【初心者専用】 Ubuntu Linux 21
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0001login:Penguin
2008/05/01(木) 17:56:39ID:A1Oe50ehhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208582938/
■本スレ 【deb系】Ubuntu Linux 24【ディストリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1209289855/
【公式】
■ Ubuntu 公式サイト
http://www.ubuntu.com/
■ Ubuntu Japanese Team
http://www.ubuntulinux.jp/
【ダウンロード】
■ Ubuntuの入手 (VMware用イメージもあり)
http://ubuntulinux.jp/download/
■ 派生版・ローカライズ版
http://www.ubuntu.com/products/whatisubuntu/derivatives
■ Ubuntu 8.04 リリースノート (変更点、既知の問題に関する記載あり)
http://www.ubuntulinux.jp/getubuntu/releasenotes/804
【まとめ・ヘルプ】
■ 日本語フォーラム「初心者サポート」
http://forum.ubuntulinux.jp/viewforum.php?id=15
■ Ubuntu Tips
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips/
■ Ubuntu Linux に関するFAQ
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/pages/41.html
■ インストール完全ガイド Ubuntu 8.04 日本語ローカライズド Desktop CD
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080428/300309/?ST=oss
0446login:Penguin
2008/05/07(水) 15:53:36ID:Zdk7WpUe「システム」メニュー→「システム管理」→「Synapticパッケージマネージャ」をクリックして
ツールバーの「検索」で「kubuntu」と入れてパッケージ検索したのですが、
「kubuntu-desktop-ja」はあるのですが、「kubuntu-desuktop」がありません
どうしたらいいでしょうか？
0448login:Penguin
2008/05/07(水) 16:16:15ID:Zdk7WpUe0449login:Penguin
2008/05/07(水) 17:25:25ID:dK73ma2Xゴミ箱に他のユーザーやrootのパーミッションが付いたファイルを
投げ込んでしまったのですが、これを消すには ~/.local/share/Trash/files 内のファイル群と
~/.local/share/Trash/info/filename.trashinfo を sudo rm で消せばいいのでしょうか？
0450login:Penguin
2008/05/07(水) 17:37:02ID:p68jVv8hありがとう
0451login:Penguin
2008/05/07(水) 18:01:30ID:RmZU9KyZ毎回やるの面倒だから今はParcelliteに変えた。
自分だけ?
0452login:Penguin
2008/05/07(水) 18:30:33ID:FiOVyjkd正しく設定すれば良いんじゃないかな
965に810選んだら、そりゃちゃんとできるわけがない
チップセットがGM965 Expressみたいだから
ドライバは915resolutionじゃないかな
915resolutionの公式フォローしてるのは810〜945までみたいだけど
0454446
2008/05/07(水) 19:05:06ID:Zdk7WpUe0455login:Penguin
2008/05/07(水) 19:15:20ID:/hndvDgp>-des'u'ktop
0456446
2008/05/07(水) 19:27:45ID:Zdk7WpUeすみません、書き直しますm(＿)m
インストール済みのUbuntuにKDEのファイルを追加してGNOMEとKDEを使い分けようとおもい
「システム」メニュー→「システム管理」→「Synapticパッケージマネージャ」をクリックして
ツールバーの「検索」で「kubuntu」と入れてパッケージ検索したのですが、
「kubuntu-desktop-ja」はあるのですが、「kubuntu-desktop」がありません
どうしたらいいでしょうか？
でしたm(＿)m
0457login:Penguin
2008/05/07(水) 19:30:56ID:5o/Nzjdf0458446
2008/05/07(水) 19:33:16ID:Zdk7WpUeはい、普通は出てくると思うのですが
なぜか「kubuntu-desktop」が出てこないんですm(＿)m
0459login:Penguin
2008/05/07(水) 19:33:51ID:/hndvDgpリポジトリを設定した後、Synaptic左上の再読込ボタン押してから
「kubuntu」で検索した？
0460login:Penguin
2008/05/07(水) 19:39:33ID:Zdk7WpUeリポジトリの設定していないです
すこしググってみますm(＿)m
0461446
2008/05/07(水) 19:40:05ID:Zdk7WpUe0462login:Penguin
2008/05/07(水) 19:44:49ID:5o/Nzjdf0463446
2008/05/07(水) 19:49:55ID:Zdk7WpUeありがとうございます。。。無事出てきましたm(＿)m m(＿)m m(＿)m
0464login:Penguin
2008/05/07(水) 20:32:15ID:+uEwOx5+これじゃ使い物にならん
助けて
0465login:Penguin
2008/05/07(水) 20:39:35ID:njE8Sqk30466login:Penguin
2008/05/07(水) 20:41:04ID:SSo9wYif0467login:Penguin
2008/05/07(水) 20:44:10ID:YjXZe7ovアドオンとか入れてる状態なのか？新しいプロファイルで試してみたらどうだ。
うちのはそれなりにアドオン入ってるけど、普通に見れるぞ。
0468login:Penguin
2008/05/07(水) 20:50:03ID:JZX/W5j1うちの8.04はyoutube観てもニコ動観ても落ちないよ
ハード絡みの問題じゃないの？スペック晒したほうがいいんじゃないか
8.04評判はあまりよろしくないが、アップデイトも始まって
バグ取りも進むんじゃないのかな
自分のミスで墓穴掘ってるおっちょこちょいもいるようだし
インスト直後のシステムは何かと不安定だってこともあるし
ま、あんまりカリカリしないことだねw
0469login:Penguin
2008/05/07(水) 21:04:02ID:1dVmk5hl独自のトラブるなのかなぁ
おそらくFLASHの32bit動作ラッパーが完全じゃないからだろうが、
今度のFLASHオープンソース化で何とかほしいもんだ。
0470login:Penguin
2008/05/07(水) 21:17:18ID:RCsXBm/K> 今度のFLASHオープンソース化で何とかほしいもんだ。
何か勘違いしているようだが、フラッシュプラグインがオープンソースになる訳じゃねーぞ
APIを公開するとか、今まで公開はしていたが、それを見て独自の再生ツールを作ることが禁止されていた情報に対して
そういう制限を撤廃しますって話であって、あくまでもflash plugin-nofreeはflash plugin-nofreeのまま
0471login:Penguin
2008/05/07(水) 21:18:39ID:zXGG2WDc地雷臭いんで回避してるんだけど
0472449
2008/05/07(水) 21:24:54ID:I9TM5+pk>ゴミ箱に他のユーザーやrootのパーミッションが付いたファイルを
>投げ込んでしまったのですが、これを消すには ~/.local/share/Trash/files 内のファイル群と
解決しました。
単純に上記パスのディレクトリを
自分自身のパーミッションに変更し、ゴミ箱を空にすればよいだけでした。
0473login:Penguin
2008/05/07(水) 21:45:10ID:BVMuJcyAUbuntu7.10、Firefox2.*の頃はブラウザだけじゃなく全体が反応無くなくなるって事もあったけど、Ubuntu8.04、Firefox3になって固まらなくなったので普通に使ってる
0474login:Penguin
2008/05/07(水) 22:03:20ID:Amga/JkM騙されたと思ってpclinuxos使ってみな
ニコ動やyoutubeで落ちることはほとんどない。
ubuntuも入れてあるけど固まるわ落ちるわ、まるで違う。
0475446
2008/05/07(水) 22:08:17ID:Zdk7WpUeどうも、ログイン画面でオプション→セッションの選択→KDEなどの項目はなく
うまくできていないようです。。。
パッケージマネージャのところでみてみると、インストールはできているはずなのですが、
何が問題なのでしょうか？
0476446
2008/05/07(水) 22:19:48ID:Zdk7WpUe皆様ありがとうございました！
0477login:Penguin
2008/05/07(水) 22:50:59ID:Q6nRcsIQどう自己解決したか書いておくと同じ間違いの人に優しいかも
0478310
2008/05/07(水) 22:58:48ID:1apGkcWuおかげさまで、ubuntu-desktop-jaは入った模様ですが
日本語入力がまだできません。
serverOSを諦めて、ubuntu-desktopOS日本語版を
