Debian GNU/Linux スレッド Ver. 52
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0001login:Penguin
2008/03/08(土) 21:56:28ID:lwlKT0YcDebian GNU/Linux スレッド過去ログ検索 (namazuTamer 氏提供)
http://debian.dtdns.net/2ch-debian/
Debian のよくある質問や関連サイトはこちら (namazuTamer 氏提供)
スレ立て時のテンプレも以下にあります。
http://debian.fam.cx/
* 質問の前には必ず参照の事 *
0321login:Penguin
2008/03/25(火) 22:19:26ID:N1FhDbnIhttp://sourceforge.net/tracker/index.php?func=detail&aid=1908833&group_id=39083&atid=424297
gimageviewの設定画面で落ちるのは上記のパッチをあてたら回避できます。
0322login:Penguin
2008/03/26(水) 01:50:14ID:o1+rXmsdヘッドフォンで繋いだらピーーって高周波のノイズが入るようになってしまいましたorz
内臓スピーカーでは聞こえなけどヘッドフォン繋ぐとはっきり聞こえるノイズです。
で、原因調べようと会社にころがってたPCカードの無線のやつもってきてとっかえひっかえテストしたところ
無線は関係無くてカードバスのカードを繋ぐとピーーーってなることが判明しました
16bitのPCカードは問題ありません。
更に原因を調べるためにコツコツ設定したdebianを一旦捨て(ToT
win2kを再インストールしてテストしたところ
winだと問題はありませんでした。
debianのカードバスドライバとlibrettoの相性の問題っぽいから解決出来ない気がうすうすとしてますが、
なんかこのあたりの話聞いたことありませんか？
時間見て他のディストリではどうなのか試してみようかと思ってますが、
linuxインストールする目的で買ったpanaのCDドライブでlinuxのインストールには使えないという涙目の出来事があり
PXE経由でインストールできるdebianをインストールしたという経緯があるので
他のディストリ試すにしてもフロッピーでインストールできるものか
PXEブートからのネットワークインストールに対応したディストリしか入れられ無いので今候補を検討中です。
最終的には運用でカバーかなって思ってますが、
ネットやる時は音聞いちゃだめって結構つらいなぁという感じです…
>>261
週末は書き込み規制とかで書き込めなくて
レス遅くなってすみません。
私も最初はサーバにでも使えればいいかなって思ってたのですが、
せっかくだからと欲が出て勉強がてら設定してます。
私の方はＨＤは結構初期に起動しなくなったので換装しました。
でもとりはずしてフォーマットしてみると全然問題なかったので
外付けのＨＤケースに入れてＵＳＢのＨＤとして活躍しています。
あとは特に問題なくつかえてます。
0323login:Penguin
2008/03/26(水) 02:27:54ID:wy3i+ObM~/.config/audacious/config
で
allow_multiple_instances=TRUE
となっています。
0324login:Penguin
2008/03/26(水) 02:44:30ID:Crq7gu23VMware っていうオチじゃないよね？
0325login:Penguin
2008/03/26(水) 11:40:05ID:gSm+PZkgこのあいだgs-esp入れ替えてエライ目に遭ったからな・・・
0326login:Penguin
2008/03/26(水) 12:02:30ID:7ph2g2u1いつのまに。すばらしい！ 日本語化してくれた方に感謝。
0327login:Penguin
2008/03/26(水) 12:38:39ID:FOAtd5Rg0328login:Penguin
2008/03/26(水) 17:57:00ID:s/kTHAipなにがなんだかw
0329login:Penguin
2008/03/26(水) 18:11:58ID:i7y7uZAVパッケージから抜いてくるかreinstallしちゃえば？
0330login:Penguin
2008/03/26(水) 18:28:50ID:p2/fkAAy0331login:Penguin
2008/03/26(水) 18:56:30ID:s/kTHAipなるほど。やってみる
#鳥変わるだけでnvidiaドライバ有効にするのにこんなに苦労するとはw
0332login:Penguin
2008/03/26(水) 21:06:39ID:Avsa/+jwNVIDIA からドライバ落としてきて入れた方が楽かもしれない
0333login:Penguin
2008/03/26(水) 21:49:37ID:hvFxqZ3Fhttp://hisashim.livejournal.com/333947.html
0334login:Penguin
2008/03/26(水) 23:51:24ID:p2/fkAAyあ、そういう選択肢があるのか
オフィシャル入りしないかなぁ
0335login:Penguin
2008/03/27(木) 00:22:06ID:wR4ZTzZ30336login:Penguin
2008/03/27(木) 00:23:48ID:IF+Z+y5Z0337login:Penguin
2008/03/27(木) 00:24:28ID:wR4ZTzZ30338login:Penguin
2008/03/27(木) 07:58:08ID:jNFpCZ68通常のCDからインストールするのではインストール時に設定できる項目も
違いますか？
ディスプレイの設定が最小CDではできないのでつうじょうCDから再インストール
したいと思うのですが
よろしくお願いします
0339login:Penguin
2008/03/27(木) 09:15:04ID:ta3+gviDXの設定ファイルを書き換えればいつでも再設定出来るので、
わざわざ再インストールする必要はないのでは？
それともXじゃなくてコンソール画面？
デフォルトの設定で使用不能なのだろか？
最近エスパー多いけど、俺には無理だ…orz
0340login:Penguin
2008/03/27(木) 09:17:08ID:+dosNxYs初心者にxorg.confとか厳しいだろうなぁ。まぁ最初の試練だ罠ｗ
0341login:Penguin
2008/03/27(木) 09:51:59ID:mckHiX91etchだったら、xorg.confを直接弄るより、rootで
dpkg-reconfigure xserver-xorg
でいいと思う。
sidには解像度の設定がなくなってる。どこいったんだろう。
0342login:Penguin
2008/03/27(木) 19:21:06ID:+Y63fv1D出る度に再インストールでもいいや、なら再インストールおすすめ
今後永く使うつもりである程度自分で対処したい、
再インストールはあまりしたくない、なら>>341おすすめ
0343login:Penguin
2008/03/27(木) 19:52:11ID:jNFpCZ68結局再インストールしました・・・・orz
ですが>>339のコンソール画面の大きさは設定できないのでしょうか
友達と一緒にプログラムの開発を始めたのですが
コンソールは画面中央にちっちゃく表示されるので困っています
プロのように画面いっぱいに緑の文字で操作できないですか？
0344login:Penguin
2008/03/27(木) 19:57:08ID:+Y63fv1Dgrubにvga=791とか書くと幸せになれるかな
解像度で値がかわるのでlinux コンソール 解像度あたりでぐぐるといいのかな
ぐぐるときはこんな感じのキーワードでググれば大抵見付かるのかな
0345login:Penguin
2008/03/27(木) 19:58:53ID:YGuwxC0l「フレームバッファ コンソール」でぐぐっても解決しない話か？
0346login:Penguin
2008/03/27(木) 20:06:51ID:+dosNxYs緑のLinuxコンソールで開発してるプロって誰よ？
0347login:Penguin
2008/03/27(木) 20:56:47ID:mckHiX91>>343
とりあえず、参考にしたプロの画面をどっかでみれないか?
0348login:Penguin
2008/03/27(木) 21:55:26ID:JCV/XK/80349login:Penguin
2008/03/27(木) 22:11:08ID:wNEY4jEu0350login:Penguin
2008/03/27(木) 23:01:05ID:jNFpCZ68として使用しているものなので。
CUIベースで使ってても全く不便なことはないのですが
いろんなところでCUIで使うべきだと書かれていますが
あくまでGUIの端末でそうさすべきという話ですか？
あと、まさかCUIベースで使うならFreeBSDしか無いのでしょうか・・・orz
Debian気に入ってるのですが :'-(
0351login:Penguin
2008/03/27(木) 23:15:30ID:v9tRAFMeGNU screenとかバリバリ使えれば特に不自由は無いかも
知れないけど、特段Xが使えない理由が無ければデスクトップ環境で
やらない理由が無いじゃん？折角それを簡単にできるよう
用意してくれてるDebianなんだしさ。
0352login:Penguin
2008/03/27(木) 23:18:21ID:jNFpCZ68一応友達も自分もUNIXの経験が６年ほどあるので
Emacsなどはかなり速く使えるのですが
わかりました考え直してGUIも使ってみたいと思います
0353login:Penguin
2008/03/27(木) 23:21:37ID:B6nbO8dL─ 終了 ─
0354login:Penguin
2008/03/27(木) 23:22:00ID:+dosNxYs俺もネットワーク越しにソース修正する場合はCUIでやるけど
手元にデスクトップ動かせるマシンがあるなら、使わない手はないってだけの話さ
コンソールログインなら最小CDでネットワークリポジトリを参照しないように
インストールすればデスクトップ環境は入らない(開発環境も入らないけどな)
あとはjfbterm入れるなり好きなようにすればいい
つか、不便はないとかいってる割に、不便してるように見えるのは俺だけ？
0355login:Penguin
2008/03/27(木) 23:30:08ID:LLacTuUH＞GNU screenとかバリバリ使えれば特に不自由は無いかも
バリバリ使えるんじゃね？プログラマだし。
なんか変だぞお前の論理。
どうでもいいが俺はvimが不自由なく使えるのでputtyさえあればいい。
0356login:Penguin
2008/03/27(木) 23:31:14ID:LLacTuUH＞手元にデスクトップ動かせるマシンがあるなら、使わない手はないってだけの話さ
X is マルチウインドウ端末エミュレータです。俺の中では。
0357login:Penguin
2008/03/27(木) 23:31:43ID:LLacTuUHヒント：dropbear
0358login:Penguin
2008/03/27(木) 23:33:05ID:LLacTuUH普通にデスクトップ環境のチェックをはずすだけで良い。
て言うかベースシステムのみからaptで育てるのが基本。
お前Ubuntuとか、似て非なる何かを使ってないか？
0359login:Penguin
2008/03/27(木) 23:43:37ID:+dosNxYsいつもは debootstrap で再構築してるんで
> お前Ubuntuとか、似て非なる何かを使ってないか？
当たらずとも遠からずかもね？Ubuntuも debootstrap 使ってるし
そいえばデスクトップ環境外したような記憶あるよ。とにかく全部はずしてインスコした
0360login:Penguin
2008/03/27(木) 23:53:28ID:YGuwxC0lそれはさておき、>352は結局何がやりたいのかいまいちわからない。
UNIXで出来てLinuxで出来ない話では無さそうなんだが。
起動オプションの vga= や fbset の辺りでは駄目なのか。
0361login:Penguin
2008/03/27(木) 23:59:18ID:4E0R6wXh最小構成から育てていってるけど、あるときMLのDebian Security Advisoryとかでの
パッケージの説明文で、こんな便利なパッケージがあったんか、とか思うことが多々。
他にも、他の便利なのに置き換わっていたのに気づかず、それに気づいて入れ替えて、
今までずいぶん手間かけてたなぁ、て思うこともマレに。
まぁ、基本的に手の届く範囲のパッケージしか入ってないから、コレ何？ とかいうことは
ほとんどないってのは良いやな。うん。
0362351
2008/03/28(金) 00:19:33ID:4BxwmIsZツッコミ忘れたけど、
>あと、まさかCUIベースで使うならFreeBSDしか無いのでしょうか・・・orz
どこでどう間違ってそのような方向に…まあ間違えただけみたい
だから気にしないけど。
それにしてもこの流れ……。春なのに、Debianスレはやっぱ
平和だよね。週末はサイトの更新でもするか、という気分に。
0363login:Penguin
2008/03/28(金) 00:20:50ID:KfGsredAtwm, evilwm, fluxbox
Xfce, KDE, GNOME
とかでスゲー悩むんだよな。それで小さそうなものから順番に入れたりしつつ、
結局全部ごちゃまぜな感じの環境ができ上がる。
ある程度のところで整理も含めて再インストールしても結局またごちゃまぜに
なる。一度便利さを味わうと戻れない GUI ツールは多い。
デスクトップに関してはごちゃまぜな状態を安定して使う努力と能力が求めら
れますね。
0364login:Penguin
2008/03/28(金) 00:52:54ID:pKLjncLOWM色々入れたら不安定になるってヨクワカラナイ
0365login:Penguin
2008/03/28(金) 00:54:58ID:pKLjncLO総合デスクトップ環境自体、入れてないと思うけど
俺だけ？
0366login:Penguin
2008/03/28(金) 01:04:27ID:kexg/dpbうん。入れてない。
って、実は総合テスクトップ環境っていうのがよくわからない。xming使ってXの環境installしだしたの
最近だからなぁ。サーバ用途だし、基本wxpからのteratermで十分だったから。
0367login:Penguin
2008/03/28(金) 01:21:33ID:bAtzqGw8もちろん別のWindowsマシンがメインという人は除く。
0368login:Penguin
2008/03/28(金) 01:22:21ID:jFZRcDo50369login:Penguin
2008/03/28(金) 01:25:27ID:jFZRcDo5もはや、いないだろう。。。
デフォルトで gdm とか kdm とか立ち上げず、必要なときだけ startx する人は結構いそうだけど。
0370login:Penguin
2008/03/28(金) 05:09:20ID:YCNntOVM0371login:Penguin
2008/03/28(金) 07:36:25ID:Prk+fsi0w3m便利だぞ。仕事サボるときとか。
0372login:Penguin
2008/03/28(金) 09:21:01ID:u6jjiRx2普段、インストーラーの標準環境に任せてたけど、Xenでdebootstrapでインストールしたときに、udevが入ってなくてはまった。
0373login:Penguin
2008/03/28(金) 17:13:15ID:QOSSpqnH/etc/cron.daily/tripwire がエラーコード を返すので、
そこで cron が止まってしまって、/etc/cron.daily にある他の スクリプトが実行されないのですが
エラーコードを返されても、cron が止まらないようにする方法はあるでしょうか？
もしご存知できたら教えてください。お願いします。
0374login:Penguin
2008/03/29(土) 07:46:21ID:5vc7ezeqtripwireの直後にexit 0するシェルスクリプトを登録する。とか。
0375login:Penguin
2008/03/29(土) 08:18:46ID:drruZeLg$man run-parts
で解決せんかな？
0376login:Penguin
2008/03/29(土) 08:42:07ID:576xBN46環境がクールとか思っちゃってる人いるの？ 勉強目的の初心者ならまだしも、
効率悪スギじゃね？ 常考。
0377login:Penguin
2008/03/29(土) 08:45:53ID:5vc7ezeqなんて言うか、日本人ならかな入力使えよと言われてる気分。
俺Linux使えるんですよ！とか豪語してた割に玄箱を前にした瞬間フリーズとか格好悪いやん？
0378login:Penguin
2008/03/29(土) 08:55:16ID:576xBN46その例えに合わせるなら、ローマ字入力も、かな入力も、T-code も、配列なら
QWERTYも DVORAK も 親指シフトも試した上で、ローマ字入力 + QWERTY が結局
便利だよねってのが = 統合デスクトップ環境って言えばいいのかな。
CUI や、統合でない X 『も』使える上で、それらを統合する環境はやっぱり便
利だと思うってこと。
サーバ用途や組み込み用途としての Debian で X どうこうはナンセンスだけど、
そこにログインして作業するワークステーション側としては、CUI オンリーと
か、従来の X はもはやナンセンスじゃない？
0379login:Penguin
2008/03/29(土) 08:59:27ID:576xBN460380login:Penguin
2008/03/29(土) 09:02:32ID:5vc7ezeq＞か、従来の X はもはやナンセンスじゃない？
うーん、Gnome入れてもGnome端末しか使わないしなぁ。
0381login:Penguin
2008/03/29(土) 09:20:04ID:i1Kmc7RZ0382login:Penguin
2008/03/29(土) 09:23:09ID:5vc7ezeq>>381
0383login:Penguin
2008/03/29(土) 09:26:45ID:Eh1K/r08従来の X と現在の X って、違うの？
すまん、なんかようわからん。
0384login:Penguin
2008/03/29(土) 09:28:34ID:5vc7ezeqGnomeコントロールセンターとかKDEコントロールパネルをそう呼んでんじゃね？
なんかその時点で目頭が厚くなるけれど。
0385login:Penguin
2008/03/29(土) 09:35:40ID:CIQ2hVkn0386login:Penguin
2008/03/29(土) 10:03:45ID:576xBN46>>383 『従来の X』は『統合デスクトップ環境』を被せていない状態のつもりで使った。
mlterm と GNU screen と zsh と Emacs と Firefox だけあれば他はいらないっ
て思ってた時期がオレにもあったよ。2年前くらいまでは evilwm がメインだっ
たし。KDE や GNOME 何それ？ Windwos 使えば？って書き込みしてたし。
でも、最近は状況も改善していると思うんだよね。例えばさ、ログインセッショ
ン管理機能を上手く利用して、常用ツールのレイアウトを管理したり、サスペ
ンドやハイバネート、CPU やファンのコントロール、マルチメディアボタンを
有効利用したり、GUI のデザインをフォントも含め一括してカスタマイズした
り、場所に応じて NIC デバイスやネットワーク設定をスイッチングしたり、各
種アカウントやパスワード等を管理したり、VirtualBox 上の Windows とデス
クトップを統合して知人を驚かせたり、管理してるサーバからの通知をポップ
アップしたり、iPod と連携して音楽ファイルを管理したり、ビデオ会議に参加
したり、P2P でチャットやファイル交換したり、VoIP クライアントで音声通話
したり、各種アーカイブイメージを管理したり、ファイラ上で様々な MIME タ
イプのファイルをクリック一発で適切なアプリで開いたり、メディアデバイス
を自動認識して、それに応じたライティングツールや仮想ドライブマウンタを
自動実行したり、PDA デバイスとシンクしたり、個人情報を適宜暗号化複合化
したり、ウェブコンテンツ用のグラフィックデザインや 3D アニメーションの
作成、DWA とバンドのデモをマスタリングしたり、Stickam や UStreamで DJ
ライブしたり、etc...
続く。
0387login:Penguin
2008/03/29(土) 10:04:44ID:576xBN46Debian だとこういう環境が aptitude 一発でそこそこのデフォルト状態で構築
できて、自分としては非常に嬉しいんです。自宅サーバ公開から入った
Debian だけど、今じゃ、日常的な趣味も、仕事も全部これでできてる。一部ク
ライアント向けのデモは VirtualBox 上の Windows を使うケド。
で、統合デスクトップ環境を利用することで、それら多くのツールが比較的シー
ムレスに、まだまだかもしれないけど、UI も統一されて(統合デスクトップ環
境でもほぼすべてキーボードからコントロールできるし)、簡単に覚えられて
(または、あたりを付け易い)、といった利点を享受しない手はないんじゃない
かと。
Windows とか Mac OS X とかと併用してる人は別として、メインの環境を
Debian 上で過してる自分としては、そういう流れにコミットし続けることで、
ワークステーション環境としてより便利になって欲しいなぁと。
0388login:Penguin
2008/03/29(土) 10:21:09ID:5vc7ezeq0389login:Penguin
2008/03/29(土) 10:24:00ID:drruZeLg0390login:Penguin
2008/03/29(土) 10:36:13ID:w/Uq+HOp0391login:Penguin
2008/03/29(土) 10:36:22ID:Cn7KBXXx0392login:Penguin
2008/03/29(土) 10:41:56ID:i1Kmc7RZ0393login:Penguin
2008/03/29(土) 13:54:28ID:pT0QDmNf0394373
2008/03/29(土) 14:56:27ID:9okdosptどうもありがとうございます。
/etc/cron.daily/tripwire を /etc/cron.daily/ztripwire に名前を変えて
一番最後に実行してもらうようにしました。
邪道でしょうが。
これでうまくいかなかったら、
/etc/crontab 内で、 run-parts に --new-session オプションをつけようと思います。
0395login:Penguin
2008/03/29(土) 15:44:57ID:2NjbhfoY0396login:Penguin
2008/03/29(土) 15:49:50ID:bRYpyW6dいや、これはどっからどう考えても煩悩の数だろ常識的に考えて(´・ω・`)
そうだよな>>393
0397373
2008/03/29(土) 18:03:10ID:9okdosptその後、いろいろ試したところ、tripwire のエラーコードが原因ではありませんでした。
$ run-parts --list /etc/cron.daily/
$ run-parts --test /etc/cron.daily/
で確かめたところ、真の原因は、
/etc/cron.daily/ 以下に置くファイル名に "." ピリオドを使用すると run-parts は認識しない
ということでした。
おさわがせしてすいませんでした。
0398login:Penguin
2008/03/29(土) 19:00:14ID:EQilWp5Pっておかしいよね？etchだけど。。
0399login:Penguin
2008/03/29(土) 19:04:50ID:9w322hT6/root/が、他人からみれるってこと？
理由があるのかもしれないけど、750にしてる。今のところ、問題は起こってないみたい。
0400login:Penguin
2008/03/29(土) 19:13:27ID:EQilWp5Pそうそう。一般ユーザーから中見えてるのよ。問題なさそうならいいけど・・
おれも750にしとこう・・ ありがとん！
0401login:Penguin
2008/03/29(土) 19:17:09ID:cUFN8c1Yうちもetchだけどいま確認したら755になってる。とりあえず750に変えたけど、何でこんな設定になっているんだろう？
0402login:Penguin
2008/03/29(土) 19:40:15ID:EQilWp5P手持ちの鯖のsambaにGnomeから入れないんだけど入れるパッケージ足りてないのかな？
サーバー接続から必要なIPだの入力して行こうとしても固まっちゃうんだよね。
0403login:Penguin
2008/03/29(土) 20:20:52ID:i1Kmc7RZ0404login:Penguin
2008/03/29(土) 20:24:24ID:i1Kmc7RZhttp://packages.debian.org/etch/libgnomevfs2-extra
0406login:Penguin
2008/03/29(土) 22:29:10ID:EQilWp5P0407login:Penguin
2008/03/30(日) 05:04:47ID:JtJESIEFps -A で見る限り、プロセスは動いている様ですが、JDのウィンドウが表示されません。
libmozjs0d (1.8.0.15~pre080131b-0etch1) to 1.8.0.15~pre080323b-0etch1
libnspr4-0d (1.8.0.15~pre080131b-0etch1) to 1.8.0.15~pre080323b-0etch1
libnss3-0d (1.8.0.15~pre080131b-0etch1) to 1.8.0.15~pre080323b-0etch1
libxul-common (1.8.0.15~pre080131b-0etch1) to 1.8.0.15~pre080323b-0etch1
libxul0d (1.8.0.15~pre080131b-0etch1) to 1.8.0.15~pre080323b-0etch1
xulrunner-gnome-support (1.8.0.15~pre080131b-0etch1) to 1.8.0.15~pre080323b-0etch1
どなたか同じ症状になった方、回避方法を御存知の方はいませんか？
ちなみに当方、windowsXP上のvmware-playerで、etch を動かしています。
0408login:Penguin
2008/03/30(日) 12:24:45ID:Z20IiS9u0409login:Penguin
2008/03/30(日) 12:54:32ID:03z1ggA40410login:Penguin
2008/03/30(日) 14:54:22ID:W2GXLv6Mうp時くらいしか再起動しないしなあ。
>>407
JDはパッケージ配布されてるやつなのかな？一度removeして
再度installするとどうなる？(reinstallではなく)
0411login:Penguin
2008/03/30(日) 18:03:13ID:gO4xitKL0412409
2008/03/30(日) 18:59:50ID:03z1ggA4マルチブートなおいらは、
ゲームするときはvistaたんに「裏返し」て、
また仕事したり2ch見たりするときはDebianに戻したり。
reboot早くなるとうれしいんだけど、init-ngみたいなプロジェクトって
それを目指してたよね？どうなったんだっけ？
0413login:Penguin
2008/03/30(日) 19:02:42ID:HYEN+Xw0Windows + VMWareの方がいいな・
0414login:Penguin
2008/03/30(日) 19:07:27ID:rzwxmi0YLinuxに移植したくなる。どーせ著作権がどーのとか五月蝿いのだろうけど。
それ以前に技術ないけど。
だれかstrokeit移植してくれ！！
0415login:Penguin
2008/03/30(日) 20:10:23ID:IHtHeLcbほんとに組み込みだのなんだのってのならSplashtopみたいに
ハード的にごにょごにょするしかないと思う。
0416login:Penguin
2008/03/30(日) 20:37:20ID:gO4xitKLそうそう。今の debian でも Xen DomU とかデバイス認識が不要な環境だと一瞬で起動するよな。
0417login:Penguin
2008/03/30(日) 21:09:00ID:yknzmoigetchのときからこの症状がではじめてlennyに入れ替えてからもこの症状が出る。
固まると[Ctrl][Alt][Backspace]ないし[Delete]キーを同時に押しても無反応。
だから仕方なくPCの電源ボタンを押して再起動する。再起動後にはうまく起動する。
ハード上の問題なのか？
0418login:Penguin
2008/03/30(日) 22:24:22ID:cw/yryYzsidからsourceをもらってきてリビルドしてインストールしても大丈夫？
0419login:Penguin
2008/03/30(日) 23:07:14ID:BPaSVolp0420login:Penguin
2008/03/30(日) 23:09:52ID:BPaSVolp■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています