといっても
移ってくれないんだよな。
0314アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/03(土) 20:06:59ID:ju8gRvSCおれの見解では、否が応でも広まらざるを得ない、だな。
最近じゃ、大企業を中心に、ネットのあらゆる行為が禁止されて
個人のメアド登録はもちろん、USBメモリさえ使っちゃダメとか
ヌカしてるんだぞ。
そのくせ毎日遅くまで残業させるし。
そんな中、２ちゃんなどをやろうと思ったら、
通勤中とか昼の休憩時とか会社のトイレの個室とかで
やらざるを得なくなる。
でなきゃ、会社を辞めてニートになるか・・・
0315login:Penguin
2008/05/03(土) 20:09:19ID:fvyI6tUC0316アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/03(土) 20:14:23ID:ju8gRvSCいや、だから、会社の外も含めてだよ。
ロクに家にいる余裕すらない状況下の話なんだからさ。
おれ自身は、会社辞めてニートになる選択するから
まだいいんだけどね。
0317アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/03(土) 20:20:45ID:ju8gRvSCメールの場合、社内ドメイン以外のメールのやり取りが禁止だから、
派遣社員の場合、派遣元会社との連絡もそのマシンじゃ出来ないわけだ。
勤怠表を派遣元に添付して送るだけでも、ワザワザ家に持ち帰らなきゃ
なんないもんねぇ。
0318login:Penguin
2008/05/03(土) 20:29:42ID:TQlEAUpDあるサイトにあったコードをマルっとパクって(といってもここに書き込めるようには改変したが）作った。
コマンドラインで引数を指定してくれ。
http://beep-on.holy.jp/prog/2ch/test.c
0319login:Penguin
2008/05/03(土) 20:37:09ID:Tp3/k3X6なんか、ネットの長所をほとんど殺してるね。
いまの状況じゃしかたないんだろうけど。
>>318
乙。
フォントの作り方はそうするのね。
0320login:Penguin
2008/05/03(土) 20:37:17ID:u5mL1HDf0321login:Penguin
2008/05/03(土) 20:41:49ID:TQlEAUpD俺はガチガチに制限するの賛成だけどね。
家で勉強する時間が増えてグー。
0322アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/03(土) 20:46:16ID:ju8gRvSCいや、だからね、そのために、私物のマシンとエアエッヂを使って、
どっかの定食屋などで食べながらネットをやるんだよ。
今みたいに普通に休んで家で２ちゃんやれるうちはまだいいんだが・・・
今の企業の状況下なら、そういうニーズは間違いなく増える、おれが断言する。
ちがうってんなら、このスレだってとっくに過疎化してるはずだし。
0323アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/03(土) 20:51:41ID:ju8gRvSC2003年ぐらいの頃には、既にB5サイズのバイオを持ち歩いて、
カラオケボックスなどで２ちゃんにつないでたねぇ。
当時は今ほどウィルスなどの危険も少なかったんだけどね。
0324249
2008/05/03(土) 20:55:24ID:Tp3/k3X6いま気がついた。間違ってごめん。
0325login:Penguin
2008/05/03(土) 22:16:13ID:iSxkBCgyキーワード【 Linux 現状 言動 普及 信者 障害 Windows 】
0326login:Penguin
2008/05/03(土) 22:21:14ID:Te06dilwドザ 犬糞 なかったことにする 興味ない 使わない
0327login:Penguin
2008/05/03(土) 22:27:59ID:C65Q4TvY0328login:Penguin
2008/05/03(土) 22:42:47ID:N5fc4fWZその方が落ち着いて取り組むことができるでしょうし、
現状ではなんとなくスレ違いのような気がしないでもないですし
やめるかどうかはお任せします(他人がどうこう言うことではありませんし)
0329login:Penguin
2008/05/03(土) 22:45:17ID:Te06dilw0330login:Penguin
