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wizpy総合スレ 2曲目

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0001login:Penguin2008/03/20(木) 22:08:15ID:0BoC83Mq
9800円になってもいまいち盛り上がらないWizpyスレ 2曲目

せっかく買ったんだからバンバン使いましょう

前スレ：
wizpy総合スレ
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1164116376/
0331login:Penguin2008/05/16(金) 09:31:17ID:u+NKDt9w
いただき日記とかわらないくらい関係ない内容の板になってるなw
0332login:Penguin2008/05/16(金) 10:55:07ID:i+lPKwHi
>>330
「Linuxのことも扱っている雑誌に載った」だけなのに「Linux界が諸手をあげて信用の裏付けを行った」ことにしてしまう人。
0333login:Penguin2008/05/16(金) 12:03:15ID:KGTsnNir
もちつけ。
>>328 は黒歴史化した、もるf なんとかの話だ。
0334login:Penguin2008/05/16(金) 13:06:09ID:Xv6gJ3sP
>>332
販促や集金の手伝いまでしてたんだから責任を感じるべきではなかろうか。
0335login:Penguin2008/05/16(金) 14:23:15ID:14dd3Y4H
>>334
「Linuxも扱っていた雑誌で販促や集金の手伝いをしてた」というだけで
「Linux界が諸手をあげて信用の裏付けを行った」ことにしてしまう人。

そもそもLinux界って何?
どこかのユーザー会なのか、ディストリビュータなのか、それとも…?
0336login:Penguin2008/05/16(金) 14:32:22ID:Xv6gJ3sP
>>335
Linuxの黒歴史をすべて無かったことにしてしまうのが問題あるのではなかろうか。
0337login:Penguin2008/05/17(土) 01:47:58ID:Q+5+f8/n
>>328
Wizpyは現物販売してるだけまし。


ということか？
価格と機能の折り合いは置いておくとして。
0338login:Penguin2008/05/17(土) 02:58:15ID:RFVv9FEE
カタログ放置

http://www.wizpy.jp/movie/catalog/wizpy-knoppix.pdf
wizpy KNOPPIX Edu6 Edition
標準価格:378000円(税込み)

0339login:Penguin2008/05/17(土) 18:59:31ID:PmzY38mu
カマコさん、金曜日書いていないね。
0340login:Penguin2008/05/17(土) 19:01:10ID:hTkDY0kh
ドランゴの強さは異常
0341login:Penguin2008/05/17(土) 19:01:31ID:hTkDY0kh
誤爆しました
0342login:Penguin2008/05/18(日) 00:34:16ID:H0Et2jkq
>>338
2000個限定販売だそうだけど完売するのに何年かかるんだろ。
0343login:Penguin2008/05/18(日) 00:42:14ID:H0Et2jkq
>>339
火、木、金が休みで月、水はwizpyと全然関係ないことを書いてるだけ。
0344login:Penguin2008/05/18(日) 10:39:25ID:IN8DtDqy
このスレみてから買えばよかった。。。。
自作PCでWizpyからOS起動できない。というかこいつのUSB遅くないですか？
音楽プレイヤーとして余生を送らせます。
0345login:Penguin2008/05/21(水) 01:23:21ID:sV9fcy2V
>>344
USBスロットが複数あるなら全部試してみては。
USBブートができないならあれだが
俺は１つめのUSBスロットで起動して
ユーザー名とパス設定→再起動→ログイン→ブラックアウト
「boot: turbolinux osreset」でリセット
２つめのUSBスロットで起動して
ユーザー名とパス設定→再起動→ログイン→おｋ
だった。
0346login:Penguin2008/05/21(水) 19:30:54ID:We0sbTzN
Wizpy付属の8cmCDROMと普通のUSBフラッシュメモリとを組み合わせて
いろんなOSが起動できるようになればいいな・・・
0347login:Penguin2008/05/21(水) 23:12:37ID:eKmqWfys
wizpy SNS見たけど盛り上がってないじゃん
0348login:Penguin2008/05/21(水) 23:26:16ID:AxNnbj8P
盛り上がる要素がない
0349login:Penguin2008/05/22(木) 12:20:39ID:Oj0D96ZZ
>>275
今wizpyを買うと色違いのをもう一つプレゼント、とかw
0350login:Penguin2008/05/23(金) 00:24:41ID:Q6NpRaBA
ガソリンスタンドでくじ引きすると、当たってwizpyがもらえるんじゃねんの？

