Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22
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0001login:Penguin
2008/04/16(水) 15:32:18ID:xaasiuy2それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
とっくにバブルがはじけたLinuxですが普及について語り合いましょう。
前スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1204628730/
※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。
0002login:Penguin
2008/04/16(水) 16:11:14ID:hd5TmAQaしてもらう。できれば踊る!大開発とか映画も作ってもらえばモアベター。
0003login:Penguin
2008/04/16(水) 16:14:07ID:bi3oGsT+とっとと削除依頼出して来い.
0004login:Penguin
2008/04/16(水) 16:26:50ID:LFssz+Lz0005login:Penguin
2008/04/17(木) 08:29:04ID:90/OiF4Uとにかく、迷惑よ。リナックスの存在が。
これがあるから、ウィンドウズに対抗するOSがいつまでたっても登場しない。
芽を摘んでしまう。
無料ではダメなんだよ。
わからないことがあった時に、OS馬鹿の機嫌を損ねないように質問しないと
使えないなんて、アホラシっしょ?
アフォなんだよ。リナックスなんか使っているやつは。
0006login:Penguin
2008/04/17(木) 11:17:10ID:AwbCNkbbhttp://uproda.2ch-library.com/src/lib021467.jpg
0007login:Penguin
2008/04/17(木) 12:51:05ID:xutta1Hw,,ー‐‐丶;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ ゝ
〃/\ヾ (●);:;:;:;:;:;:;:;:ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ ゝ
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ヽ/ (__)っ
0008login:Penguin
2008/04/17(木) 17:44:03ID:BiubTleYデスクトップOS戦争は完全にWin v.s. Macの構図になってるから
もはやLなんとかってやつは蚊帳の外。
特に影響力もないしキラーアプリがあるわけでもないし
ほっとくのがいいんじゃないの。
0009login:Penguin
2008/04/17(木) 18:30:55ID:CF3l+lL2Macがライバルになったことなんて一度も無いと思うが。
0010login:Penguin
2008/04/17(木) 18:45:19ID:6aYRWOZJ糞ドザはとっととドザ板に帰れ!
0011login:Penguin
2008/04/17(木) 19:37:31ID:FejjjBu2Win95辺りからPC使い始めた、カスタマイズとかに興味の無い普通の人には勧めづらいのも確かだけど、でも、興味を持ってくれる人には勧めてる。
まあ、概ね好評。
オレが勧めた人の多くが、サポートに不安を感じる、と異口同音に言ってたので、組み込みなどの裏方用途はともかく、デスクトップOSとして普及するかしないかはその辺りがポイントになるんだろうなあ。
0012login:Penguin
2008/04/17(木) 21:07:53ID:iqm8thG2Linuxは完成度が高くバグも無いからサポートなんて必要ないだろ。
アプリも自由のがそろってるし。
世の中の人間のほぼ全てが私企業に洗脳されてるから普及しない。
洗脳されていない一握りのエリートだけLinuxを使っているのが現状。
こんな感じでいいですか?