2008/05/03(土) 22:50:02ID:b25aqwmu絶対かかわり合いになりたくねえｗ
0331login:Penguin
2008/05/03(土) 23:08:54ID:C65Q4TvYまだ見てんの？あいつ。
0332login:Penguin
2008/05/03(土) 23:11:21ID:C65Q4TvY0333login:Penguin
2008/05/03(土) 23:12:31ID:TQlEAUpDだが、そもそも何を作ろうとしているのか一行に見えてこない。
0334login:Penguin
2008/05/03(土) 23:20:20ID:Te06dilw煽られても、ぐうの音も出ないやつ一発出して黙らせればいいじゃねーか。
ちまちま顔出して、釣られてるから尚更煽られるんだろ？
まあもう、やめてもやめなくても、逃げたのかとか、その程度かとか煽られるだけだけどね。
0335login:Penguin
2008/05/03(土) 23:25:02ID:C65Q4TvY0336login:Penguin
2008/05/03(土) 23:36:04ID:iSxkBCgy最初から誰もお前が何かカタチになるもの作れるなんて思ってねーし。
おまえのこれまでのぶざまな人生振り返ってみろ。
ていうか引っ込みが付かなくなってんだろ？
作らなくて済むようにやめるきっかけを探してんだろw
0337login:Penguin
2008/05/03(土) 23:37:57ID:iSxkBCgyっていうか空気読め。
0338login:Penguin
2008/05/03(土) 23:41:45ID:C65Q4TvY>>336 だまれゴミクズ。
0339login:Penguin
2008/05/03(土) 23:46:51ID:Te06dilwなんか段々逃げ場なくなってるな。
ぐうの音も出ない作品まだかね？w
ちなみにおれは単なるエンドユーザだから、ならおまえがやれという逃げは無しねw
>>336に同意。
0340login:Penguin
2008/05/03(土) 23:51:21ID:Te06dilw915もでてこねーよーだし、煽りに反応する暇あるんだったら、一発かましてみろよ。
0341login:Penguin
2008/05/03(土) 23:59:12ID:C65Q4TvY0342login:Penguin
2008/05/04(日) 00:05:43ID:odvLO3uNそろそろIDも変わる頃だからきみも逃げるんでしょ？w
0343login:Penguin
2008/05/04(日) 00:08:28ID:chT1j27h0344login:Penguin
2008/05/04(日) 00:13:05ID:XspYEPaa0345login:Penguin
2008/05/04(日) 00:13:30ID:X4KIxfyzそもそもなにつくっとったのよ
メモ帳みたいなもんちゅうて
そんなんqtdesignerで貼り付けてqmake & makeでお終いやないの
かわいそう、ほんにあんたはかわいそうなお人やよってに
0346login:Penguin
2008/05/04(日) 00:23:29ID:0h8RbDkaいや、qtやgtkを使ったらダメって制約があるから。
>>341は途中でソースをupしちゃえば。
んで、以後、ソースの話は禁止という方向に。
そうすれば、だれも文句言わないでしょ。
0347login:Penguin
2008/05/04(日) 00:26:26ID:X4KIxfyzその制約ってなんのためなの
君がなにをやろうとしてるのか箇条書きで書いてごらん
0348login:Penguin
2008/05/04(日) 00:27:07ID:qZYmfzHG0350login:Penguin
2008/05/04(日) 00:28:36ID:0n/4jA1Sttfとかさそういうのが最近流行じゃないか。
そういうのを全部実装していったら、結局gtk作るのと変わらんわけで
gtk qt無しでって制限に「どれだけ暇があるか」以上の利点は見出せんなぁ。
とさっき夕食後にコマンドラインキッチンタイマー（でもなぜかGUIを出すことを強制されたwww)を置いた俺が言ってみる。
ちなみに聞くけど、なんで低レベルでxlibなんだい？
win/Linux両対応のライブラリであるsdlとかOpenGLとか使えばいいのにねぇ。
0351アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/04(日) 00:32:41ID:LpnI0PbbGTKの方は、Windows版のギンプがブレイクし始めて、
その存在が知られてきてるねぇ。
0352login:Penguin