インストールしようとしましたが、CDブートしてインストールを選ぶと
コンソールのようなテキスト画面になりました。
ubuntu-serverが入ってるためだと思いますが、
このとき、どうしたらいいのでしょうか？
他のツールでフォーマットした方が早いですか？
0479310
2008/05/07(水) 23:00:10ID:1apGkcWustartxしてもWMはtwmのみでgnomeは入っていない模様です。
0480login:Penguin
2008/05/07(水) 23:13:23ID:ZeEjiRVB0481login:Penguin
2008/05/07(水) 23:19:52ID:zXGG2WDcマジか
自分もflash落ちるんで試しに使ってみようかな
0482304
2008/05/07(水) 23:36:10ID:DHA3ISSj再インスコ、8.04へのアップグレードとペンタブの設定が終わったので報告に来ました。
１．wacomのペンタブの件
再インスコし、>>304に書いたサイトそのままやったら綺麗に動きました。
というか、今回は差した時点でマウスとして動いていたので、どうやら色々適当にいじりすぎたみたいですorz
今回の一件を反省し、もっとちゃんと調べてからいじろうと思います。
無事動きました、色々お世話してくれた方々ありがとうございました。
２．グラフィックカードの件
>>452さんの書き込みを受けて915resolutionを少しググってみたところ、言われた通り945までしか確認できませんでした。
自分のPCがintelの何かしらで965ということだけは自分で確認できました。
チップセットやグラフィックカード、ドライバに関する知識があまりに乏しかったと思います。
申し訳ない。ありがとうございました。
長文で申し訳ない、本当にありがとうございました。また何かあったらよろしくお願いしますorz
0483login:Penguin
2008/05/07(水) 23:38:59ID:v3Oz3k6fそのままインスコしろよw
どうせあとからGUIになるから。
0484login:Penguin
2008/05/07(水) 23:50:41ID:/883pmcs0485login:Penguin
2008/05/08(木) 00:02:10ID:R/unQUrWGW-US54GXS
WLI-U2-KG54L
8.04であっさり動いてます。
7.10でもそんなに苦労はした記憶は無いです。
GUIを当てにしてはいけません。
0486310
2008/05/08(木) 00:08:03ID:nJ6vn1khhttp://forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=1218
これと同じ症状です。
メモリ256M、VGA8Mなのでだめなのかもしれません。
メディアがないので明日ＣＤ−ＲＷ買ってきて試してみます。
0487login:Penguin
2008/05/08(木) 00:13:17ID:McAvqko7ndiswrapper使えばだいたい動くんじゃ？
0488login:Penguin
2008/05/08(木) 00:15:35ID:5jAhigZAダウンロードに失敗してるんじゃないのかなと思ったり。
壊れたファイルを何回焼いても同じだし。
0489login:Penguin
2008/05/08(木) 00:34:35ID:MKxlnJ7eありがとさんくす！早速アマゾンでGW-US54GXSオーダーした。
1600円って、いい世の中になったもんだ。ｗ
0490446
2008/05/08(木) 00:42:59ID:I+yEaLryありがとうございます！
解決というようなものでは無いのですが、
ログアウトをして、ログイン画面に戻ったときいつもどおりパスワードらを入れるのではなく、
左下のところにオプションがあります。
0491login:Penguin
2008/05/08(木) 01:00:38ID:S6zhRwolGW-US54GXS←これ認識するんだ
よかったよかったturbo使ってたとき買ったやつが役に立ちそうだな
7.10の時は認識せず
ttp://www.villagewood.net/blog/archives/000758.html
これ見てもあんま理解できんかったんで使えずに机の奥にしまってある；；
0492login:Penguin
2008/05/08(木) 01:17:13ID:Bz5JdPsKCPU:Phenom9500
を使っております。
以前は、sudo apt-get install linux-686-smp
とかだけで、smpが有効になったと思いますが、genericな
カーネルになってから、smp関係のモジュールが削除
されたのでしょうか？
Quadcoreとかで、認識させるには、どのモジュールを
インストールして、設定すればいいか、教えていただければ
幸いです。
0493492
2008/05/08(木) 01:28:08ID:Bz5JdPsKで、CPUは、1個しか動いていないのです。
0494login:Penguin