0013login:Penguin
2008/04/17(木) 21:19:08ID:kQaHiycA0014login:Penguin
2008/04/17(木) 21:25:32ID:h/3hhNfP0015login:Penguin
2008/04/17(木) 21:55:40ID:kQaHiycA0016login:Penguin
2008/04/17(木) 21:57:47ID:h/3hhNfP0017login:Penguin
2008/04/17(木) 22:46:41ID:syI9UkjZドザだって気に入らない意見は無視するよね。
「Linux使わないのに何でLinux板にくるの?」とか
「WinとLinux両方使ってる自分はどうすればいいの?」とか。
0018login:Penguin
2008/04/17(木) 22:59:13ID:h/3hhNfP0019login:Penguin
2008/04/17(木) 23:08:23ID:syI9UkjZきみの発言には全く意味が無いね。
002017
2008/04/18(金) 00:23:19ID:8SijoTxo書き込むには免許を取って数年以上の、自称プロでなければなりません。
0021login:Penguin
2008/04/18(金) 00:28:33ID:sv1CpktU皮肉なんか書かずに,正面から答えてよw
0022login:Penguin
2008/04/18(金) 00:55:03ID:dIsxeOw2Linuxは普及しないね
はい終了
削除依頼出しとけ
0023login:Penguin
2008/04/18(金) 13:20:32ID:Vl0UjPtxXP vs Vista 系のスレ(窓板じゃ乱立してる)見てると面白いよな。
お互いに自分の使ってるWindowsの気に入らないところは無視だし。
0024login:Penguin
2008/04/18(金) 13:36:14ID:vjv6aOuXそこにマカと犬厨も便乗している印象だがな
Debian stable+wine基調で必要に応じて2k on VMwareという
ノンポリの俺にはどうでもいい話だが、目障りで適わん
0025login:Penguin
2008/04/18(金) 13:40:28ID:eVEG3KdTエラーなら潔く死ね。
ExcelもどきでURLして表を直接開けなかったとき
なんでWordもどきが立ち上がるのかと。
やっぱオプソって糞だな。
0026login:Penguin
2008/04/18(金) 13:41:44ID:6I4WzCXJ八方美人なのかな
0027login:Penguin
2008/04/18(金) 13:58:56ID:8loFVw0L楽しんでたことがあるけど、そりゃOSヲタだ。
今はOSXとXPproとUbuntuだけに絞って使ってる。
0028login:Penguin
2008/04/18(金) 14:04:15ID:Vl0UjPtx俺と似て非なる組み合わせだな。
Gutsy、Leopard、VistaBasic、XPHome、98SE
0029login:Penguin
2008/04/18(金) 15:35:52ID:HGrZErvv0030login:Penguin
2008/04/18(金) 20:11:12ID:43JfOB+DLinux使ってる連中(あくまでも自分のわかる範囲での話)の見た目と性格かな。
まずガリメガネ、デブメガネ、おっさん。こんなのばっかり。
顔の見えないネット上(匿名の2chではなく、IRCやネトゲ等の会話)でも変なやつが多い。
やたら自慢口調(しかも聞いてないことをペラペラ)で空気が読めない、ネカマ。
まともなやつを見たことがない。
0031login:Penguin
2008/04/18(金) 20:19:53ID:Y5zzlPfRおまえも含めてな
0032login:Penguin
2008/04/18(金) 20:53:07ID:sX5LNY5v大型書店のコーナーを観察すると傾向はわかるな。
Windows→スーツ
Office→OL
Linux→おかんが買ってくるような私服
数学コーナーは、なぜか年取った人が多い。
0033login:Penguin
2008/04/19(土) 00:55:52ID:3j1ULLegブラウザ、メール、Officeがまともに動けば問題ない・・うんぬんって言う人いるけど、
Firefox、OOo@Linuxは、DonutQ、MS Office2000@XPよりはるかに落ちやすい。
何というか昔のOS9でMS Office使ってたのと同じ頻度で落ちる、環境は、デフォルト@Ubuntu GG。
特にスプレッドシートが落ちやすい。グラフの細かい書式を設定してる時にいきなり落ちたりする。
落ちないよって人は、恐らく数万レコード読み込んでも大丈夫だったって経験則から言ってるんだろう
けど、アプリの安定性はそれこそメニューの隅々まで検証してこそ、計られるってもんだからな。
数十万レコード読み込んで普通に作業してたら、特定の関数を使うと一発で落ちるとかLotus、Excelでも
昔はよくあったしな。その辺りのしらみつぶしの検証がOOoは弱い気がする。えっ、いきなりここで
落ちるんかい?みたいな。
90年代ならそれも許されたが、今だにそれじゃまず一般人への普及は無理だろうな。
使うのは不便を承知で事情を分かって使ってる人間のみ。世間からすると勝手にやってればって
ことだろう。Macのシェアに追いつければ大成功だと思う。まぁ、無理だろうが。
0034login:Penguin
2008/04/19(土) 01:13:49ID:Bm9NG8Ui0035login:Penguin
2008/04/19(土) 01:33:42ID:92sNJDntExcelも数万レコードが上限だったし、2007で読み込みは
できるようになったけど実際に作業しようとするとリソースが
云々でできないこと多いけどな。
さすがにCalcはひど過ぎだし、Excelの代わりになるとは言わんけど。
OOoは、元々Officeを必要としてない人が使うものなんだろ。
0036アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2008/04/19(土) 08:32:55ID:JSpzQMjX0037login:Penguin
2008/04/19(土) 11:08:18ID:pChdvbSzどこが普通?と前提無しの乱暴な意見かも知れないけれども
常時オフィススイート立ち上げっぱなしのPCでバリバリ仕事をこなす人って一般人?
0038login:Penguin
2008/04/19(土) 11:13:22ID:uZw0kbQi仕事だと普通。
0039login:Penguin
2008/04/19(土) 11:14:42ID:z+vE/o6v肉体労働者でも無けりゃオフィススイート使えなきゃ話にならん
もちろん(互換を除けば)OOoでも十分なケースは多いけど
0040login:Penguin
2008/04/19(土) 11:15:11ID:r5MLhL4y普通の人っていったら、Linux?なにそれでしょう。
0041login:Penguin
2008/04/19(土) 11:18:01ID:r5MLhL4y肉体労働者で、PCなんて家でしかつかわんけど、オフィススイートなんて殆ど使わない。
calcはロトの番号決めでちょっと使ったかな?プレゼンなんて使うことはまずない。
0042login:Penguin
2008/04/19(土) 11:33:45ID:92sNJDntExcelを使わないならパソコン使う意味がない。
と、思ってる人のほうが多いと思うけどな。
OOoユーザーが一番使うのはWriterのようだけど、そこら辺からも
ユーザー層が全く違うように感じる。
Officeの場合、Wordはおまけみたいなもんだし。
0043login:Penguin
2008/04/19(土) 11:38:29ID:or8X1K5bPCを計算機と考え、その延長上の1つにイソターネット端末としての使い方もあると考える層
この2つをごっちゃにしてたら話はいつまでもまとまらん
0044login:Penguin
2008/04/19(土) 11:58:19ID:pChdvbSzですが、「誰でもこうだろう(自分と同じだ)」と思うことはよくないと思います
普通だと思ってた事を壊してこそバグも潰せるとよく言いますし。
OOoに数万レコードを喰わせてる人がいると知り
少しどの位の人が当たり前のようにオフィススイートを常用しているのか
知りたかったのです、レスをくれた方ありがとうございました。
0045login:Penguin
2008/04/19(土) 13:28:57ID:gCpdcpxD> OOoユーザーが一番使うのはWriterのようだけど、そこら辺からも
> ユーザー層が全く違うように感じる。
ちょっと意外だった。それって統計どこにあるの?
俺は Calc を一番よく使うな。最近、お絵書きも使ってる。
簡単な説明に使う図とかに使いやすい。Writer は動作確認した
以外全く使ってない。
0046login:Penguin
2008/04/19(土) 13:39:47ID:gCpdcpxDの言うことを否定する気は無い。数十万レコード読み込んだ事は多分無いから。
ただ、一般人への普及という観点からするとこれが大事なポイントかという
とわらん。普通の人が数十万レコード読む状況が普通かというと疑問が残る。
むしろ、グラフもっと使いややすくして欲しい。Excel も理想的とは言えない
んで、むしろそれより使い易い、となるといいんだけど。OOo が普及した
としても Linux の普及とは直結しないけどね。一つの要素だろうけど。
0047login:Penguin
2008/04/19(土) 13:56:09ID:H7WZlQBV今時そんなOS存在するなんて信じられないよ
アナログ放送終わっちまうのにどうするつもりなんだ
やっぱり使い物にならないし普及しないね
0048login:Penguin
2008/04/19(土) 13:57:29ID:XuapjvEF(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _<丶`∀´> ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、ドザ /~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i 高校 /
| 童貞 | |ニート / (ミ ミ) |中退 |
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
0049login:Penguin
2008/04/19(土) 14:02:33ID:RG5dI2QJhttp://journal.mycom.co.jp/articles/2008/02/23/friiolinux/002.html
はいはい、Linuxで地デジみられませんね。
0050login:Penguin
2008/04/19(土) 14:06:17ID:KI57bUBE(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _<丶`∀´> ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、ubun厨/~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i 高校 /
| 童貞 | |deb厨 / (ミ ミ) |中退 |
| | | | / \ | |
| | ) / /\ \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
0051login:Penguin
2008/04/19(土) 14:36:07ID:H7WZlQBV0052login:Penguin
2008/04/19(土) 15:01:28ID:+ohqDFo4でも、今日使ってたらなんかすることがなくてつまらん
Fedoraに戻るわ・・・もう俺もほとんど心の病気だな
0053login:Penguin
2008/04/19(土) 15:12:22ID:BARdgzzZドザ必死だな(笑)
0054login:Penguin
2008/04/19(土) 20:01:45ID:kcNZwQ3d`∧,,∧
(;`・ω・) >>50みたいなやつらが中国からPC11落としちゃったんだろうな。
0055login:Penguin
2008/04/19(土) 20:23:39ID:IvQHo4Byとりあえずインターネットとメールがあればいいと言う主婦層とか、
そう言う、間違っても2chなんぞ見てないような人たちの視点からの意見を吸い上げよう、
と言う意見がほとんど見られないかこき下ろされていることに気がついたとき。
0056login:Penguin
2008/04/19(土) 20:32:54ID:uFzkPOLUここに集っているんですもの。
しかたないじゃん。
0057login:Penguin
2008/04/19(土) 20:44:53ID:92sNJDntビジネスソフト板に通うと何となく傾向が見えてくる。
0058login:Penguin
2008/04/19(土) 20:52:15ID:92sNJDnt表計算ソフトは使いこなすのが難しいから、いちばん本が売れるはずなんだ。
チュートリアルの類はもちろんだけど、アイデア帳みたいなものもね。
統計に出ないものをすくい取れないと自由ソフトでも流行らない
ってことじゃないかな。
本当は有料より自由のほうがいいはずなんだけどね。
今ふと思った。
0059アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2008/04/19(土) 21:24:31ID:CshXPpobMSフォントだって使えるし。
0060login:Penguin
2008/04/19(土) 21:29:00ID:585UnixRんだとー 低脳の分際で大口たたくじゃねーかw
0061login:Penguin
2008/04/19(土) 21:38:23ID:vlDBFpGF0062login:Penguin
2008/04/19(土) 21:44:04ID:Wyh8QT/JましてやわざわざLinux入れないだろ?
0063login:Penguin
2008/04/19(土) 21:52:08ID:r5MLhL4y最初からインスコされてるPCを発売すればいいのです。
0064login:Penguin
2008/04/19(土) 21:57:42ID:92sNJDntIDがUnixじゃないか。
006560
2008/04/19(土) 22:02:31ID:585UnixR0066login:Penguin
2008/04/19(土) 22:08:19ID:+ohqDFo4インチキ品扱いだろ
0067login:Penguin
2008/04/19(土) 22:41:17ID:RG5dI2QJお金を払って有償サポートしてくれるOSを使いましょう
0068login:Penguin
2008/04/19(土) 22:52:46ID:pChdvbSz0069login:Penguin
2008/04/19(土) 23:35:00ID:u6BIFQRo> ドザOSって何?
ドザ雄のこと
0070login:Penguin
2008/04/19(土) 23:35:49ID:+ohqDFo4ウソつくな、そんなこと言わねーよ
サポート「リカバリしか方法はありません」
0071login:Penguin
2008/04/19(土) 23:36:58ID:92sNJDnt「この動作は当社製品の仕様に該当します」
この返答は、動作に依存して良いという意味なので喜ばしい返答だ。
調査しますっていうのが一番時間がかかって困る。
オープンソースの場合、誰が仕様を決めるのかって問題と、迅速に
意思決定が行えた場合でもコミュニティーがその方針を維持し続けられるか
という問題がある。
そういうわけで、一時期出始めていたLinux商用ソフトはバージョンを
上げることなく消滅してしまった。
まぁ一番の問題は、売れる製品を作れる会社はユーザーが少ないLinux向けに
製品開発することはなく、売れる製品を作れない会社ばかりが参入してる
ってことだろな。
結果的に、Linuxは宣伝ばかりで実用にならないってイメージが定着する。
0072login:Penguin
2008/04/19(土) 23:47:24ID:RG5dI2QJ金に汚いやつがLinuxのイメージ悪くしてるんでしょ。
フリーでオープンな物を商売とする時点で間違っている。
それでLinuxは商売にならないとかアホかとw
無料な物から金とろうなんて、人権屋とかわらんw
0073login:Penguin
2008/04/19(土) 23:56:34ID:92sNJDntフリーって書くと無料だと思われるから自由って書こうぜw
無料だから使うんじゃなくて自由を勝ち取るために使うんだろ?
自由ソフトマンセー!
0074login:Penguin
2008/04/20(日) 00:27:35ID:y265O1lRそうだね
で、金が汚いものだと勘違いしてる奴が
Linuxの可能性を狭めている
こりゃ普及するわけないね
0075login:Penguin
2008/04/20(日) 00:30:42ID:kklSXGHkLinuxに自由を!
ミッキーマウスに自由を!
0076login:Penguin
2008/04/20(日) 00:36:54ID:L3pT7FKQ0077login:Penguin
2008/04/20(日) 00:37:34ID:y265O1lR偽装イクナイ
0078login:Penguin
2008/04/20(日) 00:40:45ID:rG9r+tQO0079login:Penguin
2008/04/20(日) 00:47:51ID:kklSXGHk具体的にどの部分でしょうか?
それだけじゃ改善のしようがありません
0080login:Penguin
2008/04/20(日) 01:20:50ID:CDFzeHEw遅レスだが、そういう発想は結構大事なんだろうね。
前向きに考えて、ジ○パ○ット監修のディストリビューション
もしくは○ャパネ○ト仕様のカスタムUbuntuなんか期待してみたりして。
0081login:Penguin
2008/04/20(日) 01:26:22ID:y265O1lRジャパネットはデジタルデバイドの向こう側にいる人向けだからなあ
PC持ってる奴はテレビみてあれを買おうとは思わんだろ
同機種と周辺機器検索したらはるかに安く売ってるんだから
かといってPC使ったことない奴らにubuntu売りつけるかあ?
0082login:Penguin
2008/04/20(日) 01:55:11ID:pfJfBrqrそれがLinux商法というものだ。
Linuxの現実を知らない人に売りつけるのが最も効率がいい。
わかってたら買わないだろ。
0083login:Penguin
2008/04/20(日) 02:17:34ID:so+mpuE/バルマーも内心切りたがってんじゃないの?ドザ商人。
来日したときスルーしてたし、売りまくった奴表彰するあれ。
ある記事によると、販売者向けのスピーチ好きなんだってサ。バルマー。
MS本社にとって日本のドザ商人は日本法人と同じくらい邪魔な存在なんじゃないの?
0084login:Penguin
2008/04/20(日) 07:38:07ID:ua2u9lAK意味不明。
0085login:Penguin
2008/04/20(日) 07:50:18ID:JHPpHRSgありとあらゆるレベルの玉石混合だった。その豊富な選択肢の中から
得られた情報も多い。Linuxの場合はどうしても書籍情報がレベルの
高いものに限られているので、そこら辺がちょっとツライ。
0086login:Penguin
2008/04/20(日) 08:01:56ID:ljxLTipYわかんなーぃ
0087login:Penguin
2008/04/20(日) 09:30:23ID:aqwjIVzSググレカス
008840
2008/04/20(日) 10:09:19ID:a/SjlzhM詳しくはジャパネットたかた Linuxで検索
http://www.turbolinux.co.jp/products/wizpy/index.html
が売られてたらしい。
0089login:Penguin
2008/04/20(日) 10:14:13ID:pfJfBrqrむしろレベルの高い書籍が皆無なのが問題かと。
ぶっちゃけ設定本しかないでしょ。
たとえば、アウトルックのアカウント設定を丁寧に解説した本があったら
初心者本だけど、Linux用メールソフトの設定本ならレベル高いってことで
敬遠されるとw
プログラミング関連の本だと Hello world レベルの本しかなくて、使用に
耐えるものとなると10年前のUNIX本を何とかして手に入れないといけなくなる。
ところが絶版になってるものが多くて手に入らないんだよな。
で、思ったんだけど、絶版本を手に入れるのは日本人にとっては大変なこと
だけど、中国人には簡単なことなんだ。
なぜかっていうと、CSDNっていう全中国対象のデベロッパーズネットワークが
あってそこで堂々と書籍の電子化データがアップロードされてるからさ。
著作権については中国がやり玉にあげられること多いけど、普通に考えるより
実態はずっとひどい。隠れてやってないからね。
まぁそういうわけで、中国人のレベルは日増しに上がってるんだよね。
10年後にはググれカスの代わりにチャイナ人に聞けって感じかもよ?
0090login:Penguin
2008/04/20(日) 11:26:09ID:/XBwf9iX0091login:Penguin
2008/04/20(日) 11:30:02ID:L7pPGQg2普及した環境下だとOUTLOOKの設定本みたいなのが売れるもんだし、それ以上にややこしい
本なんて必要とされない環境が普及するんだよ、うん
0092login:Penguin
2008/04/20(日) 11:47:35ID:a/SjlzhMやなこった
0093アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2008/04/20(日) 12:05:26ID:dYfsMDJt今ここに書いてるマシンはG4だけどね。
0094login:Penguin
2008/04/20(日) 12:13:03ID:mR56kk0Cwindowsとかって複雑なことはできないけど、その反面シンプルで一般ピーポーには使いやすい
Linuxとかは複雑なこともシンプルなこともできるけど、ハード面の制約があり高度な技術が求められる場合がある
0095login:Penguin
2008/04/20(日) 12:14:11ID:mR56kk0Cようはwindowsはてきとーに買ってきて、テキトーに動かせば何も考えずに使えるし、わからなければ意味不明な入門書いっぱい
0096login:Penguin
2008/04/20(日) 12:19:17ID:pfJfBrqrCSDNっていうのはポイント制になっていてアップロードするとポイントがもらえる。
ダウンロードするとポイントが減る。
ポイントがないとダウンロードできない。
だからチャイナ人開発者は一生懸命自分の持ってる書籍をアップするわけさ。
そんな違法(チャイナで合法かもしれんが)サイトだけど、実は世界最大の
開発者コミュニティーなんだ。
MSDNもOSDNも目じゃない。
だいたい、日本で3千冊売れる本なら中国なら三万冊売れる計算じゃないか。
執筆者だって増えるだろうし、情報があふれてるわけだ。
そのうえ現地では金出しても買えない英語や日本語の絶版本でさえ
無料で軽く手に入るんだからさ。
ここで俺はチャイナ脅威説を唱えようと思う。
0097login:Penguin
2008/04/20(日) 12:23:17ID:pfJfBrqrちょっと訂正させてもらう。
youtubeに違法ファイルがあったとして、それをもって違法サイトと言えないように
CSDNも違法サイトとは言えないかもしれん。
けど、ついうっかりそう書いてしまうほどひどいもんなんだよ。
0098login:Penguin
2008/04/20(日) 13:40:23ID:so+mpuE/初心者を蔑んで徹底的にバカにする、無視する、排除する文化が根付いているLinux系OSの
世界が、バカでも簡単に使えるWindowsにどう逆立ちしても勝てるわけがない。
65 :名刺は切らしておりまして:2008/04/19(土) 09:08:35 ID:/Nc36Slz
>>61
いや、俺は初心者をいじめる側w
マッチポンプだったんだな。
0099login:Penguin
2008/04/21(月) 13:00:36ID:FpEQRGG/LinuxじゃCPRMの関係で再生出来ないんだよね orz
全くLinuxてのは本当に使い物にならないなぁ!
0100login:Penguin
2008/04/21(月) 13:13:41ID:wbfIP1G90101login:Penguin
2008/04/21(月) 13:19:48ID:zrTIv9nk■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています