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【deb系】Ubuntu Linux 24【ディストリ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2008/04/27(日) 18:50:55ID:/NUFxmm9
Debian開発者の一人が開発したDebianベースのディストリビューション
ただし互換性はないのでDebianのパッケージとは混ぜるな危険
6ヶ月ごとの安定したリリースを目標としている

■ 公式サイト
http://www.ubuntu.com/

■ Ubuntu日本チーム
http://www.ubuntulinux.jp/

■ TIPS
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuTips

■ まとめサイト
Ubuntu Linux に関するFAQ。
http://www12.atwiki.jp/linux2ch/?page=InstallationUbuntuLinuxFAQs

■ 質問スレ
【初心者専用】 Ubuntu Linux 20
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1208582938/

■ 前スレ
【deb系】Ubuntu Linux 23【ディストリ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1207653911/
0159login:Penguin2008/04/30(水) 13:59:12ID:+ymXn2zU
>>155
できる限りブログ内いっぱい探したけど、Flashが一切見当たらなかったよ?
もし本当にそのブログで落ちるんならFlash全く関係ないよ
0160login:Penguin2008/04/30(水) 14:02:22ID:H2LKRPPv
>>154
体験したけりゃAMDマシンを用意するんだ
0161login:Penguin2008/04/30(水) 14:14:48ID:IC5UK5Qt
>>158
バグ報告するのは通りすがりとか新参とか説得しようのないないやつらだと思うが、
否定側は明らかにここの住人だ。それも半年前から懲りずに煽りまくってる
毎度いちいち反応するから報告側もごちゃごちゃ能書き垂れるんだろ

>>158
あんた…
w3mでも使ってんのか? 画面左端周辺で右クリしてみなよ
ソースだけ見て発言したとしても不正解

<div class="plugin-freearea" style="text-align:center">
<script src="http://www.emtv.from.tv/mikumiku/fullmiku.js" type="text/javascript"></script>
</div>

にリンク張ってある
http://www.emtv.from.tv/mikumiku/fullmiku.js
の内容をよく見れ
0162login:Penguin2008/04/30(水) 14:19:58ID:33xDhw+O
>>153
つか>>127
なぜDice Kゴシック(VLゴシック)ではなくIPAモナーなのか。
そりゃDice K Linux(Vine Linux)標準フォントより....当然だなうん。
0163login:Penguin2008/04/30(水) 14:34:43ID:43lXsW4m
samba関連がバグっているのは既出?
0164login:Penguin2008/04/30(水) 14:36:36ID:+ymXn2zU
>>161
そのソースどこまでNS許可しなきゃ見れねえんだよw
Fx使ってるのにあのFlashが見えてる馬鹿は今すぐWine使ってIEに乗り換えろ
0165login:Penguin2008/04/30(水) 14:43:45ID:zc6DZEyw
Flashblock使ってればすぐわかる
0166login:Penguin2008/04/30(水) 14:51:47ID:IC5UK5Qt
>>164
他人の言ってることが気に入らないとすぐこれだからなw
やっぱこういう人は煽りたいだけだよ。
0167login:Penguin2008/04/30(水) 15:02:46ID:x4q/xCGJ
>>165
 Flashblock試してみました。
 でもやっぱ落ちますね。本当にFlash関係ないかも。お騒がせしました。
 Fx2じゃ大丈夫なんで、しばらくそちらでしのいでみます。
0168login:Penguin2008/04/30(水) 15:12:43ID:33xDhw+O
>>163
バグってはいないと思うけど、他の問題と同様設定に不備があるね。
0169login:Penguin2008/04/30(水) 15:37:46ID:Fi0g2P8s
>>149
モナーフォントじゃないとAAが崩れる、それが一番痛い
0170login:Penguin2008/04/30(水) 15:41:49ID:43lXsW4m
>>168
やっぱり、不具合があるのは間違いなさそうだね・・
7.10ときは問題なかったのに
どこを変更したんだろ

