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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき23

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0001login:Penguin2008/05/02(金) 12:37:29ID:tqVqrZ27
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。


※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。
0183login:Penguin2008/05/03(土) 16:13:17ID:qfcMSZxg
>>176
Windows Vistaのように不具合続出や、いざ使ってみるといらない機能が多すぎ…

…とかいう事がなくて、暇つぶしができなくて困る
0184login:Penguin2008/05/03(土) 16:21:12ID:gdPghv9G
>>165
最古参は10年選手(半年前にVGAが逝ったがまだ動いてるw)
漏れの端末マスィンは5年選手だ
各サーバは3〜5年選手が多い
こんな調子でもう10年ほどやってるが、意外となんともない
まあ、最低限のメンテはやってるけどね
0185login:Penguin2008/05/03(土) 16:23:05ID:Mcz/fZOL




嫁でもらって家族を作れ。
0186login:Penguin2008/05/03(土) 16:23:09ID:bPvfaB+a
>>181
CMYK以前にまともにカラーマネジメントできる環境すらないんじゃないか
0187login:Penguin2008/05/03(土) 16:28:14ID:N5fc4fWZ
>>180
ML115とPD552
デュアルブートのwindows2000ではちゃんと認識してる
…で、言ったら何か解決策でも教えてくれるのか?

>ウチはそんなことなったことないから。
君はこれまで何台のマシンにLinuxを入れた?
ハードウェアとディストリの相性が激しいのもLinuxに対する不満点の一つなんだが
0188login:Penguin2008/05/03(土) 16:28:25ID:Mcz/fZOL

おまえら勘違いしていないか?
Linuxはデスクトップ分野で普及する必要なんてないんだよ。
普及しているかのように見せかければいいだけだ。
なぜかって?
羊の群れをおう牧羊犬だからだ。
Windowsにプレッシャーを与えて今後の方向性を操る為のものだ。

0189login:Penguin2008/05/03(土) 16:35:39ID:opSOiQra
>>187
ALSAの対応デバイスリストに名前が無いようだけど?
0190login:Penguin2008/05/03(土) 16:43:07ID:qfcMSZxg
方向性を間違えたのを、Linuxのせいに、するな
0191login:Penguin2008/05/03(土) 16:49:57ID:e7cvSoxe
>>181
そんなに良い開発環境があるならラーメンタイマー作って見てよ。
おれは作れないと思うけどなー。
ほんとに作れるのかな?

>>182
そんな古い話よく覚えてるな。
0192login:Penguin2008/05/03(土) 16:58:25ID:C65Q4TvY
ラーメンタイマー馬鹿にされたからってここまで粘着することはないだろう。
ベクターでスパイウェアを配布するよりはマシだ。
0193login:Penguin2008/05/03(土) 16:58:43ID:N5fc4fWZ
>>189
なるほど、Linux使うならそれに合わせてハードを選べってか?
一見正論のようだけど、現状でwindowsXPではそんなことしないよね?

それから、「標準に対応している全てのUSBデバイスは動作するはずです。」
ってALSAの日本語ページ?に書いてるのを信用して買ったんだけどな…
0194login:Penguin2008/05/03(土) 16:59:44ID:e7cvSoxe
>>192
作れるってやつがたくさんいたが誰も作れなかったんだよ。
0195login:Penguin2008/05/03(土) 17:06:51ID:C65Q4TvY
>>194
いたよ。
0196login:Penguin2008/05/03(土) 17:06:57ID:opSOiQra
>>193
いやドライバないとWindowsですら動かないでしょ。
それもWindowsにドライバ入れるみたいじゃん。
標準って何の標準か知らんけどさ、標準で対応してるんなら
個別に対応リストなんか要らんじゃんJK
0197login:Penguin2008/05/03(土) 17:08:04ID:C65Q4TvY
作った奴いたけどスルーしてたろ。
0198login:Penguin2008/05/03(土) 17:09:19ID:C65Q4TvY
>>197は>>195の補足。
0199login:Penguin2008/05/03(土) 17:10:09ID:e7cvSoxe
>>195
Windowsで作ったやつがいただけだっただろ。
Windowsだったらおれでもすぐ作れるよ。

