Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22
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0001login:Penguin
2008/04/16(水) 15:32:18ID:xaasiuy2それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。
前スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1204628730/
※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。
0237login:Penguin
2008/04/25(金) 23:13:50ID:LpuKPgGwあれだけ新聞でも宣伝してるのに Dell とか hp も普通の人に論外なの？
0238login:Penguin
2008/04/25(金) 23:17:49ID:KPmUDKCd0239login:Penguin
2008/04/25(金) 23:18:20ID:vCivth2Fリテラシーの低い連中は、WindowsとかMacを使っててくれたほうが嬉しい
0240login:Penguin
2008/04/25(金) 23:29:01ID:yN33NXjAttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080425-00000011-inet-secu
くやしいのうくやしいのう
0241login:Penguin
2008/04/26(土) 04:14:00ID:HVvX1icyという事を知らない人のリテラシーは如何ほど?
0242login:Penguin
2008/04/26(土) 06:06:16ID:HWStrJ/E0243login:Penguin
2008/04/26(土) 09:10:17ID:83BXL1oQ(・∀・)ｶｴﾚ!
0244login:Penguin
2008/04/26(土) 09:44:39ID:LjQPmZdGどんな誇大広告か神話だ
0245login:Penguin
2008/04/26(土) 09:57:57ID:JHoN6Kxo論理学の勉強しれ
0246login:Penguin
2008/04/26(土) 10:01:06ID:LjQPmZdG0247login:Penguin
2008/04/26(土) 10:26:19ID:R5NWEfll0248login:Penguin
2008/04/26(土) 10:35:14ID:xq8er6gL0249login:Penguin
2008/04/26(土) 10:38:07ID:LjQPmZdGWinよりセキュリティが確保できるのかwww
0250login:Penguin
2008/04/26(土) 10:39:48ID:R5NWEfll脳ができあがる
0251login:Penguin
2008/04/26(土) 11:03:20ID:LjQPmZdG0252login:Penguin
2008/04/26(土) 11:05:38ID:sqwm6qpz何事に対しても無警戒な人間はWinowsよりそれ以外のマイナーで低機能なOSを使ったほうが標的にされにくいというのは紛れもない事実。
よーするにカシオの電卓最強！
0253login:Penguin
2008/04/26(土) 11:14:39ID:LjQPmZdGいやそろばん最強じゃね？
普及度とのトレードオフをもってセキュリティの優位性といってる間は
普及するわけないわな
0254login:Penguin
2008/04/26(土) 11:14:53ID:38fx2XrZ>>240 の話的には Linux は全然マイナーじゃないよ。性能も低いわけじゃないし。
性能が低いと思うなら google とかにも教えてあげるといいよ。
ついでに whitehouse とかの website とかも。
君から見ると超マイナーなサイトばかりなんだろうけど。
0255login:Penguin
2008/04/26(土) 11:23:20ID:LjQPmZdG性 機
0256login:Penguin
2008/04/26(土) 11:29:05ID:83BXL1oQ／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。
0257login:Penguin
2008/04/26(土) 11:41:23ID:R5NWEfll0258login:Penguin
2008/04/26(土) 11:42:39ID:lXk7Wg2d標的にされても固かったLinuxてかubuntu
ttp://opentechpress.jp/security/article.pl?sid=08/04/02/0047224
あ・・・ubuntuはメジャーで高機能ＯＳだったかこれは失敬
0259login:Penguin
2008/04/26(土) 11:45:50ID:83BXL1oQ0260login:Penguin
2008/04/26(土) 11:45:52ID:M0YVPzA30261login:Penguin
2008/04/26(土) 11:49:24ID:LjQPmZdG0262login:Penguin
2008/04/26(土) 11:54:27ID:lqE41fgy0263login:Penguin