捨てるよりマシで、月何百円かの会員サイトで回収するビジネスモデル(WWW
0351login:Penguin2008/05/23(金) 00:51:01ID:uqsWszKq
サーバ製品を紹介するセミナーの参加者にwizpyをプレゼントしてたりするし、
これからも関係ないところでwizpyを配るんだろうな。

>月何百円かの会員サイトで回収するビジネスモデル(WWW

入会は簡単だけど解約は面倒にしておく。
全然使わないけど解約手続きが面倒なので金を払い続けることになるw
0352login:Penguin2008/05/23(金) 04:04:23ID:LPk+jCpC
>>351
正直、お金払ってまで利用する人がどれだけいるか疑問なんだが...
有料コース入らなくてもセキュリティアップデートはリリースされるし、
有料コース専用アプリも、今のうちに入手しとけばいいわけだし。
利用価値があるとしたらオンラインストレージくらいだけど、容量がいまどき500MBだしな。
無料だとMSのSkyDriveや他にもオンラインストレージはあるわけで、正直微妙すぎる。
0353login:Penguin2008/05/23(金) 07:37:46ID:PTy4MBs8
コミュニティが２３件しかないＳＮＳがあるじゃないか！
0354login:Penguin2008/05/23(金) 12:26:58ID:vt8aM+Tv
＞有料コース入らなくてもセキュリティアップデートはリリースされるし、

やめるw
0355login:Penguin2008/05/23(金) 16:41:12ID:44lt5lqo
○月△日からwizpy club会員にのみアップデートを提供することになりました、とかな。
0356login:Penguin2008/05/23(金) 23:08:01ID:ifrY3zAP
http://www.wizpy.jp/support/serviceprice.php
※ご契約は、最短3ヶ月単位（1,200円）の契約となり、途中解約をお受けすることはできません。
0357login:Penguin2008/05/24(土) 00:15:33ID:FBUgpJHx
>>352
6月以降に買う人が有料コース専用アプリを入手するには取り敢えず入会しないといけない。
入手したらとっととやめたいけど、>>356 w
0358login:Penguin2008/05/26(月) 00:02:21ID:vuHVo29L
6月以降に間違って買ってしまった奴等から1200円ずつとれるだけか。
全部でいくらぐらいになるんだろうな。
0359login:Penguin2008/05/27(火) 21:08:35ID:VVtZFet+
>>358

2008年6月1日以降にご登録いただいた場合は、wizpy Clubお試し期間が15日間ございます。

だそうだ。
アプリはこの15日間で落とせるだろうから1200円も取れるかどうか怪しいな。

それより、wizpy Club会員の特典に「電話・メールによる技術的なお問い合わせ」
があるのが嫌だな。

アップデートパッチにバグが有っても文句が言えなくなる。
0360login:Penguin2008/05/27(火) 21:55:41ID:18i6cI2u
普通、初年度会費無料などと言えば

　・・・いや、もういいよ。
0361login:Penguin2008/05/28(水) 00:36:31ID:BFd2iuhg
>2008年6月1日以降にご登録いただいた場合は、wizpy Clubお試し期間が15日間ございます。

在庫がまだ相当あって、こうするしかないんだろうな。
0362login:Penguin2008/05/28(水) 09:10:10ID:y16C5YFp
もうwizpyOSには何も期待してないから、
むしろメディアプレイヤーのアップデートをキボンヌ。
プレイリストとかアートワークとか。
0363login:Penguin2008/05/28(水) 21:18:52ID:9Rw4kD3w
>>360
0364login:Penguin2008/05/28(水) 22:58:57ID:Y+pQc15W
>>361

10月くらいには　きっと
「皆様の熱い要望にお応えして、初年度の無料サービスを再開します」・・
とかアナウンスしそう。
0365login:Penguin2008/05/28(水) 23:15:01ID:0hB6v+x2
ありそうだな。
「お試し期間を一年に延長」とかw
0366login:Penguin2008/05/29(木) 14:09:54ID:3w4IE29c
それ以前にwizpy blogやwizpy club内で関係者からの説明が何もないことが驚き。
課金の話って結構重要なことでしょ。普通は嘘でもいいから課金制にする目的や加入者へのメリットを強調するんだが。
wizpy club内でも課金開始にまつわる話題はチラホラ上がってるけど、全部スルーだからね。
そんなにネットワークストレージやアップデートが面倒なら、有料化なんかせずにとっととサービス終了にしちゃえばいいのに。
ホント酷すぎるよ、この会社。
0367login:Penguin2008/05/29(木) 23:33:29ID:ATVekGlt
>>366
有料化することはwizpy発売前に発表されていた。

2007/01/31 17:00
＞wizpy Clubの利用料は月額400円だが、初年度の利用料金は価格に含まれて
いるため、実質的にユーザーが負担するのは2年目以降となる。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1211599086/16
wizpyユーザーが少なく、ほとんどのユーザー金を出さないだろうから、有料化
なんてやる意味はないんだけど、2年目以降は有料にすると言っちゃったから、
しないわけにはいかない。
しないと当初予定していた有料化もできないほどの不人気ぶりと言われるからねw
0368login:Penguin2008/05/30(金) 01:01:48ID:mLAT/GRP
ＥｅｅＰＣで使ってみようと興味がでてたんだけど始まったどころか終わりつつあるみたいね。
9800円なら買いかなーと思ってたんだけどここまで不人気だとは思わなかったわ。

LindowsのぼったくりClick-N-Runを思い出したよ。

心のそこから人柱乙　そして有益な情報をありがとう。ついでにターボリナックスはソースネクストでの
ＯＳ販売といい、やる気なくすのはやすぎ、しっかりサポートしろよ。
0369login:Penguin2008/05/30(金) 12:12:14ID:r8iNFplE
http://www.wizpy.jp/support/wizpyclub.php
＞wizpy Clubのサービスにはスタンダードサービス（永年無料）とプレミアムサービス（有料:400円/月）があります。

会費を払わなくてもずっと会員のまま。
そうしないと、もともと少ない会員がさらに激減するからなw
0370login:Penguin2008/05/31(土) 09:40:57ID:9MG/mJD5
ネットワークストレージは申込み時から初年度無料になってるが
プレミアサービス開始後の扱いはどこにも書いてないな
途中でスタンダードになったらどうなるんだろう
0371ちなみに2008/05/31(土) 16:01:14ID:/zorh9S/
wizpy osで家庭内乱をするにはどうするの？
産婆が見あたらないけど。
0372login:Penguin2008/05/31(土) 17:24:03ID:6tB3r5yU
>>371

中絶しますた。

0373login:Penguin2008/06/01(日) 00:42:34ID:a6m/kTfZ
期間限定　今ならwizpy Club初年度利用料が無料に!　といって売れ残りを全部処分しようとしたけどダメだった。
0374login:Penguin2008/06/01(日) 20:56:52ID:Vqn4Axzg
>>370
6/1から表記が変わると思ったが初年度無料のままだな
Wizpy Clubのお試し期間が終わったらどうなるんだろ？
0375login:Penguin2008/06/02(月) 01:29:54ID:WW1F6v1t
>なお、2008年5月31日までにご登録いただいた会員様は、wizpy Clubを初年度無料でお使いいただけます。

利用料無料キャンペーンの前に買った人も?
0376login:Penguin2008/06/02(月) 13:19:39ID:E0kp2mec
今週のいただき日記。
突っ込みどころ満載とはいえ、ちょっとはまともな話になってるね。
知らない人が読むと、立派な経営者に見えるかも。
0377login:Penguin2008/06/02(月) 14:07:31ID:OwWK9rQz
>>375
うん。
wizpy clubのログイン画面とこに無料期間の日数表示されるようになった。

>>376
昔はよかったけど、ここ数年のturbolinuxの活動は、むしろLinuxの評判を貶めているとも言えるからなぁ
結局開発やってる人がメチャクチャ少ない現状だと、turbolinuxの活動ってLinuxゴロ以外の何者でもないんだよね。
0378login:Penguin2008/06/02(月) 14:58:54ID:heajAMO8
そんな上から目線で語れるほどオマエが何か開発でもやってんのかw
0379login:Penguin2008/06/02(月) 15:05:26ID:Aa4zAOXU
>>376
何年も前から中国やインドで色々やってきた結果。 点w
http://www.google.com/trends?q=turbolinux%2C+redhat
0380login:Penguin2008/06/02(月) 15:31:05ID:XHaVNz1A
>>378
turbolinuxがどうしようもなくダメな状態であることと、>>377が何か開発をしているかどうかは関係ないわけだが。
0381login:Penguin2008/06/02(月) 16:41:51ID:yiFuELwR
http://www.wizpy.jp/info/fee.php
＞　2008年5月31日までにご登録いただいた会員様は、wizpy Clubを初年度無料でお使いいただけます。
＞　2008年6月1日以降にご登録いただいた場合は、wizpy Clubお試し期間が15日間ございます。