2008/05/08(木) 01:33:43ID:EAmQ0JYwなぜｳﾏｰになったかは知らんw
0495login:Penguin
2008/05/08(木) 01:51:29ID:o9mbe+rx交代でCPU使用率80%越えする。
プロセス見てもそんな馬鹿みたいに占領してるプロセスがない。
で、アップデートマネージャーを立ち上げると、その症状が治る。
現状、対処療法だけどもしシングルコアだったら使い物にならねえなあと思った
0496login:Penguin
2008/05/08(木) 03:36:02ID:yw1flw2z0497login:Penguin
2008/05/08(木) 03:51:01ID:EAmQ0JYwショートカット作りたいメニューの上で右クリックで出来ない？
0498login:Penguin
2008/05/08(木) 04:20:54ID:I4TB8ETWUbuntu 8.04をインスコしたんですが、音がビープしか出ません。
こういうものなんでしょうか？
0499login:Penguin
2008/05/08(木) 05:00:45ID:FCYkmaj7Ubuntu8.04を英語環境で入れてみました。
すべて順調に作動しているのですが、NVIDIA-Linux-x86-169.12-pkg1 と言う純正ドライバーのインストールに手間取っています
インストールしようとすると、X環境が立ち上がった状態ではダメだと
メッセージが出るのでXを落とすと自動的にgdmが立ち上がります。
それではとシングルユーザーモードで立ち上げてインストールすると
アクセスできないフォルダーか何かがあるらしくインストールを中断するようにとメッセージが出ます
gdmを一時的に正しく止める方法があれば教えてください
0500login:Penguin
2008/05/08(木) 05:12:49ID:FCYkmaj7/etc/init.d/gdm stop
で自己解決 ありがとです
もう一つ質問ですが・・・
ubuntu系ディストリはrootがないのでセキュアー
みたいなひょうげんをしていますが、sudoグループのアカウントを
乗っ取られた場合、そのアカウントのパスでsudoできてしまうので
余計に危険を感じるのですが・・・・・こういうものなのでしょうか？
なにかもう少しセキュリーティーレベルを上げれるようなsudoの使い方等
あったら教えてください
0501login:Penguin
2008/05/08(木) 05:19:29ID:yw1flw2zすみません説明不足でした
V2Cへのショートカットを作ろうと
Javaキャッシュビューアからショートカット作成をしようとしたのですが
「VC2のショートカットを作成できません。」とだけ書かれたダイアログが出て来て作成されないのです
他のjnlpアプリも同じです
今のところ逐一キャッシュビューア開いてますが…
0502login:Penguin
2008/05/08(木) 06:39:01ID:yw1flw2zガッツィの時は出来てたのですが
ハーディにしたら出来なくなりました
0503login:Penguin
2008/05/08(木) 06:46:43ID:7Iy/da+YV2Cならデスクトップにランチャ作ってもいいし、
Javaキャッシュビューアからショートカット作るなら
Desktopのプロパティ→アクセス権
その他のフォルダのアクセス権を作成と削除に変えればいけるはず。
0504login:Penguin
2008/05/08(木) 08:13:11ID:ZtvC5V/B興味ももつな。ってのが筋だよな。
0505login:Penguin
2008/05/08(木) 09:08:15ID:tuTtx6mmお前のような人間にUbuntuは似合わない
0506login:Penguin
2008/05/08(木) 09:26:43ID:Ni8NHhon>他人のスキル宛にしなきゃできないなら
最初は誰でもそうだろ
こういうコミュニケーションのなかでちょっとした問題解決、
スキルアップのきっかけを探すってのは初心者としてはごく当たり前
のことなんじゃないの？
0507login:Penguin
2008/05/08(木) 09:31:59ID:4r4B8rCE正確にはrootがないんじゃなくて、無効になってる
sudoがrootを直接使うより安全だというのは、sudoで実行したコマンドがすべてログに残っていて、あとから何をしたかがわかるから
たとえばsudoでroot権を乗っ取られた場合、敵さんが何をしたかがログに残るから対応がしやすいとか
ただし、ハッキングしたシステムのログを改ざんするのは常識だからねぇ
ちなみに、rootでのログインを無効にしてsudoを使うっていうことはDebian 4.0でもできるからUbuntuのもっさりにうんざりしたらお試しあれ
0508login:Penguin
2008/05/08(木) 10:20:17ID:t9kUETqm0509login:Penguin
2008/05/08(木) 10:28:43ID:0d9Lqd58大体どこを調べたらいいかわからないんだよ
ぐぐっても断片的な古い情報しか得られない事が多いしな
みんな本でも買って勉強したってこと？