2008/04/26(土) 11:58:05ID:LjQPmZdGLinuxは鳥によって依存関係の問題で避けることがあるけど
0264login:Penguin
2008/04/26(土) 12:04:28ID:R5NWEfllxxxx個のパッチがあります→ok→終わり→必要があれば再起動してたもれ
と警告。
パッチの適用に関するトラブルはリテラシーの高低で語るなら低い人には
OSが何であろうが対応が難しいのとケースバイケースでifを語り出すと
文字を打ち込むのが面倒なので除外。
winの最新パッチを避ける主立ったメンツは商用サービスを展開している企業が
パッチの適用によりサービスの継続が可能か確認作業が必要な為で
当てられるものなら当てたい、当てなくて済むなら当てたくない。
保守サービスの技術者は検証などの作業が発生するので当てたくない。
サービス断の時間を考えると経営層も当てたくはない。情報漏洩などのリスクが
大きければ当てたい。
のでリテラシーと呼ぶか微妙。
0265login:Penguin
2008/04/26(土) 12:10:58ID:LjQPmZdGバルーンなんて目に入らないし入っても分からなければ脳内除外
0266login:Penguin
2008/04/26(土) 12:13:51ID:83BXL1oQ(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） ランチのカレー作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
アッ！ ｡･ﾟ･
∧,,∧ て ｡･ﾟ･｡･ﾟ･
(； ´ﾟωﾟ）て ／／
/ ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ 彡
0267login:Penguin
2008/04/26(土) 14:21:45ID:83BXL1oQ∩ﾟ∀ﾟ)∩ オレ、飛べるらしい！
） /
(_ﾉ_ﾉ
彡
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_,,..-―'"⌒"～￣"～⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ～,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"～￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
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0268アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/04/26(土) 15:09:32ID:Clerb5C40269login:Penguin
2008/04/26(土) 15:18:22ID:Ugc6LIRl0270login:Penguin
2008/04/26(土) 15:29:47ID:/RHRtJnrubuntuでは対応しきれないほどの物量だったが、PCLOSでは何とか対応できた。
0271アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/04/26(土) 18:54:49ID:/Ah+SrL9「やっぱり商売は足で稼ぐ」って、ドラクエの商人さんだって言ってただろ？
0272login:Penguin
2008/04/26(土) 19:03:13ID:sKCJ5QPmだからネットに頼ってるのはWindowsでも同じじゃん。
さすがにアホの言うことは振るってるね。
0273アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/04/26(土) 19:10:07ID:/Ah+SrL9でもWindowsなら、サービスパックが出りゃ、
いろんな雑誌の付録にそのCDがついてくるぜ。
ウブンツーもそれぐらいしないと、Knoppixにシェアを取られるぞ。
出版社と提携して、オフラインの頒布を目指すんだよ。
猿とか100%とかあるんだからさ。
0274login:Penguin
2008/04/26(土) 19:20:06ID:LjQPmZdGubuntuでいうとメジャーバージョンアップくらいか
0275アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/04/26(土) 19:21:55ID:/Ah+SrL9完全に任天堂が天下を取り戻した状態になった。
その際のソニーの敗因としてよく言われるのが、
「ソニーがファーストとしてロクにソフトを作ってこなかった」
って意見が後を絶たない。
実際、グランツーの開発も遅れまくりだもんねぇ。 無茶しすぎだな、ありゃ。
それと同じことが、Linuxの敗因としてもいえるわけだ。
たとえビスタがコケようと、XPが勝ち残るに違いない。
それでダメでもまだマックがある。
プレステも、２ならまだ現役でやれるからねぇ。
少なくともLinuxが勝つことは絶対にない。
だからこそ安心してネットが使える。
0276アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/04/26(土) 19:27:08ID:/Ah+SrL9Linuxのメジャーバージョンアップってことは、
前のバージョンとの互換性がないってことなんだからさ。
ディレクトリ構成とかライブラリの仕様とかが変わるんだろ？
その度に新規でインストールが必要になって、データをリストアするたびに
イロイロ書き換えなきゃなんない。
0277login:Penguin
2008/04/26(土) 19:34:17ID:jwiSbHLPこれを指摘するだけで、オープンソースを活用する提案に勝てる。
面白いように勝てるぜｗ
お試しあれ。
0278アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/04/26(土) 19:37:58ID:/Ah+SrL9ソースなんて公開したら、商売になんねーだろうが。
金にもならんのに、なんで普及活動に必死になんなきゃなんネーんだよ？
おれもソフトつくってソース公開してるけど、
普及してほしいなんて思っちゃいねーよ。
ただのオアンイーだよ、オアンイー。
0279login:Penguin
2008/04/26(土) 19:42:02ID:xq8er6gL馬鹿丸出しだな
0280login:Penguin
2008/04/26(土) 19:43:24ID:83BXL1oQ0281login:Penguin
2008/04/26(土) 19:44:01ID:83BXL1oQ0282login:Penguin
2008/04/26(土) 19:45:05ID:g1Je8to8問題の本質はソースの開示ではなくソースの開示を自分で決定することができなくなること
すなわち意思決定プロセスにおいてイニシアチブを失う事が最大の問題
ということだろう
ソースおっぴろげーが問題みたいな言い方するから矮小化されてしまって伝わらないんだよ
0283アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/04/26(土) 19:45:12ID:/Ah+SrL9Linuxは負けちゃったわけだからねぇ。
みーんなWindowsから離れられない。
おれが作って公開してるソフトはWindows用だし、
いまここに書くのに使ってるマシンはiBookだし、
Knoppixを使うにしても、WindowsのVMWAREの環境下。
0284login:Penguin
2008/04/26(土) 19:48:01ID:jwiSbHLPいや全然違う。
0285アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/04/26(土) 19:49:52ID:/Ah+SrL9イニシアチブを取りたがらない連中ばっかだからねぇ、Linuxは。
イニシアチブってのは、この世界では「責任」って意味なんだよ。
0286login:Penguin
2008/04/26(土) 19:58:56ID:LjQPmZdGSafariにそれを当てはめて説明してみてくれ
KHTML→Webkitのときで。
0287login:Penguin
2008/04/26(土) 20:05:00ID:dO4oYOIP公開する文化自体はあったんだろうが、インターネットの普及と共に拡散してきた。
オープンソースで便利になり、つまらないものには見向きもされなくなって、
クローズドなものを売っている人間がこういう所で吠えるようになってきたのは
驚くべき事だし、実際に影響を受けていることを物語っているよな。
0288アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/04/26(土) 20:06:45ID:/Ah+SrL9アパッチとかオープンオフィスとかファイアフォックスとかギンプとか、
Linuxの主力とされるアプリが、ことごとくWindows側でヒットしてるんだもんねぇ。
0289login:Penguin
2008/04/26(土) 20:12:16ID:dO4oYOIP知らない人間にはそういうアプリから入ってくるのも悪い事じゃない。
他の所でヒットすることによって認知度が上がり理解されていくんじゃないかな。
0290login:Penguin
2008/04/26(土) 20:19:05ID:g1Je8to8そこでなぜ唐突にSafariやWebkitが出て来るのかをkwsk
0291login:Penguin
2008/04/26(土) 20:25:08ID:l1WhB4Xjソースからコンパイルは論外で
0292login:Penguin
2008/04/26(土) 20:26:08ID:jwiSbHLPこれを大写しするだけで、オープンソースを活用する提案に勝てる。
面白いように勝てるぜｗ
お試しあれ。
0293アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/04/26(土) 20:33:55ID:/Ah+SrL9これらのアプリに慣れてきて、
無料のOSでもこれらのアプリが動くなら、
という考えに至ってくれればまだいいが・・・
でも、iTunesが、かなり手強いからねぇ・・・
0294login:Penguin
2008/04/26(土) 20:37:48ID:dO4oYOIP別にLinuxじゃなくたっていいんだけどね。
オープンなら俺はそれで構わない。
使ったことあるけど、iTunesとか一番気持ち悪いソフトだよね。
ただでさえ(オープンじゃない為に)不要なサービス/フィルタを入れまくり。
0295アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/04/26(土) 20:40:49ID:/Ah+SrL9ネットが使えるマックではちょうどいい。
それさえ出来れば、後は好きな再生ソフトを使えばいい。
プレステポータボーとかね。
0296login:Penguin
2008/04/26(土) 20:49:10ID:xd2duYzV汎用性が全然ないじゃん。対応プレイヤーが少なすぎ。
そういう部分がプロプライエタリに負ける理由。
あとリッピングするとき、グレースノートのタグ付けはやっぱり便利。
0297login:Penguin
2008/04/26(土) 20:50:53ID:jwiSbHLP自由のためだ、少しの不自由くらい我慢しろよｗ
0298アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
2008/04/26(土) 20:54:51ID:/Ah+SrL9必死になって営業活動を行ってるけど、ここの連中は、
普及しなくてもいいよ、とか思ってるんだもん、勝てるわけねーじゃん。
0299login:Penguin
2008/04/26(土) 20:58:55ID:nqaqztHo0300login:Penguin
2008/04/26(土) 21:07:22ID:2Ug5D3tjいわゆる１つのｷﾁｶﾞｲだからNG登録するといいよ。
0301login:Penguin
2008/04/26(土) 21:17:09ID:hizuWvb1デスクトップ用途で普及する理由がない。
0302login:Penguin
2008/04/26(土) 21:30:08ID:jwiSbHLP愛と自由と正義のため。
0303login:Penguin
2008/04/26(土) 22:19:21ID:38fx2XrZ普及の定義によるだろうね。15年以上使ってる人間からすると
もう普及してるし、人によっては windows よりシェア多くなければ
普及とは言えないみたいだし。
後者は近い将来ではありえんと思う。その一方、周りに使っている人が
いれば初心者でも使う人はある程度は出てくると思う。やはり本格的普及は
ヨーロッパ系言語の方でどこかで普及してからだと思う。日本語はそれだけで
ハードルあるからね。例えば anthy 変換効率いい！といっても大した事ないし。
0304login:Penguin
2008/04/26(土) 22:23:36ID:zOqBagFS0305login:Penguin
2008/04/26(土) 22:24:23ID:tRrq63HMヒント:ご家庭用PCのシンクライアント化という潮流、メタボリックPCへの幻滅と救世主待望論。
#Windowsって/homeを別ドライブ化できたっけ？
0306login:Penguin
2008/04/26(土) 22:25:35ID:82CvbTic0307login:Penguin
2008/04/26(土) 22:27:39ID:Ugc6LIRlむしろ、経済的な理由じゃないかと...
割高な環境の維持に、カネが回らなくなれば、衰退は早い
0308login:Penguin
2008/04/26(土) 22:27:42ID:tRrq63HM何？そんなにMSに滅亡して欲しいの？
おれは別にそんな大層な事思ってないけど？
0309login:Penguin
2008/04/26(土) 22:37:15ID:jwiSbHLP意思決定プロセスに問題がある→環境の維持に想定外の費用がかかる。
これを乗り越えるには理念しかないだろう。
そういうわけで、愛と自由と正義なんだよ。
自由のためにはコスト度外視！
0310login:Penguin
2008/04/26(土) 22:39:24ID:dC+Y5lvvOracle,JAVAの2つをインストールするだけですげー面倒だった。
特にOracle Installerを動かすのに、なぜかXのインストールからはじめないと
手もつけられないってのは、さすがに勘弁してほしいと思ったよ。
0311login:Penguin
2008/04/26(土) 22:40:51ID:OyqgV5KQ0312login:Penguin
2008/04/26(土) 22:43:14ID:jwiSbHLP15年以上前っていうと、boot/rootの時代だろう。
その時代から使ってるなら、ELFへの移行なども経験してるだろうし、
明日も使えるシステムを組むならオープンソースが不適ってことくらい
理解できるはず。
0313login:Penguin
2008/04/26(土) 22:45:36ID:jwiSbHLP更新し続けないといけないなら、更新費用が常に発生し続けても問題ない。
0314login:Penguin
2008/04/26(土) 22:49:28ID:g1Je8to8documents and settingsの事だろうか…
OSXが出たばかりの頃に、はしゃぐMac信者が
「windowsはdocuments～以外にレジストリもバックアップしないと意味がないが
Macは/home以下をバックアップするだけでシステムを復帰できるから偉い！」
とかほざいていて失笑した記憶があるが
0315login:Penguin
2008/04/26(土) 22:49:58ID:tRrq63HMプロプライエタリの方が数段恐ろしいけどな。
0316login:Penguin
2008/04/26(土) 22:51:22ID:jwiSbHLPいいや。
商用はそこらへんしっかりしてて信頼できる。
0317login:Penguin
2008/04/26(土) 22:52:24ID:jwiSbHLP一つの判断基準になる。
0318login:Penguin
2008/04/26(土) 22:55:21ID:Ugc6LIRlカネ回りで苦しくなるのは、パッケージで売ってるようなプロプラだと考えてるんだが。
>コスト度外視
通信コストが高騰するような状況になったら、OSS活動はあっという間に縮小するだろうな。
0319login:Penguin
2008/04/26(土) 22:58:50ID:kF3v28RMまあ、サーバのメーカがうちのマシン使うにはって、
カーネルの.configでも公開してくれりゃ別だが。
0320login:Penguin
2008/04/26(土) 22:59:33ID:tRrq63HMLinuxを牽引してるのがNovelやRed Hatだってのは知ってるよね？
君の使ってるケータイもWindows以外なら実はオープンソースだよ。ダイジョウブかね？
0321login:Penguin
2008/04/26(土) 23:01:23ID:jwiSbHLPそういう宣伝文句はすでに通用しないよ。
オープンソース使うシステムがイニシャルコストを低く見せかけておいて、
実は運用にものすごくお金がかかるってことは周知の事実になってる。
これからはコストについて語っても詐欺師に見えるだけだから、愛と自由と
正義のためですって言い切って提案したほうがいい。
CO2排出量について言及するのも可。
Linuxを使うと地球が救えますとか。
0322login:Penguin
2008/04/26(土) 23:03:20ID:jwiSbHLP閉じた環境に使うなら問題ないだろう。
0323login:Penguin
2008/04/26(土) 23:03:52ID:tRrq63HMオープンソースなケータイ使ってるくせに。
0324login:Penguin
2008/04/26(土) 23:07:10ID:M0YVPzA3TRONはオープンアーキテクチャではあるが、オープンソースではなかったと思うが……
（オープンソースでの実装もあるけど)
0325login:Penguin
2008/04/26(土) 23:07:20ID:FYQyfXr/0326login:Penguin
2008/04/26(土) 23:08:58ID:tRrq63HMオープンソースなカーナビ。
オープンソースなTV。
オープンソースなゲーム機。
オープンソースな洗濯機。
オープンソースなエアコン。
オープンソースなWEB。
オープンソースな株取引システム。
オープンソースなモデム。
オープンソースなルーター。
オープンソースなビデオデッキ。
オープンソースなオーディオ機器。etc
0327login:Penguin
2008/04/26(土) 23:09:49ID:tRrq63HM0328login:Penguin
2008/04/26(土) 23:12:42ID:38fx2XrZELF 移行なんてあったね。ずっと使ってるよ。別に問題無いけど。
まさかその時代からずっと同じもの使うわけじゃあるまいし。
ちなみに「システム」とか言うならいわゆる大がかりなシステムで
Linux を採用してるところは結構ある。逆にデスクトップなら別に
入れ替えてもそんなに問題無い場合も多い。
0329login:Penguin
2008/04/26(土) 23:18:36ID:jwiSbHLPインストールに支障ないっていうのはわかる。
しかしだ。
一般的にインストールが目的になる場合は少ない。
インストールは使用目的ではない。
Linuxユーザーの主な使用目的がインストールであるのと対照的に
世間様でインストールは無用な作業と認識されている。
0330login:Penguin
2008/04/26(土) 23:23:48ID:ZhFvfF49Windowsユーザーの主な使用目的がアンチウィルスのエンジンとデータのアップデート
だと言いたいのは良くわかります。
0331login:Penguin
2008/04/26(土) 23:28:45ID:38fx2XrZだから ELF フォーマットが出たことで何がそんな問題だったの？
Vista 出たからって即 Vista に乗り換えなきゃいかんわけじゃ
ないでしょ。64bit 版 Windows だって然り。
あと、>>312 ではあえて「システム」と言っているが、そういう
意味じゃ web 業界にしろ hosting 業界にしろ google にしろ
数値計算にしろ大事な所で Linux を採用しているところは多い。
なぜ
>>312
> 明日も使えるシステムを組むならオープンソースが不適
なのか教えてくれないかな？皆知らないみたいだし。
0332login:Penguin
2008/04/26(土) 23:30:45ID:jwiSbHLPころころ仕様が変わるからだよ。
0333login:Penguin
2008/04/26(土) 23:33:47ID:Ty6IshotLinuxでBitTorrent使った方が安全な事に気がつけば
100万人ぐらいが使うんではないかと。
0334login:Penguin
2008/04/26(土) 23:34:03ID:UREWY7Cn0335login:Penguin
2008/04/26(土) 23:34:05ID:38fx2XrZじゃなぜ「不適」なのに google やら web 業界や hosting サービス
の大手が使ってるのかい？君と違ってド素人だから？
0336login:Penguin
2008/04/26(土) 23:34:18ID:jwiSbHLP知らないのはお前だけだろ。
てか、知らないならレスしないでください。
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