0171login:Penguin2008/04/30(水) 15:53:51ID:33xDhw+O
>>170
動いてしまえばこれといった不具合はなさそうだが?
どこで詰まってるんだ?いってみ?
0172login:Penguin2008/04/30(水) 16:03:29ID:J4GShbLx
>>149
「学校に導入されないかも・・・心配!」
なんていう机上の空論よりも、
「2ちゃんねるでAAが観られない」
っていう現実的な方向を行ったんだと思うよ
0173login:Penguin2008/04/30(水) 16:16:10ID:33xDhw+O
折角ヒント書いたのに誰も食いつかんなw
自分が携わったフォントを自分が携わった鳥に入れたいのは当然だろ。
だからVineもDice Kゴシックが標準なんだよ。
http://www.junkobayashi.jp/
0174login:Penguin2008/04/30(水) 16:17:57ID:VvZpuE3V
IPAの中の人は苦々しく思ってるけどな。
本来の思惑とは違う使い方されて。
0175login:Penguin2008/04/30(水) 16:33:55ID:J4GShbLx
IPAの中の人の気持ちがわかるテレパスさんですか?
0176login:Penguin2008/04/30(水) 16:36:33ID:VvZpuE3V
もっと言ってほしいか?

IPAフォントの改変フリーなライセンスが遅れているのは、
ライセンスの間隙を突いたIPAモナーがあるから。
0177login:Penguin2008/04/30(水) 16:45:01ID:H2LKRPPv
もっと言ってほしいです
0178login:Penguin2008/04/30(水) 17:26:58ID:43lXsW4m
>>171

PC:vistasp1の共有ファイル(smb)にPC:ubuntu8.04からアクセスができない
ノーチラス付属のサーバー接続ユーティリティ使って
IP・ドメイン・フォルダ名・場所等を全部打ち込んでも拒否されてしまう
一応ちゃんとPINGは通っている
ほかのファイルブラウザで試しても同じ
サーバー側のFWきっても改善せず
PC:ubuntu7.10からだと正常に認識してくれる

ちなみにvistasp1は実機、ubuntu8.04およびubuntu7.10はvmwarでの運用している




書いてて思ったんだがsambaの設定が問題じゃないのかも試練



0179login:Penguin2008/04/30(水) 17:26:59ID:3BMLOodY
自意識過剰が数匹いるな
0180login:Penguin2008/04/30(水) 17:32:10ID:T2Epl10g
>>178
EthernetをBridgedにしたらいけたりしない?vmware
0181login:Penguin2008/04/30(水) 17:49:27ID:43lXsW4m
>>180
ブリッジにしてるけどだめなんだ
vistaからubuntu8.04は認識してるんだけどね




0182login:Penguin2008/04/30(水) 17:50:07ID:RbuQBGlz
問題の切り分けもできてないのに、なにをグダグダいってんだw
問題の切り分けができたら、書いてくれ
0183login:Penguin2008/04/30(水) 18:08:27ID:aC74VgI+
>>181
サーバーへ接続よりも、場所→ネットワークから入ってみたら?
0184login:Penguin2008/04/30(水) 18:33:17ID:33xDhw+O
>>178
いってみ?とか言った手前あれだが、よくわからんな。
7.10からはアクセス出来てるようなので、8.10のsmbclientの問題かなとか思って
あんまりWindouze上に共有フォルダ作るのは気が進まんがやってみた。
ちゃんと問題なくアクセス出来るので、問題は他にありそうだ。
8.10からVistaマシン自体は見えてんの?
0185login:Penguin2008/04/30(水) 18:43:00ID:JRgeXgSw
風博士
編集から設定で落ちる
これはガチで

みんなもそうだろ
0186login:Penguin2008/04/30(水) 18:53:53ID:hjY6nNfV
ホントじゃん
ビックリw
0187login:Penguin2008/04/30(水) 18:54:25ID:43lXsW4m
>>183
通常はその方法で試すんだけどそれもだめなんだ


>>184
「見える」っていうのがどういう状態をさすのかがよくわからないんだけど
RDPやvncでのIPアドレスを打ち込んだ接続はできる
ただし今ホスト名を打ち込んだ場合はなぜかできない




似たような症状が下記のフォーラムに投稿されているようだし
しばらく様子見るのがいいのかな
http://forum.ubuntulinux.jp/viewtopic.php?id=1883