本見ても知りたいことが載ってないことも多い
0510login:Penguin
2008/05/08(木) 10:37:13ID:/YG5aEQC0511login:Penguin
2008/05/08(木) 12:10:16ID:4Yx7RNtUlinuxの基礎知識は本がいいだろうなあ。
ubuntuやGUIのことなら、ネットでググればわかるなあ。
例えば何が「大体どこを調べたらいいかわからない」の？
0512login:Penguin
2008/05/08(木) 12:21:44ID:2uc1Dmh2ほかのことはともかく
>ぐぐっても断片的な古い情報しか得られない事が多いしな
これはいえてるな。
Gutsyでは適切な情報もHardyでは通用しなかったりな。
例えばSAMBAも共有も今一応共有出来てるけど、たまにクライアントから書き込めなくなるし
今この設定が本当に適切かどうか未だに自信ない。
あとDVDを挿入した時開くデフォルトのメディアプレイヤーを変える方法とかね。
Gutsyでは簡単だったのに。
0513login:Penguin
2008/05/08(木) 12:22:26ID:0d9Lqd58すみません。>>1のリンクを見て自己解決しました＞＜
0514login:Penguin
2008/05/08(木) 12:26:33ID:UBuW9TEWそれでも誰か書いてくれなきゃ読めない訳だから嫌ならhardy使うの時期尚早なんじゃ。
gutsy使ってても何の問題もない訳だから。それこそ本ならもっと待たないと。
0515login:Penguin
2008/05/08(木) 12:27:39ID:yneoNxgevirtualboxでのUSB機器の使い方とか……
（sudoやgksuを使えって書いてるページもあったし……）
0516login:Penguin
2008/05/08(木) 12:30:16ID:xyk373XG本家のフォーラムとか見てるな。
やはり人数が違うから情報も多いし。
0517login:Penguin
2008/05/08(木) 12:40:19ID:nlU/X5Et0518login:Penguin
2008/05/08(木) 12:42:19ID:f78OFN7Lvirtualbox不安定じゃね？
なんかHomeキー離さなかったりubuntuで作った仮想マシンをwinで実行したらホストOS巻き込んで落ちまくるしまいった
0519login:Penguin
2008/05/08(木) 12:44:07ID:2uc1Dmh2USBの設定はこのスレか本スレかで見たな。
例のページ(*)を参考に、コメントアウトの部分と、fstabの設定だけでおkだったという書き込み。
ちなみにこれやると副産物で、wineの設定でドライブにproc/bus/usbが追加される。
外部ドライブでusb使ってると恩恵があることも。
gksuは、Gustyでも好ましくない方法。
vboxusersに追加されてなくてもroot権限ならなんでもありだからな。
(*)http://www.arsgeek.com/?p=2776
0520login:Penguin
2008/05/08(木) 12:45:13ID:f78OFN7Lミドルレンジの情報が無さ過ぎる気もするわ
インストールの手順の次はコンソールたたきまくりとか初心者はここで躓くと思う
0521login:Penguin
2008/05/08(木) 12:54:07ID:yneoNxge俺、エロゲー動かすのとプリンターを使うときしか使ってなくて、キーボードは環境の中で使ってないw
>>519
一応、やり方は知ってるし、実際、認識させてる
ただ、始めてやったときには、コメントアウトになってるのを修正しろって情報は山ほど出てきたが
fstabに追記って情報は全然出てこなかったんだよねぇ〜(去年の11月くらい）
0522login:Penguin
2008/05/08(木) 13:03:42ID:2uc1Dmh2おれはgksuとかsudoを鵜呑みにして、.rootにイメージとか出来ちゃって
イメージ移せばいいだけだけど、ちょっとだけ涙目になったw
0523login:Penguin
2008/05/08(木) 17:47:02ID:4DKiqD9M0524login:Penguin
2008/05/08(木) 18:42:15ID:n37VrXQdRAM:184MB(128MB+64MB)
HDD:28GB
以上のシステム構成でUbuntu 8.04はインストールできるでしょうか。
もし、できないのであれば、KubuntuやXubuntuではインストール可能でしょうか。
よろしくお願いします。
0525login:Penguin
2008/05/08(木) 18:56:05ID:n37VrXQd以下のサイトに書いてありました。
Xubuntu：ttp://www.xubuntu.org/get
Kubuntu：ttp://www.linuxquestions.org/questions/linux-software-2/kubuntu-system-requirements-347861/
Ubuntu：ttp://www.ubuntulinux.jp/products/WhatIsUbuntu/desktopedition
Xubuntuしかないのか・・・orz
0526login:Penguin
2008/05/08(木) 19:01:51ID:xyk373XG0527login:Penguin
2008/05/08(木) 19:26:26ID:/W5eF9Ylメイン画面の解像度(1280×1024)をサブ画面に適用すると
再起動するたびにサブ画面への移動が出来なくなる。
いったんサブ画面の解像度をメイン画面以上にすれば、
また移動出来るようになるんだけど、毎回メンドイ。
何かアドバイスあれば宜しくお願いします。
0528login:Penguin
2008/05/08(木) 19:47:06ID:S6zhRwolubuntuの場合ちゃんとAlternateCDがあるのはありがたいね
自分メモリ２５６ＭＢなんでLiveCDだと重くてインストールうまくいかず
AlternateCDで試したらサクっと導入できた
0529login:Penguin
2008/05/08(木) 20:03:15ID:T7oj4TRN東大のサーバが落ちてて困ったことがあったので･･･
0530login:Penguin
2008/05/08(木) 20:12:06ID:xyk373XGhttps://wiki.ubuntu.com/Mirrors
漏れはrikenを使わせてもらってる。
0531login:Penguin
2008/05/08(木) 23:12:37ID:n37VrXQdWubi（8.04専用）をインストールしたいのですが、メモリが足りないためにはじき飛ばされました。
なのでUniversal Extractorで吸い出してもそれらしきアプリケーションが見つからなくて困っています。
どうすればいいのでしょうか。
0532login:Penguin
2008/05/08(木) 23:20:16ID:WMRqfKLTWubiで利用するにはある程度のスペックが必要です。
セレロン1G 768MBくらいは不可欠。。
>>524のスペックで快適に使えるのは、DualブートのEcolinuxです。
0533login:Penguin
2008/05/08(木) 23:26:11ID:n37VrXQd1Ghz…orz
この際PC作ってスペックを（ｒｙ
eco linuxですか。ありがとうございます。試してみます。
＠sage忘れすいません
0534login:Penguin
2008/05/08(木) 23:40:32ID:q5szZTB7もう、一日たったんだから反映してくれ・・・。
0535login:Penguin
2008/05/08(木) 23:48:08ID:xyk373XGなんのこと？
0536login:Penguin
2008/05/09(金) 00:21:21ID:wC3jL/6H「Ubuntuのソフトウェア」タブの「ダウンロード元」を、日本のサーバからメインサーバに変更すると、
updateがわんさかでてくるっていう話じゃね？
0537login:Penguin
2008/05/09(金) 01:29:05ID:9v+n2lIhしかしメインサバ激遅
このまま寝ちまお
ｵﾔｽﾐ
0538login:Penguin
2008/05/09(金) 02:23:38ID:zJO6KgnR他の日本のミラーを設定できないんでしょうか？
激重、というより全く落ちてこないです。
0539login:Penguin
2008/05/09(金) 02:41:45ID:qhU047px本家のメインサーバとかに変更していると
サーバによってアップデートがあったりなかったり
またはubuntu-jpの習得に失敗したりとするんですが
アップデートはまたーりと待ち続けたほうがよいのでしょうか？
0540login:Penguin
2008/05/09(金) 02:52:01ID:Rf4prC1hメインメニューのシステム→システム管理→ソフトウェア・ソース
で、ダウンロード元を、その他に設定して、
「最適なサーバを探す」をクリック。
これテンプレにしようよ・・・
0541538
2008/05/09(金) 02:58:19ID:zJO6KgnR0542login:Penguin
2008/05/09(金) 04:05:12ID:HBZ2OHRw支障が無いならいったんメインサーバで入れちゃって
だいたい揃えてからあとから選べば？
0543login:Penguin
2008/05/09(金) 06:54:27ID:9v+n2lIhそういう意味じゃなくて
>>536 の言ってるようにメインにすると出てくるアップデートが
日本のサバにまだ反映されてない件、だよ
やってみ
0544login:Penguin
2008/05/09(金) 08:52:01ID:LCtELKog君にはもうこの初心者スレはふさわしくないと思うよ。
0545login:Penguin
2008/05/09(金) 09:22:36ID:/yqvz0/5>>540じゃないが初心者スレだからって、FAQ的なものを何度もしていいという道理はない。
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