2008/05/04(日) 00:34:24ID:X4KIxfyzxlibにこだわってた人だよね
0353login:Penguin
2008/05/04(日) 00:36:19ID:0n/4jA1Sなに？Windowsに移植されてない物で勝負したいってことなの？
...そんなんねぇ、FrameBufferくらいしか無いんじゃねーの？
あとはカーネルコールの豊富さとかwww
つまり、カーネル依存周りになるわけだけど、そうするとGUIは不利だしねぇ。
やっぱ素直にちゃんと環境使った方がいいって。
先刻からの流れは「Linuxにちゃんとした開発環境なんか無いから作れない」って話だと思ったが
立派にWindowsに移植されるような環境があるんじゃないか。なぁ。
0354login:Penguin
2008/05/04(日) 00:38:17ID:0h8RbDkaごめん、コテの付け方調べるからちょっと待ってね。
0355login:Penguin
2008/05/04(日) 00:40:13ID:X4KIxfyz人違いご容赦
0356login:Penguin
2008/05/04(日) 00:40:28ID:0n/4jA1S俺、思うんだ。
コテを付けるってだけなら、名前欄になんか仮名を入れれば良いんじゃないかって。
0357346 ◆ZX72XMklS2
2008/05/04(日) 00:40:54ID:0h8RbDkaこれでコテが付いたのかな。
つけたことがないから試させてね。
0358アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/04(日) 00:42:19ID:LpnI0Pbbソノヘンの詳しいことはおれは知らん。
そもそもおれはドザだし。
Linuxでなんかアプリ作っても、Windows用も作られて
それが次々とヒットするんだもん。
Windowsでそれらのアプリ使えばいいじゃん、てなるもんねぇ。
0359login:Penguin
2008/05/04(日) 00:44:41ID:X4KIxfyzどうも
と、いちばん最初の人がいたと思うんだけど
0360login:Penguin
2008/05/04(日) 00:44:49ID:0n/4jA1Sならないなぁ。
そこが違うところなんだが、面白いアプリの終着点に居たいか、それとも発生点に居たいか。
その差がユーザの立ち位置なんじゃないかな。
0361login:Penguin
2008/05/04(日) 00:45:47ID:IFqpu4vaそして、そのWindows版のサポートで食っていけるとw
0362346 ◆ZX72XMklS2
2008/05/04(日) 00:49:07ID:0h8RbDkaせっかく付けたのにww
0363login:Penguin
2008/05/04(日) 00:51:53ID:X4KIxfyz申し訳ない
0364login:Penguin
2008/05/04(日) 00:51:56ID:0n/4jA1Sそうなったら、御の字だねぇ。
趣味でLinux上開発。
で互換ライブラリで副業的にオマンマの種になるとかね。
0365アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/05/04(日) 00:55:16ID:LpnI0Pbb金とることも出来たかもしれないねぇ。
0366login:Penguin
2008/05/04(日) 00:56:22ID:0n/4jA1Sあれは、趣味で作ったからああいう物になったんだよ。
ソフトみて分からないかなぁ。
媚びてるインターフェースと、ユーザに覚えさせるインターフェースの差。
0367login:Penguin
2008/05/04(日) 00:58:53ID:0n/4jA1SLinuxが流行らない理由は...
使ってる人間がキモいから（俺含む）
ではお休み。
0368346 ◆ZX72XMklS2
2008/05/04(日) 01:00:47ID:0h8RbDkaそれにUnix系のソフトをWindowsに移すと
ときどき問題を起こすみたいだよ。
TeXとか問題を起こしてたって話。
あと、開発関係になって申し訳ないけど
Unix系のライブラリをWindowsの開発環境に
組み込もうとするとかなり面倒だった記憶が。
とはいうものの、Windowsユーザーは
あっと言う間に対策をたてちゃうけどね。
0369login:Penguin
2008/05/04(日) 01:04:20ID:Nq86QD9L0370login:Penguin
2008/05/04(日) 01:19:21ID:0h8RbDkaそれはそうだけど、やっぱりWindowsソフトの開発者はVC++とか
自分の馴染んだ環境でライブラリを使用したいじゃないかな。
0371login:Penguin
2008/05/04(日) 01:54:15ID:znN23gXMC++でwxGlade (wxWidgets) さわりはじめたけどいいなこれ。
VCはC++自体の学習にはノイズが多すぎるし
VSは囲い込み感満載でいまひとつ使いこむ気になれなかったけど
簡単さと見通しの良さのバランスがいい感じ。その上クロス。
正直、最強かもしれん。。
ま、まだ触っただけだから変な問題が出てこなければだけどな。
0372login:Penguin
2008/05/04(日) 02:06:55ID:z5PI/DeX0373login:Penguin
2008/05/04(日) 04:37:06ID:qamxPTjcwxGladeは良く落ちるしソースを吐くから面倒臭い。
おれ基本的にUIはxmlで別ファイルな方が、後から色々いじりやすくて好き。
wxならXRCedがおすすめ。
0374login:Penguin
2008/05/04(日) 10:08:46ID:PHd9xZkH0375login:Penguin
2008/05/04(日) 10:14:36ID:o+wO32Oa漏れはlinux関連スレん中じゃ、ここが一番好きだぜ
コテはウゼえが
0376login:Penguin
2008/05/04(日) 11:21:06ID:/Y1sCvTuWindowsはMicrosoftがサポートする体制があるけど
Linuxはコミュニティだかなんだかよくわからない得体の知れない人間が作ってて
いつプロジェクトが投げられるかわからないから怖い
0377login:Penguin
2008/05/04(日) 11:33:58ID:0n/4jA1Sコミュニティだと、分化したり方針転換したりはしても総員が全滅ってことは無いと思うなぁ
しかもオープンソースだから引き継ぎも出きるし。
0378login:Penguin
2008/05/04(日) 12:12:49ID:jDtCByyV無料かどうかはかなり重要というか唯一無二の価値判断なんだろうけど
0379login:Penguin
2008/05/04(日) 12:31:38ID:0n/4jA1Sところがそうでもないんだ。
例えばMplayerが自分の環境にうまく合致しなくてへこたれそうになっても
OpenSourceだからイザとなったら書き直せばいいわけだ。
そういうのって結構あるし、大事だし。
Windowsだと「非対応」だったら泣き寝入りするしかないもんなぁ。
得に2000ユーザだとさ...
0380login:Penguin
2008/05/04(日) 12:34:21ID:o+wO32Oa俺はコーディングもするが、だからといってしたい訳ではない。
それどころかコード読み書きしなきゃならん状況が発生した時点で
”ああああああああ！！！！”
と思う。イザとなったら、じゃなくてイザとなってもらっては困る。
イザとなる確率自体がが低い方を好む。
0381login:Penguin
2008/05/04(日) 12:35:02ID:Fzk0089p0382login:Penguin
2008/05/04(日) 12:39:23ID:lW4sveyAいや、結構デバッグするときとかに役に立たないか？
winでも、やりやすいデバッグの仕方があるのかな？俺が知らないだけで、
まぁ、winではデバッグしませんけどね。
0383login:Penguin
2008/05/04(日) 12:45:14ID:Fzk0089pWindowsに限った話ではないが、一般にバイナリ配布されるものの場合はデバッグ情報
を抜いて最適化された状態なので、デバッグしようにも追いかけにくいぞ。
Windows本体だとDebug buildがあるので追いかける術はあるが、この世に出回って
いる大半のソフトはそんなものが用意されてるわけではないのでどうしようも
なくなってしまうことが多い。
0384login:Penguin
2008/05/04(日) 12:45:57ID:EtXAIL7i0385login:Penguin
2008/05/04(日) 12:51:31ID:K/OwYD5S組んだんだが、色々試して、VisualuRubyって奴にした。
理由は、オープンダイアログを使ったとき、他の奴だと
エクスプローラで設定したdllや拡張子を隠すとかの設定を無視で
何でも表示しちゃったから。
Wxとかはその辺、どうなの？
0386login:Penguin
2008/05/04(日) 12:57:55ID:0n/4jA1Sこれらのレスをみて”ハッカー”だと思うとは...お花畑め。
>>385
それは、「出来ない」んじゃなくて、そう「使えなかった」って話じゃないのか？
常識的に考えて.