5月31日以前に買っても登録したのが6月1日以降だと初年度無料にならない。


0382login:Penguin2008/06/02(月) 21:52:44ID:YmaGwMkE
>３７６

ターボの北京とインドのことについては、触れないで聞かないで。
By矢野
0383login:Penguin2008/06/03(火) 01:48:02ID:Sz2hMBXn
今週のいただき日記

ターボリナックスを間違った方向に進めた張本人、日本が進むべき方向を語るw
0384login:Penguin2008/06/03(火) 09:48:13ID:yNJqk/VK
>>379
vineにも負けてるんだなｗ
0385login:Penguin2008/06/03(火) 12:32:43ID:9z3cUPuX
>>383
えらそうな御託を並べてるけど、営業ができるわけでもないし、人望があるわけでもなし、株主ですらないし
何で社長なんだろ
0386login:Penguin2008/06/03(火) 13:08:18ID:slrgWfr3
それこそ偉そうに言ってないで本人に直接質問しろよw
0387login:Penguin2008/06/03(火) 13:18:30ID:e9Vz070v
在庫整理おわったらなんとかクラブもすぐに終了しそうな流れだな。５月中に買うの忘れた俺はある意味運がよかったかも。
0388login:Penguin2008/06/03(火) 15:29:49ID:e8ODjKRD
>>387
wizpyの在庫処分は当分終わらないからwizpy clubも当分続く。
0389login:Penguin2008/06/03(火) 15:44:46ID:J0GJiLn/
さすがに何ヶ月も倉庫にあると電池とかが
劣化してるんじゃないかと思う
0390login:Penguin2008/06/03(火) 15:59:31ID:2Qxg+ZCf
え？何みんなwizpyの文句言ってるの？
なかなか秀逸なメディアプレイヤーじゃん？ｗｗｗ
プレイリストもないし、早送りの操作性とかイライラくるし、
PCに接続するとPCのスピーカーから音でなくなるしｗｗｗ
電源入れてから使えるようになるまで・・・。

ん？wizpyOSって何？
そんなオマケ機能がついてるの？
知らなかったよｗｗｗ
0391login:Penguin2008/06/03(火) 16:04:17ID:IzXUiksd
へえすごいねそうなんだ。じゃ、次行ってみましょう。
0392login:Penguin2008/06/03(火) 22:11:29ID:7GL0XwwC
>>389
「何ヶ月」で済めばいいけどなw
0393login:Penguin2008/06/03(火) 22:45:29ID:nLKN0uF9
http://wizpy.blog92.fc2.com/blog-entry-316.html
> 本当に早く手を打っていかないと、手遅れになる。

ターボがな。
0394login:Penguin2008/06/03(火) 22:52:48ID:e9Vz070v
いや、もう手遅れっしょ。

よかったこのスレ情報があって。おかげでwizpy買わずにすんだし。
0395login:Penguin2008/06/03(火) 23:07:07ID:S+e4KFUZ
だっせー（笑）
0396login:Penguin2008/06/03(火) 23:13:15ID:nLKN0uF9
Turbolinux総合スレPart21
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1211599086/
0397login:Penguin2008/06/04(水) 14:01:09ID:2xHsG/jt
wizpyにフォルダをD&DしてるんだがRFとRA再生の違いが分からん
RF再生で曲送りするとフォルダ飛び越える・・・
こいつのフォルダ定義って何？
0398login:Penguin2008/06/04(水) 20:15:16ID:BwyMDR3L
>>397
>>168-171
0399login:Penguin2008/06/05(木) 00:04:37ID:DdlOZnj0
>>398
2ヶ月たっても治らないのか。
0400login:Penguin2008/06/05(木) 06:49:23ID:iSXtON0v
RF設定中にスキップしなければ、対象フォルダに置いてあるファイルはランダム連続再生される。
しかし対象フォルダに置かれた下位フォルダは含まず、あくまでその階層に置かれたファイルだけ。
RF設定中にスキップすると、対象にされるフォルダがランダムにピックアップされる模様

