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Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22

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0001login:Penguin2008/04/16(水) 15:32:18ID:xaasiuy2
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。

前スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1204628730/
※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。
0685login:Penguin2008/04/30(水) 11:48:47ID:t6zN4ufO
無料って云うならBSDライセンスの方がいいだろ。後々楽だしな。

Linuxのいい所はカユい所に手が届く所だな。raid、64Bit化、iptables、ファイル
システム、シェル、etc・・・
Windowsでもやろうと思えばなんとか出来ない事もないが、Linuxの方が圧倒的に安定
して、リソースを食わず、やり易く、細かい所まで設定出来る事が多い。
Windowsファイアーウォールなんて人舐めてるのか？と言いたくなるw
0686login:Penguin2008/04/30(水) 11:50:12ID:U5KddCIv
文字処理なんかはlinuxが良いと思うけどね。
連番、置換、検索、差分、なんかをよくやる人は良いかもね。
画像、音楽の一括処理なんかもlinuxの方がいいと思う。
photoshopの一括処理は腐ってる。

後は、ソフトの管理が簡単とか、
man コマンドで、使い方がすぐにわかるとか。
emacs vi が使いやすいとかかな。
0687login:Penguin2008/04/30(水) 11:51:27ID:lHLDqW45
>>683-684
おれは逆の発想なんだけどな。
普通に使う分にはOS自体として問題ないけど、デベロッパーとして見ると
縛りが多すぎて使いにくいんじゃないかと。
結果としてアプリがいまいち増えないみたいな。
今あるビッグネームのソフトも元々プロプラからやってきたものだし、
プロプラでやっていけなさそうなソフトばっかだしね。
姥捨て山＋焦土化作戦みたいな感じじゃないかなと。
オープンソースの力でそんなソフトを大きく育てられたんだとは思うけどね。
逆にやってけなくなったソフトの引き際としてオープンソースはありだと思う。
急に廃番になるとユーザーとしては不満があるから、オープンソースにします
ってことなら怒りの矛先をかわせる。
0688login:Penguin2008/04/30(水) 11:55:53ID:lHLDqW45
>>686
WindowsのCUIの使いにくさは異常なんだけど、取って代わるものが
一向にはやらない。
もし本当に必要とされるものなら1万位のシェルが売られてるって
状況になってたんじゃないかな。
MSがユーザーをそういう風に教育しなかったっていうのもあるだろうけど。
0689login:Penguin2008/04/30(水) 11:58:58ID:Pw4OUsWU
viとemacsだけはいまだに受け付けない
0690login:Penguin2008/04/30(水) 12:02:22ID:s3AfiZa/
>>687
> 普通に使う分にはOS自体として問題ないけど、デベロッパーとして見ると
> 縛りが多すぎて使いにくいんじゃないかと。

「縛り」が多すぎる割には最近いろんなところで見るな。
携帯にしろテレビとかでも。実は俺はちょっと意外だったけど。

> 今あるビッグネームのソフトも元々プロプラからやってきたものだし、
> プロプラでやっていけなさそうなソフトばっかだしね。
> 姥捨て山＋焦土化作戦みたいな感じじゃないかなと。

そんなにひどいかな。「ビッグネーム」は OOo の事かな。
Gimp, Amarok, k3b, Sylpheed あたりは「元々プロプラ」では無い
はずだけど、出来悪くないと思うよ。
0691login:Penguin2008/04/30(水) 12:02:31ID:y2hy6FBE
俺はemacsだけは指が受け付けない
もう20年vi一本だな
0692login:Penguin2008/04/30(水) 12:02:52ID:lHLDqW45
仕組みとしてのWindowsの悪い所って、そのままオブジェクト指向の
欠点になるような気がする。
粒度がまだ粗すぎるのかもしれない。
0693login:Penguin2008/04/30(水) 12:03:15ID:t6zN4ufO
>>689
俺もw　
FreeBSDでもLinuxでも必ずnano入れる。
0694login:Penguin2008/04/30(水) 12:05:35ID:z7jnkx8O
ID:lHLDqW45
長文書いてるわりに恐ろしく無内容だなｗ
何か気の利いた事を言いたいんだけど知能が付いてこないって感じ。
0695login:Penguin2008/04/30(水) 12:05:43ID:uqNxTXe8
こんなクソOS普及するわけねーだろww
0696login:Penguin2008/04/30(水) 12:07:17ID:y2hy6FBE
>>694
その対極にあるのがID:uqNxTXe8ってか？
あはははははは



(´・ω・`)知らんがな
0697login:Penguin2008/04/30(水) 12:10:22ID:lHLDqW45
>>690
携帯やテレビっていうのは組み込み用途なんで問題ないと思うよ。
それこそ無料の利点が発揮されてる。
これが有料だったら使われていない。
ライセンス的にもプロプラが厳しすぎた分野だし。
自分はオープンソースのサイトを持っているんで、誰がオープンソースに
興味を持つかよく知っている。
ソフトウエアを作ってる会社ではなくハードウエアを作っている会社だよ。
実はパソコンを使ってるユーザーではないんだよ。

Gimpは出てくるべくして出てきたと思う。
プログラミングに興味を持って最初に作るまとまったアプリとして適した
題材だからだよ。
Windows上にもその手の個人が作り始めたアプリはたくさんある。
0698login:Penguin2008/04/30(水) 12:11:00ID:+L2W4Bvu
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22
661 ：login:Penguin ：sage ：2008/04/30(水) 09:22:46 (p)ID:uqNxTXe8(3)
誰が何と言おうとＬＩＮＵＸは普及しない

667 ：login:Penguin ：sage ：2008/04/30(水) 09:47:42 (p)ID:uqNxTXe8(3)
一流大学出た俺様が使えないと判断した。
普及するわけがないね。Windowsのが絶対いい

695 ：login:Penguin ：sage ：2008/04/30(水) 12:05:43 (p)ID:uqNxTXe8(3)
こんなクソOS普及するわけねーだろww


Windowsがあるのに、なんで皆Linux使うの？馬鹿？
512 ：login:Penguin ：sage ：2008/04/30(水) 10:06:15 ID:uqNxTXe8
Linux使うのはバカだからだろ。Windowsも使えないw
ああ、低学歴のニートだからWindowsが買えないのかwｗｗ


【初心者専用】 Ubuntu Linux 20
831 ：login:Penguin ：sage ：2008/04/30(水) 07:40:55 (p)ID:uqNxTXe8(3)
>>830
Linuxでニコニコ動画とかみれるわけないじゃん
VeohとかもあれはWindows専用だよー。
LinuxクソだからWindowsにもどしたほうがいい

841 ：login:Penguin ：2008/04/30(水) 08:56:07 (p)ID:uqNxTXe8(3)
商品価値が無いガラクタの無料OS（笑）

845 ：login:Penguin ：sage ：2008/04/30(水) 09:12:31 (p)ID:uqNxTXe8(3)
>>844
みれないよ。Linuxはゴミ
見られるって証拠みせてみろよ
0699login:Penguin2008/04/30(水) 12:11:04ID:P8DzE4T0
菅直人「１＋１は、いったい何なんですか？」
小泉　「２です」
菅直人「ですから、１＋１なんですよ。質問に答えてください」
小泉　「２ですね」
菅直人「全く質問に答えていない。国民が聞きたいのは１＋１なんですよ！」
小泉　「どうあっても２です」
菅直人「全く説明になっていません」
小泉　「誰が何と言おうと２です」
菅直人「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
小泉　「……？」
菅直人「あまり国民をなめないで頂きたい！」
小泉　「ですからねぇ・・・原則として、１＋１は２、
　　　　　これは揺らがない、私はずっとそうお答えしています」
菅直人「いいでしょう、最後に私は、小泉総理は１＋１について
　　　　　国民をあざむいたと、そう申し上げて答弁を終了します」
0700login:Penguin2008/04/30(水) 12:11:35ID:U5KddCIv
>>688
いや、windowsでも操作自動化のソフトがあるんだけど、
マウスの操作が前提になってるおかげで、かなり使いにくい
マウスの位置とかを横取りしてるらしくて、それ使ってると、
今度は、自分が操作できない。
常駐ソフトは、平気で画面に出てきて、フォーカスを奪っていくし、
そういうソフトが効かないソフトがあるんだよ。一括処理の機能を別売りにしてる場合とかね。

でも、結構人気あるみたいよ。

本当は、MSが、スクリプトのGUI版、みたいなものを作れば良いんだろうけど、
一向に出てくる気配がないんで、linux行っちゃいました。
0701login:Penguin2008/04/30(水) 12:12:30ID:7QhAJjVq
Linuxのアプリケーションの出来は悪くないと思うぞー。
しいて言うならネーミングが問題だな。

LaTex -> 「組版名人」
Xen -> 「いきなり仮想環境」

みたいにすればみんな喜ぶよ。うん、たぶん。
0702login:Penguin2008/04/30(水) 12:14:11ID:lHLDqW45
>>700
スクリプトのGUI版っていうのはVBAとかじゃないのかな。
あとHTMLもWindowsでは広範につかわれてる。
IEがOSの一部っていうのは今となっては真実だ。
0703login:Penguin2008/04/30(水) 12:14:53ID:y2hy6FBE
>>701
ぽまえのようなスバラシイ人材、ソースネクストが欲してたと思うぞ
逝って、かえってこなくていいよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
0704login:Penguin2008/04/30(水) 12:15:23ID:lHLDqW45
>>701
それ面白いね。
でも全然皮肉に見えなかったり。
0705login:Penguin2008/04/30(水) 12:24:04ID:U5KddCIv
>>702
それofficeの機能じゃないの？
このソフトで、リネームして、
このソフトで、画像の色合いを変えて、
このソフトで、画像のサイズを変えて、
このソフトで、ファイルの位置移動して、
30分毎に、スクリーンショット取る
みたいな使い方、vbaでできるの？
できるとしたら、vbaすげーな
0706login:Penguin2008/04/30(水) 12:29:34ID:lHLDqW45
>>705
デュアルインターフェースを装備してるコンポーネントには自由にアクセスできるけど。
VBAも馬鹿にしたもんじゃないよ。
実際、CADからオフィスからその分野の頂点のソフトはだいたいデュアルインターフェースを
装備してる。
そうじゃないと、売れないからだよ。
0707login:Penguin2008/04/30(水) 12:30:08ID:7QhAJjVq
仮想化という点ではWindowsはLinuxに大きく水をあけられているなぁ
0708login:Penguin2008/04/30(水) 12:30:49ID:lHLDqW45
ちなみに、Gnomeなどはそういうモデルをまねしてできてるんだよ。
0709login:Penguin2008/04/30(水) 12:31:32ID:uqNxTXe8
>>707
WindowsをパクってるLinuxのセリフかよw
0710login:Penguin2008/04/30(水) 12:33:01ID:lHLDqW45
>>709
いい部分は恐れなくぱくる。
もとい、取り入れる。
それがLinux発展の原動力。
0711login:Penguin2008/04/30(水) 12:35:06ID:mumef0fH
VistaもMacぱくったしね
0712login:Penguin2008/04/30(水) 12:37:08ID:7QhAJjVq
なんだかどうしてもすぐそういう下世話な方向に話が向くね
0713login:Penguin2008/04/30(水) 12:38:02ID:lHLDqW45
>>712
そうだね。
別にいい物を認めて取り入れるのは悪いことじゃないのに。
0714login:Penguin2008/04/30(水) 12:38:38ID:uqNxTXe8
パクるのが好きな犯罪者が使うのがLinux
0715login:Penguin2008/04/30(水) 13:03:37ID:mumef0fH
犯罪ってなんの犯罪？
著作権違反か
0716login:Penguin2008/04/30(水) 13:04:56ID:7QhAJjVq
どうでもいい
0717login:Penguin2008/04/30(水) 13:12:44ID:x4q/xCGJ
一太郎のボタンだか何だかに松下が特許違反？訴えたような
ものじゃね
0718login:Penguin2008/04/30(水) 13:14:20ID:mumef0fH
ふーん
そうか
0719login:Penguin2008/04/30(水) 13:17:33ID:p6lH1MM8
まあフリーな*nix自体ある意味パクりだしな
しかし、なんだ。高価なプロプラをパクってフリーで提供してくれるのは
嬉しい反面、インセンティブを減少させるというか
0720アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/04/30(水) 13:43:13ID:/6Zb6dD0
>>701
Excelが「すっきり表計算」とかになったら、さらに売れるかねぇ？
0721login:Penguin2008/04/30(水) 13:47:57ID:7QhAJjVq
「超表！」とかになれば、あるかもね。
0722login:Penguin2008/04/30(水) 13:50:12ID:x4q/xCGJ
許すわけないが、オフィス2003とかが1980円で出たらうれしいかもしれん
0723login:Penguin2008/04/30(水) 13:54:45ID:lHLDqW45
>>722
今、オフィス2007特別優待版っていうのが8000円くらいで売ってるけどな。
0724アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/04/30(水) 13:57:13ID:/6Zb6dD0
>>721
中国のソフトみたいだな、超表。
0725login:Penguin2008/04/30(水) 14:21:03ID:WMChhYCa
ちょっと前、激打！というソフトがあってな…
0726login:Penguin2008/04/30(水) 14:22:31ID:s3AfiZa/
>>723
それは、既に office 持っている人ですら1万払わなきゃ 2007 への
バージョンアップはできない、という話じゃないの？

ttp://www.microsoft.com/japan/office/2007/9980/default.mspx

Office 自体は personal でも 4万越えかな。Ultimate とか定価だと
9万位するんだね。
0727アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/04/30(水) 14:46:00ID:1E5trVf3
>>725
北斗の拳とか明日のジョーとかのソフトだべ？
0728login:Penguin2008/04/30(水) 14:52:54ID:fx8DrLa8
マルチメディア系が全般的に脆弱だな
0729login:Penguin2008/04/30(水) 14:54:22ID:7QhAJjVq
>>728
全般的？え？たとえば？
0730login:Penguin2008/04/30(水) 14:55:35ID:KlKLPu1B
アプリを増やすにはもうちょっと使いやすい開発環境と充実してかつ安定したライブラリ、技術情報がないとな。
鋤鍬持ってLinuxという不毛の荒野を耕せというのは無理な話だ。
0731アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM 2008/04/30(水) 14:59:31ID:1E5trVf3
ドラクエ３であるように、商人がいないと町は出来ないもんなんだねぇ。
0732login:Penguin2008/04/30(水) 15:02:02ID:fx8DrLa8
>>729
特に動画編集とか
0733login:Penguin2008/04/30(水) 15:02:53ID:7QhAJjVq
>>730
Eclipseは鎌鋤の部類ってこと？
0734login:Penguin2008/04/30(水) 15:07:49ID:7QhAJjVq
>>732
pitiviってのがあるみたいだけどどうなの？
0735login:Penguin2008/04/30(水) 15:10:19ID:fx8DrLa8
>>734
使ったこと無い
良いんですか？
Ubuntu使ってるんですけど
動画編集に関しては不満だらけ
他は満足してますが・・・
0736login:Penguin2008/04/30(水) 15:15:23ID:7QhAJjVq
>>753
avidemuxてのもあるみたいだけどどうなの？
07377362008/04/30(水) 15:16:37ID:7QhAJjVq
アンカー間違えました
正しいくは>>735です
0738login:Penguin2008/04/30(水) 15:16:54ID:33xDhw+O
>>731
でも商人は遊び人より使えない。
遊び人自体は使えないが賢者に転職できる。
0739login:Penguin2008/04/30(水) 15:17:52ID:5xoYlWM5
たしかにイマイチっぽい
ttp://opentechpress.jp/special/07/07/13/0912233.shtml
0740login:Penguin2008/04/30(水) 15:44:12ID:Q14XIhNQ
動画編集どころか、再生もWinに比べてもたつくしジャギーが出るんだが俺だけ？
0741login:Penguin2008/04/30(水) 15:45:47ID:+JiFzXUs
totem-gstreamerが糞なんだろ、とエスパーしてみる
0742login:Penguin2008/04/30(水) 15:49:53ID:hnpq9eA/
そら、入場料（MS税）を払えばいま望みうる最高の環境が隣にある状況で
人力で耕すのはそれ相応の理由が必要だ罠

windowsが最高なわけがない？　うん、そういうひとだけが今linuxコミュニティを構成しているわけで。
0743login:Penguin2008/04/30(水) 15:50:25ID:lHLDqW45
>>726
アウトルックでもフロントページでも何か一品持ってればオフィスに
アップグレードできるという超お買い得使用。
0744login:Penguin2008/04/30(水) 15:54:04ID:fx8DrLa8
>>736
aviファイルのみしか扱えない
すぐ固まって使いものにならない
0745login:Penguin2008/04/30(水) 15:55:02ID:fx8DrLa8
>>740
重いファイルだとそうなるね
0746login:Penguin2008/04/30(水) 15:56:26ID:7QhAJjVq
>いま望みうる最高の環境

そう言ってかつてのヨーロッパ人は植民地を西欧化したと聞く。
文字を使う文化＝文明国、文字のない文化＝非文明国という馬鹿げた線引きのもとに。
0747login:Penguin2008/04/30(水) 15:58:35ID:fx8DrLa8
>>743
毒餃子と同じウィルスだらけの糞OSに
お金払いたくないよ
使いたくもないけどね
0748login:Penguin2008/04/30(水) 15:59:18ID:G4BnekSq
>>740
うちは、Windowsで動画見るより快適だが。
ファイルタイプによって、再生ソフトを変える必要もないし。
0749login:Penguin2008/04/30(水) 16:01:09ID:fx8DrLa8
>>748
ようつべだけでしょ？
0750login:Penguin2008/04/30(水) 16:02:41ID:lHLDqW45
この板で開発環境について考えても意味がないような。
確かにVSは最高の開発環境だがｗ
でもLinux開発できないしな。
0751login:Penguin2008/04/30(水) 16:03:43ID:G4BnekSq
>>749
ようつべってなに？
0752login:Penguin2008/04/30(水) 16:04:31ID:7QhAJjVq
映画でブラピとデニーロに天才ハッカーの役をやらせて、いかにLinuxが合理的で素晴らしいかを語らせればいいよ。
0753login:Penguin2008/04/30(水) 16:04:36ID:fx8DrLa8
>>751
youtube
0754login:Penguin2008/04/30(水) 16:08:24ID:eCuqmUTK
昨今のoooの評判聞いて（安定、多機能、もうofficeｲﾗﾈ）、win版使ってちょっと幻滅した・・・
実際、機能は十分だし簡単な表作成ならパフォーマンスもちと重いかな、くらいで済むんだけど
10000行超えるシートでがちゃがちゃ計算やってると
excelとのパフォーマンス差が明白だった。とくにグラフ表示が絡むと顕著だね。殆ど停止で入力受け付けない状態。
win版が特別重いのか、そもそもソフトのデキの問題なのか。あれじゃ正直なとこ仕事には使用に耐えない。
linuxの普及という点でぜひともクリアして欲しいところだな。
0755login:Penguin2008/04/30(水) 16:12:40ID:lHLDqW45
Excel使ってるような人種がLinux使うとは思えないけど。
0756login:Penguin2008/04/30(水) 16:17:10ID:eCuqmUTK
え、みんなエクセル使わないの？
例えばcsvデータの加工はどうやってるの？純粋に興味から聞いてみたい。
0757login:Penguin2008/04/30(水) 16:20:17ID:7QhAJjVq
csvってつまりカンマ区切りのテキスト形式だものね。Excelじゃなくても・・・。
0758login:Penguin2008/04/30(水) 16:22:28ID:GvIAB7AD
sedでも充分だ罠
0759login:Penguin2008/04/30(水) 16:22:49ID:lHLDqW45
>>756
sed、awkだろな。
おれはExcel使ってるけど、決して万能ってわけでもない。
（マクロを作りためてる人なら万能的につかえてるかもな）
0760login:Penguin2008/04/30(水) 16:25:09ID:eCuqmUTK
なるほどね、でも俺にはCでプログラム書いて読み込んで計算して（でもcsv読まそうとすると面倒だった記憶がある）
その結果を吐き出させる位しか出来そうにないんだが・・・
もっといいツールがあったりするのかな。ごめん、これで最後にします。
0761login:Penguin2008/04/30(水) 16:27:01ID:eCuqmUTK
>all
サンクス、いろいろ便利なツールがあったりするんだね。
ちょと勉強してきます。
0762login:Penguin2008/04/30(水) 16:29:04ID:tHcoIUPb
sed(笑)、awk(笑)

駄目だこりゃ…
0763login:Penguin2008/04/30(水) 16:32:20ID:ktLUSBbu
せめてrubyとか言え。
0764login:Penguin2008/04/30(水) 16:32:24ID:5xoYlWM5
>>760
１万行のシートを扱っていることに驚愕
漏れはperlかな
DBMと組み合わすだけでも応用が広いし
0765login:Penguin2008/04/30(水) 16:36:25ID:5xoYlWM5
>>762
商用機上にawkで組まれた料金処理システムがあったりするから侮れない
今は廃棄されたかも
0766login:Penguin2008/04/30(水) 16:38:31ID:lHLDqW45
>>763
Q) WindowsでCSVを扱う時には何を使いますか？
A) ヴィジュアルスタジオ
というよりはExcelだろうと思う次第。
Rubyって言っちゃうと欠点にしかならない。
0767login:Penguin2008/04/30(水) 16:38:50ID:fx8DrLa8
一般人はエクセルしか使えないんだよ
データベースとか使えるわけないじゃん
0768login:Penguin2008/04/30(水) 16:39:07ID:GvIAB7AD
>>761
UNIXの美学はおこちゃまに早かったでちゅねー

>>762
「使えるなら」なんでもいいってことよ
0769login:Penguin2008/04/30(水) 16:40:27ID:7QhAJjVq
gnumericとかね。

KSpreadってどうなん？
0770login:Penguin2008/04/30(水) 16:50:48ID:eCuqmUTK
ＯＫ，awkなら俺でも使えそうだ
早速休み明けに試してみる

>>768
美学とかどうでもいいよ（笑）
使えるかどうかが全て
0771login:Penguin2008/04/30(水) 16:56:13ID:lHLDqW45
たかがCSVごときに美学が必要だと萎える。
0772login:Penguin2008/04/30(水) 16:58:51ID:P8DzE4T0
下手なデータベースソフトより、筆まめを改造して使った方が
安くて軽くて早くて便利だと気がついてしまっ。
0773login:Penguin2008/04/30(水) 17:53:46ID:7QhAJjVq
>>772
それなんてアドレス帳？
0774login:Penguin2008/04/30(水) 17:54:51ID:G4BnekSq
エクセルでCSV触ると非常に厄介なんだが。
クォートでで囲ってるのに、ちょっと編集して保存すると全部消してくれる。
うぜぇ

0775login:Penguin2008/04/30(水) 17:56:48ID:+JiFzXUs
CSVは糞。TSVにすべき
0776login:Penguin2008/04/30(水) 17:57:03ID:G4BnekSq
あと、小数点以下を0桁とかにすると値の後ろにスペースを勝手に入れやがる。
(これ今体験


うぜぇ
0777login:Penguin2008/04/30(水) 18:16:47ID:lHLDqW45
>>776
Excelを使いこなす一般人のスキルって馬鹿に出来ないだろ？
そのくらい君らの言う初心者が普通にできることだよ。
0778login:Penguin2008/04/30(水) 18:17:43ID:s3AfiZa/
状況に依るが、csv データで表計算するなら俺は OOo calc 使ってるよ。
0779login:Penguin2008/04/30(水) 18:20:40ID:df8u2y2z
好きなの使えよ



うぜぇ
0780login:Penguin2008/04/30(水) 18:20:56ID:bhsfwQRr
>>757
Comma Separated Valuesだからそのまんまだよね
0781login:Penguin2008/04/30(水) 18:30:20ID:df8u2y2z
>>652
それなんて糞ディストリ？
0782login:Penguin2008/04/30(水) 18:34:34ID:s3AfiZa/
>>652
例えば >>240 みたいな場合かな。
0783login:Penguin2008/04/30(水) 21:10:12ID:G4BnekSq
>>777
事務のねぇちゃんが報告してきたんだが。
そこそこマクロ書いたりしてるねぇちゃんだが、できてねぇーよ。
CSVがなにかもわかってねぇーもん。
0784login:Penguin2008/04/30(水) 21:14:58ID:XGFuVhiS
Cosmetic Service Variation
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