0387login:Penguin
2008/05/04(日) 13:02:00ID:IvqdDxbr誰もハッカーとは言ってないよ。
0388login:Penguin
2008/05/04(日) 13:06:16ID:lW4sveyAあー確かに、自分でやるときにはデバグオプションとかつけますね
winでは、やっぱりどうしようもなくなるのかー
ちょっとがっかり…
0389login:Penguin
2008/05/04(日) 14:01:21ID:WppttYBcハードウェアエンコーダくらいしか検索に引っかからない
0390login:Penguin
2008/05/04(日) 14:04:44ID:QBnYOXpd少なくなったんじゃなかろうか。
0391login:Penguin
2008/05/04(日) 14:06:12ID:0n/4jA1S0392login:Penguin
2008/05/04(日) 14:24:28ID:VU6WowadQTやGTKを使うと簡単だと思ってるみたいだけど、ハードルが上がるんだよ。
決して簡単にはならない。
どの程度の説明で理解できるかわからんけど、GTKを使ってGimpを超えるものを
作るのは難しいってくらいは想像つくんだろ？
あと、作ってるやつを馬鹿にした書き込みが続いてるが、テキスト編集のサンプルは
そんなに簡単に作れない。
QTやGTKを使えば簡単になる領域はWindowsで言うとHTMLを使ってる程度の部分。
ダイアログみたいなね。
0393login:Penguin
2008/05/04(日) 14:34:16ID:VU6Wowadまぁもともとパソコン使う理由もないし使う気もないからLinuxを
選んだんだろうけど。
0394login:Penguin
2008/05/04(日) 14:41:30ID:K/OwYD5Sカスタムコントロールでも作りたいの？
好きな絵を描いて、カチッと押したら光らせるとか
HTMLとかFlashでも出来るだろ。
何を比較したいのか、よく分からん。
やれることに差はないんじゃないの。どっちが簡単かとか？
0395login:Penguin
2008/05/04(日) 14:54:02ID:VU6Wowad素敵な絵をかちっと光らせるアプリがあったらLinux普及するのか？
0396login:Penguin
2008/05/04(日) 14:57:35ID:N74RwHUI0397login:Penguin
2008/05/04(日) 15:00:14ID:K/OwYD5S個人的には、Linux流行らないのは当然だと思ってるよ。
OSって、ハードの上に乗ってなんぼだろ。
自分の持ってるハードの上で動くかどうか分からんものを
買うってのは、よほど詳しいか、マニアだよ。
秋葉でジャンク買うようなもんだ。
て、言いながらLinux使ってるけどね。
俺的にはアプリはあんまり関係ないね。
0398login:Penguin
2008/05/04(日) 15:02:46ID:X4KIxfyz0399login:Penguin
2008/05/04(日) 15:13:31ID:VU6Wowad揚げ足取りでも反論でもない。
0400login:Penguin
2008/05/04(日) 15:17:59ID:VU6Wowad俺的には開発環境がないのが問題だと思うんだよな。
0401login:Penguin
2008/05/04(日) 15:18:40ID:2JQFuJqg0402login:Penguin
2008/05/04(日) 15:20:22ID:X4KIxfyz0403login:Penguin
2008/05/04(日) 15:21:46ID:VU6Wowadこのスレのちょっと上のほう見たってわかるとおり、Linuxコミュニティー
って変な奴多いから。
おれはついにインストールに成功してしまった。
強くなった気がした。
って感じのやつな。
見てて寒いんだけど、本人は最高に強まってると思ってるからどうしょうもない。
0404login:Penguin
2008/05/04(日) 15:25:48ID:Ouzt+za30405login:Penguin
2008/05/04(日) 15:26:52ID:VU6Wowad認めるも何も使ったことすらないだろうと思う。
0406login:Penguin
2008/05/04(日) 15:28:24ID:X4KIxfyz0407login:Penguin
2008/05/04(日) 15:29:01ID:Ouzt+za3低所得者専用隔離OSが犬糞（笑）
所詮、無料OSだ。価値がないガラクタOS
開発環境もろくにないからな。オープンソースはたんなる他力本願（笑）
馬鹿丸出しだな。
0408login:Penguin
2008/05/04(日) 15:31:15ID:Ouzt+za3スーパーハカー（笑）って厨房が多いんだろう。
パパやママに買ってもらったパソコンでLinux（笑）
Windowsが買えるようになってから出直してこい
0409login:Penguin
2008/05/04(日) 15:31:43ID:VU6Wowad怖くなってるか？
おれはここまでの流れでLinuxユーザーの質の低さにあきれてるけど。
脱力だな。
この調子で自称エキスパートだからあきれるわ。
やっぱExcelが使える程度の普通の市民のほうがずっとスキルがあるって。
0410login:Penguin
2008/05/04(日) 15:32:54ID:VU6Wowad他力本願か。
よく言い表した言葉だと思う。
0411login:Penguin
2008/05/04(日) 15:34:07ID:Ouzt+za3低所得者専用OS。格差社会（笑）
0412login:Penguin
2008/05/04(日) 15:34:30ID:RdQxNqykっ言い出しっぺの法則っ
0413login:Penguin
2008/05/04(日) 15:35:09ID:Ouzt+za3こんな奴がいるから絶対にLinux普及しねーよ。
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