#include <windows.h>
int main(int argc, char* argv[])
{
  ::Sleep(1000);
  ::MessageBeep(MB_ICONEXCLAMATION);
  return 0;
}

ほらよ。
この程度のことができないのがLinux開発者だと思う。
そしてすぐ大口をたたく。
そして俺幻滅。←いまここ
0200login:Penguin2008/05/03(土) 17:19:16ID:TQlEAUpD

同じものでいいのか?

#include <stdio.h>

int main(void)
{
sleep(1);
printf("\a");
return 0;
}

よろしいでしょうか旦那様。

Beep音がなる環境でどうぞ。
0201login:Penguin2008/05/03(土) 17:22:11ID:e7cvSoxe
>>200
おk。
じゃぁ次は、それにGUIつけてみてよ。
0202login:Penguin2008/05/03(土) 17:23:20ID:PXbBJkYR
>>201
んじゃ>>199にもGUIを付けなきゃだな。
0203login:Penguin2008/05/03(土) 17:29:48ID:e7cvSoxe
>>202
当然作ってたよ。
当たり前じゃん。

#include <windows.h>
int main(int argc, char* argv[])
{
  ::Sleep(180000);
  ::MessageBeep(MB_ICONEXCLAMATION);
  ::MessageBox(NULL, "ラーメンができました", "ラーメンタイマー", MB_OK);
  return 0;
}

ほらよ。
0204login:Penguin2008/05/03(土) 17:33:16ID:e7cvSoxe
>>202
お前も作れるんだろ?
動作確認なしでいいから書いてみろよ。
素晴らしい開発環境があるから数分でできるんだろ?
ちなみに俺は動作確認もしたけどな。
0205login:Penguin2008/05/03(土) 17:35:19ID:O2AXUOqE
ここわバカの発表会&優越感オナニーのスッドレになったの?
0206login:Penguin2008/05/03(土) 17:36:16ID:C65Q4TvY
>>204
アイコンをクリックしてメッセージボックスが出たらGUIなんですか?
ウインドウの中でボタン押したりスライダー調節したりとかじゃなくて。
0207login:Penguin2008/05/03(土) 17:37:42ID:e7cvSoxe
>>205
おまえ>>202さんには作れないと思ってるだろ。
口だけだと思ってるならそりゃ失礼だぞ。
まぁあと5分待っててみろ。
それなりのものを貼ってくるから。
0208login:Penguin2008/05/03(土) 17:38:43ID:jAYzeHPi
てかラーメンタイマーってなに?
需要性のあるソフトなの?
0209login:Penguin2008/05/03(土) 17:39:34ID:e7cvSoxe
>>206
お前も作れるなら、お前の思うようなのを作ればいいよ。
おれが述べてるのはリナックスの開発環境が貧弱すぎて話にならないってことだから。
0210login:Penguin2008/05/03(土) 17:40:58ID:opSOiQra
ラーメンタイマー=キッチンタイマー
0211login:Penguin2008/05/03(土) 17:44:41ID:e7cvSoxe
俺が言いたいのはLinuxの開発環境は明らかに前世代のものだよってこと。
何か反論ある?
0212login:Penguin2008/05/03(土) 17:44:43ID:jAYzeHPi
え・・・
まさかカップメン作るときに使うソフトなのか・・・・
0213login:Penguin2008/05/03(土) 17:44:44ID:UuoVdOGO
粘着君がおるね。これ以上に何を求むw
$sleep 180; echo -e "ラーメンができました\a"


0214login:Penguin2008/05/03(土) 17:47:19ID:PXbBJkYR
>>203
んじゃ、ほい。

#include <stdio.h>
#include <gtkmm.h>

int main(void)
{
sleep(1);
printf("\a");
Gtk::MessageDialog d(*this, "ラーメンができました", false,
Gtk::MESSAGE_INFO, Gtk::BUTTONS_OK);
d.set_title("ラーメンタイマー");
d.run();
return 0;
}
0215login:Penguin2008/05/03(土) 17:47:36ID:opSOiQra
百均に売ってるよ、キッチンタイマー。結構便利スパゲティ茹でる時とか
外人なら紅茶蒸らす時間とか。kdeのアプレットで存在する。
0216login:Penguin2008/05/03(土) 17:48:02ID:e7cvSoxe
>>212
どうぞ使ってください。
0217login:Penguin2008/05/03(土) 17:49:15ID:e7cvSoxe
>>214
じゃぁ、次はXlibだけで作ってください。
0218login:Penguin2008/05/03(土) 17:50:11ID:B2jGEulx
>>217
あんま馬脚をさらすなよ
0219login:Penguin2008/05/03(土) 17:51:21ID:PXbBJkYR
>>217
それはWindowsに置き換えて言うと、
"Windows APIを使わずに作ってください"
って言ってるのと同義なわけだが。。
0220login:Penguin2008/05/03(土) 17:51:56ID:e7cvSoxe
>>218
#include <ramen.h>
・・・
  ramen();
・・・

これじゃ意味ないだろ?
0221アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/03(土) 17:51:53ID:ju8gRvSC
ラーメンタイマーなら8年半前に手に入れた腕時計で出来るし。
0222login:Penguin2008/05/03(土) 17:52:42ID:jAYzeHPi
あじぇぐたん萌え〜
0223login:Penguin2008/05/03(土) 17:52:52ID:UuoVdOGO
Ruby/TkもWindowsで動くからLinux開発ツールじゃないとかいいそうだおー
0224login:Penguin2008/05/03(土) 17:53:08ID:e7cvSoxe
>>219
Windowsに置き換えるとwin32で作ってくださいと同義だろ。
MFCとかは使わないってことで。
0225login:Penguin2008/05/03(土) 17:54:30ID:PXbBJkYR
>>224
Xlibにはwin32の全ての機能があるわけではないんだが。
0226login:Penguin2008/05/03(土) 17:54:37ID:e7cvSoxe
まぁ俺的には、Linuxには開発環境がないと思うんだよな。
前スレ>>915が消えたあたりで確信した。
0227login:Penguin2008/05/03(土) 17:55:48ID:e7cvSoxe
>>915の代わりに引き継いでくれるやつがいたら開発環境があるっていうのも
ちょっとは信じて見ていいと思うかも。
0228login:Penguin2008/05/03(土) 17:55:58ID:N5fc4fWZ
>>196
>なるほど、Linux使うならそれに合わせてハードを選べってか?
>一見正論のようだけど、現状でwindowsXPではそんなことしないよね?
もう一度聞くよ
Linuxでドライバが対応していないためにデバイスが動かなかった場合、その部品はもう使えないの?
ってか、windowsXPではデバイスにドライバが提供されていないなんてことは(よほど古い機器でもない限り)まずないよね?

そうそう、自分でドライバ書けってのは無しね
世の中そこまで器用な人は極々少数派だから
0229login:Penguin2008/05/03(土) 17:58:56ID:opSOiQra
>>228
Mac用でWindowsのドライバ無いもの買っちゃったと思えば。
0230アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/03(土) 17:59:36ID:ju8gRvSC
ラーメン食べようとしてお湯入れてパソコン起動して
ラーメンタイマーのプログラム書いて3分待つの?

それよりも、ウブンツーって頻繁にバージョン変わってるけど、
アレって既存のウブンツーの環境残してアップデートインストールって出来たっけ?
最新のは例のグリグリに対応したらしいけど、前のバージョンが入った状態で、
ホームディレクトリのデータを壊さずグリグリに対応できる?
0231login:Penguin2008/05/03(土) 18:00:22ID:C65Q4TvY
>>227
わかった。そこまで言うなら俺が引き継ごう。
0232login:Penguin2008/05/03(土) 18:01:38ID:TQlEAUpD
あんま遊びに付き合ってられない...って俺も暇だな。


#include <gtk/gtk.h>
#include <stdio.h>
#include <unistd.h>

int main (int argc,char *argv[])
{
GtkWidget *w, *l;
gtk_set_locale ();
gtk_init (&argc, &argv);

w = gtk_window_new (GTK_WINDOW_TOPLEVEL);
g_signal_connect (G_OBJECT (w), "destroy",G_CALLBACK (gtk_main_quit), NULL);
l = gtk_label_new ("\n\ttime out!\t\n");
gtk_container_add (GTK_CONTAINER (w), l);

sleep(1);
printf("\a");

gtk_widget_show (l);
gtk_widget_show (w);

gtk_main ();
return 0;
}
0233login:Penguin2008/05/03(土) 18:01:50ID:e7cvSoxe
>>230
最初のバージョンは書き込みの時刻をみるとちょうど3分だったという。
お湯入れてから書けばいいな。
0234login:Penguin2008/05/03(土) 18:03:24ID:TQlEAUpD
と、思ったらgtkじゃなくてxlibだった
俺のアホ。


軽く吊ってくる。
0235login:Penguin2008/05/03(土) 18:03:44ID:e7cvSoxe
>>231
ありがとう。
ほんとにやってくれるならもう黙るよ。
ごめんね。
0236アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/03(土) 18:04:09ID:ju8gRvSC
ちなみに時計ソフトと言うのは、
デジタル表記とアナログ表記で、プログラムの難易度が変わってくる。

初めてプログラムをやるんなら、まずデジタルから初めて、
腕に覚えが出来たらアナログに挑戦するのがよかろう。
0237login:Penguin2008/05/03(土) 18:04:36ID:B2jGEulx
>>217
"Linuxには開発環境がない" という信念をもちながら
オープンソース界隈のプロジェクトを見たり
第一線のプログラマがいるコミュニティサイトにいって
「Linuxにはまともな開発環境ないから
極めた人間はwin使うっすよねー普通」
とか投稿してみたりして意見がかわらなかったら、
俺はe7cvSoxeを本気で凄いとおもうし尊敬する。

人がそれを「盲目」といおうとも。
0238login:Penguin2008/05/03(土) 18:04:39ID:e7cvSoxe
>>234もできるならXlibやってよ。
>>915のやつ。
0239login:Penguin2008/05/03(土) 18:04:49ID:C65Q4TvY
>>235
ああ。わかった。
0240login:Penguin2008/05/03(土) 18:05:56ID:e7cvSoxe
>>237
おまえもういいよ。
お前一番ダメじゃん。
他の奴は文句言いつつ手を動かしたぜ。

お前も手を動かせばおれの態度も当然変わる。
0241アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/03(土) 18:08:00ID:ju8gRvSC
なるほど、これが車輪の再発明っていうんだな。
0242login:Penguin2008/05/03(土) 18:08:10ID:O2AXUOqE
開発環境の是非なんてのは普及とはまったく関係が無い。
マイノリティが利用する環境。
そういうのは他のスレでやれ。
一般人の興味の対象外だ。
0243login:Penguin2008/05/03(土) 18:08:23ID:hskEi3eZ
どうでもいいからXlibつくりなおせ
0244login:Penguin2008/05/03(土) 18:10:31ID:gdPghv9G
ったく、どうでもいい事を話はじめた時のぽまえらの目の輝きっぷりは異常
0245login:Penguin2008/05/03(土) 18:10:37ID:dI7kk8Eg
ID:e7cvSoxeは、自分が知らない物は、世の中に存在しないんでしょう。

つ ttp://www.widestudio.org/ja/
つ ttp://eclipsewiki.net/eclipse/
0246login:Penguin2008/05/03(土) 18:11:01ID:YKUtHVVE
誰か「冷蔵庫にくっつく」というキッチンタイマーの
最大の特徴を実装してくれないか?
0247login:Penguin2008/05/03(土) 18:12:40ID:O2AXUOqE
レンジフードじゃだめなんですか?
0248login:Penguin2008/05/03(土) 18:14:00ID:hskEi3eZ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1583164
これでもみておちつけ
0249login:Penguin2008/05/03(土) 18:14:09ID:Tp3/k3X6
ラーメンタイマーもどきを作ってみた。
ウィンドウの中の黒丸をクリックすると時間の測定開始です。
測定中はウィンドウの中には何も表示されません。
時間が経過すると再び黒丸が表示されます。
測定中にウィンドウをクリックすると測定を中止します。
経過時間なんか知らねぇ

現在、10秒だけをはかるようになってます。
#define RAHMEN_TIMEのところを180にすると、3分を計測するようになります。

URLは
http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1209805913
0250login:Penguin2008/05/03(土) 18:15:18ID:jAYzeHPi
マルチャンのきつねうどん5分だしよ
俺2分しか待てないのだが
0251アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/03(土) 18:15:19ID:ju8gRvSC
>>248
そのファイル、ちゃんとKnoppixで見れる?
02522492008/05/03(土) 18:16:34ID:Tp3/k3X6
昨日初めてXLibの使いかたを見た+素人なので
こんなプログラムで許して頂戴。

できれば、もっとレベルのたかいラーメンタイマーを
見てみたいよ。

02532492008/05/03(土) 18:17:50ID:Tp3/k3X6
>>251
内のfirefoxとw3mではダウンロードできたから大丈夫だと思うけど
だめだった?
0254login:Penguin2008/05/03(土) 18:17:58ID:e7cvSoxe
>>252
いいよ。
あんたえらいよ。

>>915の奴もやってみようよ。
0255アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/03(土) 18:19:28ID:ju8gRvSC
ウチはエアエッヂだから、どっちにしても見られないんだけどね。
マシンはマックだし。
0256login:Penguin2008/05/03(土) 18:20:29ID:N5fc4fWZ
>>229
>Mac用でWindowsのドライバ無いもの買っちゃったと思えば。
包装見ればすぐわかるし、万が一裸で売ってても(クレームよけのため)注意書きくらいするでしょ…
Webで下調べしなきゃいけないのとはわけが違うよ

どうにかして「だからLinuxには非はない」っていう結論に持っていこうとしていない?
02572492008/05/03(土) 18:22:06ID:Tp3/k3X6
>>255
利用可能なuploaderを教えてくれたら、
そこであげるけど?
0258login:Penguin2008/05/03(土) 18:22:23ID:opSOiQra
>>256
VISTAに乗り換えたところで古いハードのドライバは各社切り捨てで作ってくれないよ。
ドライバがなければ使えないのは何でも同じでは?
0259アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/03(土) 18:24:09ID:ju8gRvSC
まあ、今なら少しはLinuxにも勝機があるだろ。
せっかくビスタがアホほど重いんだから、256メガぐらいのマシンで
快適に動かせるディストリで勝負すれば。

もっとも、アプリがモジラとオープンオフィスじゃ、元も子もないけどね。
0260login:Penguin2008/05/03(土) 18:25:02ID:hskEi3eZ
>モジラ
?
0261アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/03(土) 18:25:52ID:ju8gRvSC
>>257
動画ファイルな時点でウチのエアエッヂはもう・・・
0262アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/03(土) 18:27:08ID:ju8gRvSC
>>260
ファイアフォックスとサンダーバードのセットで
ひっくるめて「モジラ」と書いた。
0263login:Penguin2008/05/03(土) 18:28:04ID:dI7kk8Eg
Linux叩くのが流行ってるみたいなので、オラも便乗していいっすか!?
Linuxなんて絶対流行らねーよ。あんなの使ってるのはパソコンオタクだね。

ttp://www.w3counter.com/globalstats.php
ここみてみろよ。Linuxのシェア率は2008年4月の時点で1.89%
たったの1.89%wwwwwwwwもう絶滅寸前じゃん。

まず開発環境が無いのが普及しない理由だね。なにもかもが糞。
Windowsに劣るし、駄目過ぎwwww。










こうですか?素人なのでわかりません。
0264login:Penguin2008/05/03(土) 18:29:05ID:hskEi3eZ
>>262
BonEchoは入らないのですねわかりまsちあ
0265アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/03(土) 18:30:12ID:ju8gRvSC
というわけで、普及のためにはオフラインを制せないとね。
なにをするにも強力な回線が必要な時点で、外で使うことが出来ない
引きこもり専用機っていう位置づけだもんねぇ。

DVD再生のライセンスがとれない時点でもう・・・
0266login:Penguin2008/05/03(土) 18:30:13ID:e7cvSoxe
>>257
あっとうぃきとかでさいとつくってきてよ。
02672492008/05/03(土) 18:30:23ID:Tp3/k3X6
>>261
アップしたのはCのソースだよ。
サイズは5068byte。
0268login:Penguin2008/05/03(土) 18:30:58ID:opSOiQra
1.89%を必死で叩くのはそれなりの危機感があると考えた方がいいのかな?w
0269アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/03(土) 18:34:39ID:ju8gRvSC
>>267
おれが言ってたのは、
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1583164
のほう。

ニコ動な時点でおれの環境ではもはや・・・
0270login:Penguin2008/05/03(土) 18:35:08ID:e7cvSoxe
あプロだほしい。
まとめさいとほしい。
> ブートローダー何つかってるん?
ウプローダー何つかってるん?にみえた。
0271login:Penguin2008/05/03(土) 18:35:25ID:UpPuK6LU
危機感はないが、他は1.89%よりもさらに少ないので仕方がない。
0272login:Penguin2008/05/03(土) 18:35:27ID:opSOiQra
>>269
Macでflash見れないの?
0273login:Penguin2008/05/03(土) 18:35:57ID:e7cvSoxe
あじぇぐ、あっとうぃきにまとめサイト作ってよ。
0274アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/03(土) 18:36:40ID:ju8gRvSC
>>272
なんか認証があってね。
恐いからやめた。
0275login:Penguin2008/05/03(土) 18:37:41ID:opSOiQra
>>274
認証はユーザー登録すれば誰でも見れるものだよ。
02762492008/05/03(土) 18:37:57ID:Tp3/k3X6
>>266
wikiって、俺、管理する気ないしww
他の人が作ってよ。

02772492008/05/03(土) 18:39:06ID:Tp3/k3X6
>>274
そっか、残念だ。
0278login:Penguin2008/05/03(土) 18:39:13ID:e7cvSoxe
>>276
おれもGWとか盆正月くらいしか・・・
だれかたのむよ。
0279login:Penguin2008/05/03(土) 18:40:13ID:8yHYC7DX
wkiの管理はhikiにさせろ
0280login:Penguin2008/05/03(土) 18:41:32ID:e7cvSoxe
にちゃんねるって1000まで行くと検索にもかからなくなるんだよね。
いろいろググってくれたりしたのとかコード片も出てきてるのにもったいなくてね。
おれもうぷしたいファイルあるし。
0281login:Penguin2008/05/03(土) 18:42:37ID:dI7kk8Eg
>>269
邪道かもしれんが、ニコニコは、はてな経由させれば、ログイン不要でみれないか?
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.nicovideo.jp/watch/sm1583164
0282アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM 2008/05/03(土) 18:44:20ID:ju8gRvSC
ゲーム機だって今はDSを中心とする携帯機の時代。
据え置きの3機種は全滅で、一番売れてるウィーも
サードのソフトがロクに売れず、ウィースポだけで飽きられた模様。

パソコンのネット環境も今後は工人舎などの小型機が出回って
外でネットをする人が増えてくることが予想されるわけだが、
Linuxは、そのようなナローバンド時代を切る抜けられるのかねぇ?

マックだって薄型のマシンを出したわけだし・・・
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