概出だったらすまん
俺は最近買ったからわからないが、古いファームではちゃんとフォルダ内でスキップできてたのか？
まあ俺は、それよりも下位フォルダ含めての再生を望むよ・・・
クラブ加入してないがｗ
0401login:Penguin2008/06/05(木) 08:55:34ID:1vjEmc7P
漢字で書くならちゃんと既出って書け、アホウ
0402login:Penguin2008/06/05(木) 12:00:28ID:5LHr/pzg
>>400
>クラブ加入してないがｗ

意味わからん。ユーザー登録=クラブ加入なんだが。
登録しないとアップデートすらできないし。
単純にwizpyコミュニケーション利用してないだけだろ。
0403login:Penguin2008/06/06(金) 03:29:29ID:DcosHv1K
507 名前： パラパラッ、長いぜ。  投稿日： 02/01/30 01:17 ID:???
    ん？
    エバーグリーンことMACギャラリーはどうか知らんが、
    東洋の上の五階にあったのが元祖DOSバラ。
    3坪程をカウンターにして残りは倉庫だった。
    あそこが組み立てDOS/Vの始まりじゃん。
    ゲートウェイも輸入販売してたね。
    あの店長とザコンの人が組んだのがPC-SCCESS。
    その後、あの神代の入っているビルに移動。
    あんまりバッとしないので、売上が落ちたとかウワサになった。

    同時期にCD-ROMパラダイスが誕生。
    しかしその前に、メディアパレット、パシフィックハイテック、レーザー5があったけどね。
    Cパラは、正確にはレンタル事業部が作ったもの。
    始まりは神田食堂の隣の更科そばの下、
    Vパラのサボートで使っているかな？に一号店。
    その後Vパラが移動して跡地を使い、最後に残ったの東洋の上。
    一時は横浜、名古屋などにも展開していた。

    メディアパレットはその後池袋に移転して消滅。
    パシフィックハイテック、正確には
    その親会社は今はターボリナックスとなっている。
    当時のウワサではモルモン教の人たちだったとのウワサがあり、
    その証としてアダルト製品がなかった。

    レーザー5は歯医者だったっけ？
    がリナックスを中心に展開していたはず。
0404login:Penguin2008/06/06(金) 03:30:38ID:DcosHv1K
ごめん、誤爆した orz
0405login:Penguin2008/06/06(金) 19:43:25ID:1ES9JwC2
２時間３０分、４００ＭＢの動画再生したら自動再起動する
0406login:Penguin2008/06/07(土) 00:28:29ID:9zwUZXxK
ただいま読了。
先月に4Gの白買って月末の23時35分に登録。
とりあえず会費一年無料は確保したけど無意味？
何だかプレーヤーとして終わりそうだけど知らない内に無料期間が終わって会費払えとかいって
揉めたりしないだろうな？それはやだw
FMはもうちょっと良いヤツ使って欲しかったwノイズひどすぎwww(後半投げやり)
0407login:Penguin2008/06/07(土) 02:05:05ID:tU1y9d0m
>>406
安心して良い。

会費払わなければ、サポートに文句言えなくなるだけだ。

あと、追加プラグインとか言う物が最新版にできなくなるぐらいか。

会費の更新はオンラインショップで「購入」するそうだ。
0408login:Penguin2008/06/10(火) 01:43:41ID:1v8vGluh
ターボの役員全員Wizpyもってないよ。
矢野は、音楽聞くためにだけ首から下げてるだけ。
社内で、出張に行く人はノートＰＣ持参。Wizpyは
使えない情況が多いから日頃から持ちあるかない。
社員も、Wizpy持ってる人のほうが少ないのが現状。
0409login:Penguin2008/06/10(火) 01:55:29ID:xI2nO9Fh
あんまり書き込んでると矢野さんに干されるんじゃ
0410login:Penguin2008/06/10(火) 03:02:52ID:+8xeDT5I
linuxって食べ物？レベルな取締役もいるからね
0411login:Penguin2008/06/10(火) 23:34:44ID:BcdcWZ8S
過疎ってるなー。ネタがないというか企業も在庫さばいたらそれでいいやって雰囲気だしな。

あれ？なんかLindowsと同じ流れだぞｗｗｗｗｗｗ
0412login:Penguin2008/06/11(水) 09:28:15ID:RISqU/6p
CDからライブアルバムとかノンストップミックスとかリッピングして
wizpyで聴くと曲間にブランクが入っちゃうのどうにかなりませんか。
iTunesやWMP、iPodで同じ曲聴いてもブランクはいらないので、
wizpyのせいだと思ってます。
同じ症状でお悩みの方いらっしゃいません？
0413login:Penguin2008/06/13(金) 07:48:52ID:bSGjUjvi
ギャップレス再生に対応してないんなら
アルバム全体を１ファイルにしてつっこめば良い
04144122008/06/13(金) 09:11:33ID:KvLyu3P/
>>413
コペ転的発想！？ｗｗｗ
１ファイルにしてしまうとそれはそれで不都合だなｗｗｗ
今再生している曲の曲名は分けて表示したい。
ﾜｶﾞﾏﾏｽﾏｿ
0415login:Penguin2008/06/14(土) 03:48:09ID:+IXY/Rjh
wizpy OSのアップデートが途中（バーが半分くらい）で止まる・・・
なんでだ・・・ orz
0416login:Penguin2008/06/14(土) 06:37:56ID:vVV6FZlw
クズだからさ
0417login:Penguin2008/06/17(火) 22:27:17ID:7r9C5Gwn
安くなったから、買おうかどうか迷ったけど、
ここ見て買わなくて良かったと思う。

端末として、携帯電話並のキーボードｗ付けて、
一応リナックスマシンとして使えるならもう少し流行したんだろうけどね。
0418login:Penguin2008/06/17(火) 23:47:51ID:PrbWy2U+
投げ売りを始めて数日で4GB白が完売してから3ヵ月ほどたつが他のは売れ残ったまま。
全種類売れ残ったままだと格好悪すぎるので、4GB白は捨ててしまい、完売したと嘘をついたんじゃないか?
0419login:Penguin2008/06/17(火) 23:59:32ID:gkksYk7Z
捨てるならクレ
0420login:Penguin2008/06/18(水) 00:46:53ID:e7fD5o9D
売れたように見せかけるのが目的だから、誰かにやるわけにはいかず、捨てるしかない。
0421login:Penguin2008/06/18(水) 01:12:55ID:XAMwVVk9
つい買っちまったぜ
0422login:Penguin2008/06/18(水) 19:09:02ID:C1O2orE3
他スレでも聞いてはいるのですが。
KNNOPIXでOS起動してるんですが、Win起動時に繋がるネット(ブロードバンドルータ)が繋がらないのです。
一体どうしたら……。
0423login:Penguin2008/06/18(水) 19:33:39ID:MDrWBTGC
KNOPPIX Edu6に関しましては製品サポートがございません。
弊社サポートセンターにお問い合わせをいただいてもご回答致しかねますのでご了承ください。
https://www.wizpy.jp/knoppix/
0424login:Penguin2008/06/18(水) 20:21:55ID:mF9q6THF
>>422
ドライバが入ってないのでは
ネットワークのチップは何を使っている?
04254222008/06/18(水) 20:32:02ID:C1O2orE3
PC本体はPrime Galleria XG 9800GTXモデル。
チップ・・・はIntelのP35　ExpressチップセットのATXマザーボードとあるのですが。
正直良く判りません。

あと、Wizpyをつながない状態での、つまりWinだと何もしないでも繋がるってのが不可解極まりないのですが。
ドライバがそれに関連するってことでしょか。
0426login:Penguin2008/06/19(木) 00:35:52ID:wX9ns4Ge
うちもP35だけど、knoppixでオンボードかにチップが使えてるから
Linuxで使えないことはないと思うけど。
Wizpyは持ってないので白根

PCIの適当なNIC挿してもだめならwizpyの自動認識が糞だからあきらめろ
0427login:Penguin2008/06/20(金) 00:03:50ID:Hq74Evv9
>>425
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90
http://e-words.jp/w/E38387E38390E382A4E382B9E38389E383A9E382A4E38390.html
0428login:Penguin2008/06/20(金) 01:13:15ID:UEJHmAM1
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4110760.html
0429login:Penguin2008/06/21(土) 01:18:41ID:xbnBOBvh
誰か、カマコを黙らせろ。なんだあれは（恥）
0430login:Penguin2008/06/22(日) 21:41:35ID:+op8vjCx
>>429

えっ、何で？
カマコ、かわいいじゃん。
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