0188login:Penguin2008/04/30(水) 20:33:12ID:YmjYVZu/
>>187
IPアドレスだけでやってみたらどう?
うちはこれでしかやってない。
0189login:Penguin2008/04/30(水) 23:38:08ID:UVZ06dfW
system monitor は別として、とても軽くなった。
物理学の方で、観測しようとすると、観測される側に影響を与えるので、なんとか、
ってのがあるが、影響し過ぎだろ、と思う。

nvdia のレガシーカードを使用中なのだが、
7.10 までは制限付きドライバ使うと、解像度が落ちるので使ってなかった。
今日試しにやってみると、ちゃんと動くじゃんか。
まだ samba とか変な具合だが、「よくできました」ポン
0190login:Penguin2008/04/30(水) 23:56:50ID:IC5UK5Qt
軽くなったことを否定してる人間は少ないんだぜ
0191login:Penguin2008/05/01(木) 02:15:36ID:2GWhMdwD
共有関係
サーバに接続うまくいかん
なんでやねん
0192login:Penguin2008/05/01(木) 02:23:08ID:GlAdBM+2
これしてみた?

sudo apt-get install winbind
0193login:Penguin2008/05/01(木) 02:28:38ID:2GWhMdwD
710では場所のサーバに接続で問題なかったのに・・・・・・・・
winbind必要なのか
0194login:Penguin2008/05/01(木) 02:39:44ID:JsspT42k
うちはgutsyと変わらずいけてるけど
0195login:Penguin2008/05/01(木) 02:43:57ID:e7AkktEi
そんなに苦労して使うくらいなら7.10でいいんじゃないかと
0196login:Penguin2008/05/01(木) 02:44:13ID:xHKilBdH
いつもfstabに記述しておいて、cifsでマウントしてるから分からんかった。

サーバの場所ではつながらない。
全部間違いなく記述しなけりゃダメなのかな?
7.10まではIPアドレスだけで大丈夫だったと思うんだが・・・。
0197login:Penguin2008/05/01(木) 02:49:00ID:2GWhMdwD
どうも初心者です
ニコニコ見てたら
totem音声出なかったけど

システムー設定ーサウンドで
イベント音と楽曲と動画のところが自動検出になっていたけどALSAにしたら出たよ
PulseAudio
にしたらいいと思ったんだけどなんでかしらん


0198login:Penguin2008/05/01(木) 02:49:39ID:JsspT42k
クリーンインストールしたけど共有はgutsyと何も変わらんでいけてる。
0199login:Penguin2008/05/01(木) 03:04:59ID:b8zY3jWM
8.04 LTSをアップデートマネージャから
アップデートしようとするとタイムアウト
するんだけど、皆さんは出来ました?
0200login:Penguin2008/05/01(木) 03:14:27ID:2GWhMdwD
この質問はあれですw
0201login:Penguin2008/05/01(木) 03:18:33ID:5UhTM8sJ
>>199
その前に、アップデートマネージャで最新の状態にしてから
sudo "update-manager -d"でOK
0202login:Penguin2008/05/01(木) 03:25:55ID:/Kmw1mj8
音が鳴らええええええええええ
0203login:Penguin2008/05/01(木) 03:29:47ID:5UhTM8sJ
>>202
え?w何の?
0204login:Penguin2008/05/01(木) 03:54:59ID:5UhTM8sJ
>>199
インストール簡単だよ
http://jp.youtube.com/watch?v=MajFZigoiXA
0205login:Penguin2008/05/01(木) 04:33:54ID:xj8vooFu
7.10なんだけど
起動に10分近くかかる
pentium 800Mhz Mem 700M
でswap 300M
swap < Mem
なのが原因?
0206login:Penguin2008/05/01(木) 04:47:16ID:5UhTM8sJ
>>205
HDは?
0207login:Penguin2008/05/01(木) 04:52:47ID:wgaotdyO
>>205
おれswap256で、2G積んでるけど全然問題ないぜ?
0208login:Penguin2008/05/01(木) 05:14:33ID:2GWhMdwD
cpuじゃないのけ
0209login:Penguin2008/05/01(木) 05:21:21ID:xj8vooFu
>>206
HDは7Gの領域を使ってる
0210login:Penguin2008/05/01(木) 06:09:17ID:uzLjZbaf
HD壊れてるんでしょ。


          (完)
0211login:Penguin2008/05/01(木) 06:24:24ID:Xn6RYEa1
8.04どう?
7.10が安定しなくて殆ど触ってなかったんだが。
aptitude update && aptitude upgrade でXが死亡してやる気をなくしたからだけど。
0212login:Penguin2008/05/01(木) 06:41:02ID:5UhTM8sJ
>>209
HD安いから買い替えたら?
たぶん、起動早くなるよ
0213login:Penguin2008/05/01(木) 06:43:12ID:5UhTM8sJ
>>211
7.10から少し改善されてるみたい
LTSだから、安心して使えるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=lWCYV1bqPdo
0214login:Penguin2008/05/01(木) 06:51:24ID:EbICRtOM
>>205
HDDが壊れてないなら、マザボとの相性。
古いマザボだと設定によってはそうなる。俺のは30分かかった(w。
biosのうpでーとをして、設定をいろいろいじったら普通に起動する
ようになったよ。
俺のは、USBまわりの設定が怪しかったけど、いろいろいじったので
どれがマズかったのか掴めないまま、動いたからいいや状態(w。
0215login:Penguin2008/05/01(木) 07:44:30ID:2GWhMdwD
時計が壊れている可能性もある
0216login:Penguin2008/05/01(木) 07:58:11ID:Xn6RYEa1
>>213
いつもUbuntuにべったりなわけじゃないから分からないんだけど、LTSって言うのは何年かに一度の
大きいリリースで長期サポートもしますよってこと?
それにしても半年サイクルって本当に速いよな…ちょっと触らなかったら新しいリリースとか
0217login:Penguin2008/05/01(木) 08:11:08ID:GGxq+aEk
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ       >>216がちょっと             ,,,ィf...,,,__
          )~~(            触らない間に      _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i     Ubuntuはどんどん発達し r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                      ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
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0218login:Penguin2008/05/01(木) 08:20:55ID:wgaotdyO
>>208
いや、>>205より低い600MHzなCPUでメモリも384Mでも拡張カードつけたら速くなったよ。
10分もかかんない。
一番のボトルネックはHDDだからマザーがATA66とかしか対応してないんじゃね?
0219login:Penguin2008/05/01(木) 08:23:52ID:Maa+kJrl
9600gtでブートできないんだけど、これ対処法ないの?
0220login:Penguin2008/05/01(木) 08:45:31ID:7IES6uZW
>>205
dmesgでエラー吐いてないか見てみればどうよ
あと起動オプションでsplashとquietを削ってどのあたりで時間を喰ってるのかもミロ
0221login:Penguin2008/05/01(木) 11:29:32ID:jJHODb6K
bootchart 入れて、再起動後に /var/log/bootchart/ ディレクトリを Firefox で表示させると起動時の様子がチャートになって見られる。
参考: ttp://gihyo.jp/admin/serial/01/ubuntu-recipe/0008
0222login:Penguin2008/05/01(木) 12:06:20ID:2GWhMdwD
>>220
すまんquietってなに?
0223login:Penguin2008/05/01(木) 12:33:40ID:7IES6uZW
>>222
/boot/grub/menu.lst をテキストエディタとかで開いて下のほうまでスクロールしたら、
/boot/vmlinuz-hoge root=UUID=xxxx-xxxx-xxxxx ro quiet splash
みたいなカーネルオプションの記述があると思うんだが、それのこと。
で、それを削ってみればいい。

というかわざわざテキストエディタで編集せんでも、grubでウブンツを起動するときに
タイトルを選んでeを押せば一時的に編集できるから便利
0224login:Penguin2008/05/01(木) 13:47:23ID:xI+DcIdJ
なんかOpenJDK重くね?
Sun Java 6 JREに変更したら、
だいぶJavaアプリの挙動が軽くなったんだが。
0225login:Penguin2008/05/01(木) 14:18:40ID:lfQntOC3
7.10の話なんだけど、パッケージをインストールしようと思っても
うんともすんとも言わずに接続エラーになるんだけど・・・
日本のサーバー落ちてる?
02262252008/05/01(木) 14:25:32ID:lfQntOC3
とりあえずサーバーを替えたら治ったわ。
0227login:Penguin2008/05/01(木) 14:53:00ID:gAVKTrYl
>>196
 前あたりのスレからSAMBAまわりがおかしい報告があがって
きてるね。
 うちもGNOMEでネットワークを掘っていけばつながるが、
サーバに接続しようとすると動作しない。当然関連アプリは全部
入ってるし、Gutsyと同じ設定してるはずなんだけどなぁ。
0228login:Penguin2008/05/01(木) 15:49:27ID:GO6nglqv
>>227
もう少し情報がでてからインスト予定でまだ7.10のオレがいうのもなんだが
バージョンが変わってるのに同じ設定で動くはずという考え方が理解できない



0229login:Penguin2008/05/01(木) 15:51:45ID:22HOUz9C
そんなだからいつまでたってもキモイマニアのおもちゃでしかないんだよ
0230login:Penguin2008/05/01(木) 15:54:27ID:JsspT42k
まんまで動いてます。設定ファイル一つも弄ってません。
0231login:Penguin2008/05/01(木) 16:00:22ID:rr7S/oFc
まあ動くべきだし、動かないなら動くように自動設定すべきだとは思う。
初心者がブーブー言うならしょうがねえなと思うけど・・・リリース直後だしいいのか。
で、launchpadを少し読んだ感じだと、sambaというよりgvfsのバグっぽいけど、
ちゃんと切り分けしてから騒いでほしいなと
0232login:Penguin2008/05/01(木) 16:03:31ID:+AT24SMe
MSが仕様をこrころ変える以上、”SAMBA”に関しては、どうしようもないよ
これから先も
0233login:Penguin2008/05/01(木) 16:08:48ID:Xn6RYEa1
そうは言うが未だにDebian SargeのSambaは安定しているが?
MSが仕様を変えるだけなら使えなくなるのでは?
0234login:Penguin2008/05/01(木) 16:13:23ID:67a99bcr
仕様をコロコロ変えるって、最近のMSのパッチでそこらへん変わってナクネ?
変わってるならソースplz
0235login:Penguin2008/05/01(木) 16:16:00ID:+AT24SMe
文字コードとかの扱いの仕様変わってるぞ
0236login:Penguin2008/05/01(木) 16:19:28ID:67a99bcr
>>235
Samba3系列になって文字コードの扱いはかなり変わったけど、
Windows本家の実装の方はいままでどおりじゃね?
ソースどこよ?
0237login:Penguin2008/05/01(木) 16:20:46ID:JsspT42k
何かかわってるのなら全員使えないはずだけど。
0238login:Penguin2008/05/01(木) 16:25:14ID:+AT24SMe
>>236
うん?なにを言ってるの君
Windowsがネットワークまわりの実装変えたら、smbaは後追いして
対応していくアプリだよ
だから、前の設定がそのまま扱えるとは限らないよってことをいってるわけだが
これから先も

apachaとかは、前の設定持ってきても結構そのまま使えたりするが
0239login:Penguin2008/05/01(木) 16:28:43ID:+AT24SMe
以前使って蓄えた知識がすぐ陳腐化するアプリ、それがsamba
0240login:Penguin2008/05/01(木) 16:31:43ID:xI+DcIdJ
そういやこんな記事もあったな

Sambaサーバ構築、5つのべからず:2008年版
ttp://www.atmarkit.co.jp/flinux/special/samba_n/samba_na.html
0241login:Penguin2008/05/01(木) 16:33:03ID:+AT24SMe
SAMBAは常に最新の情報を追うことをおすすめするよ
0242login:Penguin2008/05/01(木) 16:37:43ID:67a99bcr
ゆとりで文盲って怖いな。
0243login:Penguin2008/05/01(木) 17:30:05ID:FOts1Awe
なんかほんと、このスレって解る人と初心者が入り交じっているって感じが笑えるねw

あとGNOMEは改悪しているからKDEに切り替えた。各種設定とかだんだんWINDOWS以下になるんじゃ
ないかな。その代わり何も考えないで簡単な事は楽に設定できる仕様に向かっていきそう。

逆にKDEの設定は何をやるにしても考えないとダメだねw その代わりかなり細かい設定ができる。
0244login:Penguin2008/05/01(木) 18:05:35ID:vaZAkLdj
まぁKDEをubuntuで使ってる時点で失笑なんですけどね
0245login:Penguin2008/05/01(木) 18:10:09ID:FOts1Awe
>>244
ぷぷww 笑える。一番新しいKDEを真っ先にレポジトリに入れるのはKubuntu。
各ディストリの比較(内部のライブラリ、カーネルなども比較)有名なページがあるから勉強してね。
あ、英語だから君には無理かwwww
0246login:Penguin2008/05/01(木) 18:10:43ID:Xn6RYEa1
Kubuntu(笑)

通ならBackTrack
0247login:Penguin2008/05/01(木) 18:13:56ID:FOts1Awe
ここは初心者ばっかりでダメだ(TT)

http://www.kde.org/download/distributions.php

おまえらも少しは勉強しろバカどもめ
0248login:Penguin2008/05/01(木) 18:22:39ID:vaZAkLdj
玄人(笑)って書こうとしたけどダメだこりゃ
玄人(自称)だね。いきがってるだけで玄人ですらない

Kubuntuチームが真っ先にレポジトリに入れてもバグバグで使用に耐えないので意味ないっす
あんなものがKDEだと思ってるID:FOts1Awe (´・ω・) カワイソス
0249login:Penguin2008/05/01(木) 18:25:40ID:mFRvjA+7
>>248
芸人と読んでしまっただ…
0250login:Penguin2008/05/01(木) 18:27:39ID:IgjX2LZh
KDEに限らず、Ubuntuに安定性や実用性を求めるのがそもそも間違い

半年おきに新バージョン出して
その度に2〜3ヶ月かけてあれが動かないこれが不安定だと大騒ぎして
やっと何とか使えそうになってきた頃に次の不安定版が出て来る
これの繰り返し

Fedoraと同じ人柱用の玩具
問題は、人柱用の玩具だと断らずにユーザーを騙している点だ
0251login:Penguin2008/05/01(木) 18:31:32ID:ujpRh1A5
前スレで出てたときkubuntuのレポジトリからkofficeの開発版を入れてみたけど確かに起動すらしなかった
bashで確認しても候補に出てこないし、いったいどんなポカをしたらあんなことになるんだろう
0252login:Penguin2008/05/01(木) 18:34:13ID:cqFW0yLg
>>250
Fedora使ったこと無いだろ
Ubuntuは安定してる方さ
何より安定させようという気があるのは大きな差だ
0253login:Penguin2008/05/01(木) 18:38:05ID:HOQlRU1x
>>252
謝れ。KDE-SIGメンバーに謝れ。
0254login:Penguin2008/05/01(木) 18:39:45ID:IgjX2LZh
>>252
日本語が理解できない奴だな

Fedoraなど常用する環境ではない
Ubuntuはそれ以下だ
0255login:Penguin2008/05/01(木) 18:43:11ID:fUMm0BgP
>>247
KDEスレ来いや低脳
軽く揉んでやるよ
0256login:Penguin2008/05/01(木) 18:44:53ID:Xn6RYEa1
どう考えてもDebian最強ですけどね
0257login:Penguin2008/05/01(木) 19:02:02ID:SSwqnuu4
>>254
割とマシな方だと思うぞ
ちなみにデスクトップで常用で日本の環境だとsuseが正解なんじゃないかと思う(おいらはsuseとubuntu二本立てなんだけど,suseはlisperには辛いので)

ubuntuもいいけど、ちょっととんがったところが引っかかっちゃうとどうしようもない(LTS版を半年後ってのが正解じゃねえかな〜)
0258login:Penguin2008/05/01(木) 19:07:56ID:A1Oe50eh
>>256
おいおいここにいていいのか?
debスレ勢い落ちてきてるぞ
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