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【ド素人禁止】Vine Linux 其の55【aptｸｿ専用】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001login:Penguin2008/02/26(火) 16:05:55ID:0zTqPRPH
☆前スレ☆
Vine Linux Thread 其の54
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1198627677/

☆テンプレ☆
こんにちわVineさん。
Ubuntu Linuxです。

……どうもお灸が効き過ぎたようです。
落ち目ディストリを叱ると言うは本当に難しい。

この責任の一端は私にも有るでしょうし、
何かしら責任を果たさないといけないでしょう。

とりあえずコミュニティはぎりぎり及第点。
もし本気で改善したいのなら私が教える、と言うのも有りでしょう。

かつてDebianの実用上の問題を指摘し、
模範的なディストリビューションを作る事で矯正した私が。

もしDistrowatchで*buntu並か、それ以上になる気が
有るのなら教えましょう。その代わり私は厳しいですけれど。

教わりたいと言う旨のメールを貴女から届き次第、
時間を割き課題とか考えて返信します。ユーザや信者の為、
短期間で改善したいのなら検討してみてください。

端から見てウンコ臭いのも確かなので無視しても一向に構いません。
私も余り暇ではありませんし。

長文乱文う文つ失礼致しました。
0685login:Penguin2008/07/29(火) 18:23:12ID:zjyN+9i3
最近の情報弱者は>>684 みたいに猜疑心が強いから騙されないでしょ。
0686login:Penguin2008/07/29(火) 19:15:32ID:JQuh1nI2
シャトルワースは出資金を回収してないから赤字
0687login:Penguin2008/07/29(火) 21:40:05ID:0hWvNKNL
シャトルワースにとって1000万ドルなんてはした金でしょう．
宇宙旅行には2000万ドルかけてますから．
ちょっとした暇つぶしですよLinuxなんて．
そうした施しをありがたく受けてる訳です，ぼくら貧民は．
0688login:Penguin2008/07/30(水) 00:07:55ID:sIl91y7B
それにくらべてDiceKは、はした金のために劣悪ディス鳥を広めてLinuxの評判を下げるのに貢献している
0689login:Penguin2008/07/30(水) 00:12:31ID:6Yf1h8gF
ハイハイ劣悪劣悪。これで満足？じゃとっとと帰ってね。
0690login:Penguin2008/07/30(水) 00:13:31ID:H/7mufs9
ハイハイ劣悪劣悪。これで満足？じゃとっとと帰ってね。
0691login:Penguin2008/07/30(水) 00:42:13ID:sIl91y7B
DiceK大人げないぞ
0692login:Penguin2008/07/30(水) 01:38:06ID:oyTLQdbK
ハイハイ劣悪劣悪。これで満足？じゃとっとと帰ってね。
0693login:Penguin2008/07/30(水) 01:44:06ID:sIl91y7B
DiceK、いい年なんだからいい加減大人になれ
0694login:Penguin2008/07/30(水) 02:02:12ID:Z2XnSB3o
ん？
aptでも戻ってきたか？
0695login:Penguin2008/07/30(水) 02:47:27ID:FIHJn029
9月リリース予定なのにαすら出せないのか・・・(´･ω･`)
0696login:Penguin2008/07/30(水) 08:31:53ID:M3/XSLXr
Seed使えば〜　αはだいたいリリース前１、２週間だろ。粘着君は結局何がしたいのかわからんね
0697login:Penguin2008/07/30(水) 10:56:26ID:jgRK4nY1
中の人乙
0698login:Penguin2008/07/30(水) 16:24:00ID:BYplj7+B
Vineはリリース版が一般的な鳥のα版ぐらいのクオリティだから。
0699login:Penguin2008/07/30(水) 20:17:25ID:51KU+JFV
「他者への思いやり」クオリティ、乙
0700login:Penguin2008/07/31(木) 00:18:00ID:vhwV5fC5
VLGothicが他のディストリビューションにも入るようになって、すごい貢献だろ
お前ら、調子のんな
いや、肝心のVineはどうだか、しらんけど
0701login:Penguin2008/07/31(木) 00:21:03ID:3me5YN3a
VLGothic ? あんなベースラインが凸凹で醜悪なフォント('A`)ｲﾗﾈ
0702login:Penguin2008/07/31(木) 01:43:01ID:wqa41JBg
でも、そんなのでも完全フリーの日本語のフォントの中ではましという
とはいえ、市販ゲームツール（Win専だが）にも採用されたUmeplus使えばいいか。
0703login:Penguin2008/07/31(木) 06:36:58ID:16F8gicq
メイリオでいいじゃん。似てるし。
0704login:Penguin2008/07/31(木) 08:18:04ID:fB263KND
メイリオはフリーじゃないし汚い
0705login:Penguin2008/07/31(木) 08:42:16ID:B33FJYdB
ipaモナフォントはダメですか？
0706login:Penguin2008/07/31(木) 20:54:10ID:1y3W5Ogs
IPAモナーフォントの最新版（1.0.8）はWindowsでダメダメでした。
Vineでも何か不具合でてたと思います。

IPAモナーフォントは1.0.5のほうがいいと思いますです。
http://www.geocities.jp/ipa_mona/opfc-ModuleHP-1.1.1_withIPAMonaFonts-1.0.5.tar.gz
0707login:Penguin2008/08/01(金) 06:54:32ID:BDjnCbjt
古いバージョンのIPA改造じゃだめだろ。
IPAの開発者向けデザイン変更ライセンスまーだー？
0708login:Penguin2008/08/01(金) 20:11:13ID:IwAZCWdn
(・_・、)
0709login:Penguin2008/08/04(月) 00:01:57ID:61nczfAL
Microsoft　Virtual　Pc　2007にインストールしてみました。
問題なくインストールでき起動も出来ました、、、が、何かキーリピートがおかしい。
VIで文字を入力していると突然３文字くらいダブって入力されたりする。
かなりの頻度で発生し使い物にならないので、キーリピートの設定を「遅い」に設定してしのいでいます。

なにか対処方法があれば教えてください。
ちなみに自宅で使用しているレッツノートと会社のデスクトップＤＥＬＬ両方で同じ症状が出たので
マシンとの相性は関係ないようです。
0710login:Penguin2008/08/04(月) 00:30:24ID:dudjnzxK
>>709
それはX上のターミナルでviを使ったりする時かい？
非Xでコンソール上のviでも同じ？
0711login:Penguin2008/08/04(月) 01:25:35ID:vloboXB/
Ｘ上です
非Ｘは試していません。
0712login:Penguin2008/08/04(月) 03:51:14ID:cv8TOebR
>>711
X上のviだけなのかい？
コンソールを試してみて、問題ないならXOrｚとかgnomeとかkdeとかの設定をみたりしてみようか。

参考
http://www.google.co.jp/search?q=%83O%83O%83%8C%83J%83X&hl=ja&btnG=+%8C%9F%8D%F5
0713login:Penguin2008/08/04(月) 06:17:10ID:rhxxqkvI
>>709
Virtual　Pcは知らないけど、キーリピートの調整はxsetコマンドでできる。
(xset r rate [リピート開始までの時間(ミリ秒)] [レート(リピート回数/秒)]
数値は目安)

$ xset r rate 200 10
とか数値を変えていろいろ試してみて、気に入った速度になったら、
ホームディレクトリの .bash_profileにそのままコピペで書き加えてみる。
0714login:Penguin2008/08/04(月) 09:46:37ID:c7OqO047
.bash_profileはおかしくね？
0715login:Penguin2008/08/04(月) 20:13:56ID:qaymENJa
質問です。
Vine3.2でlameを入れようとしてるのですがmakeを実行したところ
brhist.c:63:21: corses.h: そのようなファイルやディレクトリはありません
brhist.c:65:20: term.h: そのようなファイルやディレクトリはありません
brhist.c:160: 警告: implicit declaration of function 'tgetent'
brhist.c:165: 警告: implicit declaration of function 'tgetnum'
brhist.c:173: 警告: implicit declaration of function 'tgetstr'
brhist.c:173: 警告: 代入により、キャストなしで整数からポインタを作りました
brhist.c:178: 警告: 代入により、キャストなしで整数からポインタを作りました
brhist.c:183: 警告: 代入により、キャストなしで整数からポインタを作りました
brhist.c:188: 警告: 代入により、キャストなしで整数からポインタを作りました
make[2]: *** [brhist.o] エラー 1
make[2]: ディレクトリ '/usr/local/src/lame-3.97/frontend' から出ます
make[1]: *** [all-recursive] エラー 1
make[2]: ディレクトリ '/usr/local/src/lame-3.97' から出ます
make: *** [all] エラー 2
というエラーが出るのですがググっても解決方法が書いてません
どうすればいいのか教えてください。
0716login:Penguin2008/08/04(月) 20:23:05ID:dCqZG7gy
>>715
Vineを捨てる
0717login:Penguin2008/08/04(月) 20:42:01ID:7P2Ry/GF
>>715
こんなの質問なん？
なんでルートでビルドしてるわけ？
てか，lame の rpm が nonfree に転がってるから，
それを取ってきてビルドしようとか思わないの？
ttp://ftp.riken.go.jp/pub/Linux/vine/VinePlus/4.2/SRPMS.nonfree/lame-3.97-0vl3.src.rpm
0718login:Penguin2008/08/04(月) 20:42:50ID:7P2Ry/GF
>>715
てか，いつまで 3.2 を使ってるつもりですか？
0719login:Penguin2008/08/04(月) 23:53:20ID:R0HkTBSp
709です
今週はこの時間に帰宅するような突貫工事中なので週末休めればレスしていただいた内容を参考にいじってみます。
ﾉｼ
0720login:Penguin2008/08/05(火) 01:36:21ID:3SeAKQib
>>715
ncurses
0721login:Penguin2008/08/07(木) 13:07:06ID:3ncNjBo4
タローカちゃん、どうしたの？
0722login:Penguin2008/08/07(木) 14:16:52ID:Qlk5BucN
タローカちゃんに何かあったの？
0723login:Penguin2008/08/07(木) 15:38:13ID:AFHzQvtj
夏い暑だからIOS faileがとろけてkernalが使えなくなった
0724login:Penguin2008/08/07(木) 19:46:53ID:Z/Blab/C
来ないなと思ってたらSPAMフィルタで弾いてたんだったｗ
0725login:Penguin2008/08/08(金) 14:15:44ID:+qHO4++6
>>724
うちも >>198-211 らへんで，spam filter にかけてしまったwww
0726login:Penguin2008/08/09(土) 14:08:25ID:rUJ6Cq3N
Rubyに複数の脆弱性が発見されました。最新バージョンへのアップグレードを推奨します。

ruby 1.8.6-p286
ruby 1.8.7-p71
ttp://www.ruby-lang.org/ja/news/2008/08/08/multiple-vulnerabilities-in-ruby/
0727login:Penguin2008/08/09(土) 21:39:42ID:Vdge9lVV
いつも通り、メジャーアップデートは予定から数ヶ月遅れるんだな。
0728login:Penguin2008/08/09(土) 23:01:58ID:mm0CN1jD
>>727
年内に出せれば良い方なんじゃないの？
0729login:Penguin2008/08/09(土) 23:12:43ID:sS/qNmpe
遅れるのが問題じゃないんだよね。
スケジュール更新で発表になった時点で、既に誰の目にも明らかに無理だという予定を出している方が
問題というか理解不能。
0730login:Penguin2008/08/10(日) 01:09:17ID:el8FNMg0
>>729
ホラふいて資金集めしてるんだから、許してやれよ。
0731login:Penguin2008/08/10(日) 01:13:20ID:NIpExW8M
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ　富山DQN男の親消えろ　富山DQN男の子供消えろ　富山DQN男の親戚消えろ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき　このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
0732login:Penguin2008/08/10(日) 13:50:02ID:KogRyfZm
4.2のcvsっておかしくない？
久々にemacsのcvsをgetしようとしたら途中で固まってしまったorz
straceでみたらどっかをselectした時点で固まってるらしい。

ソースを見るのもたるいのでSeedのcvs-1.12.13-1vl5と3.2のcvs-1.12.9-0vl3.1を試したら
前者は4.2と同じで固まり後者はちゃんと動いた。同じような人居ない？
0733login:Penguin2008/08/11(月) 02:10:14ID:qShX3wtz
>>732
Vineだもん、仕方ないよ。
0734login:Penguin2008/08/11(月) 03:03:56ID:YVaGKw0l
深夜に低能な回答、乙
0735login:Penguin2008/08/11(月) 03:45:42ID:3D3jUjdU
>>733
つーか誰も現象が起きてないのか確認したかったのもあるんだが
cvs使ってソースを取ってこようなんて人種はもう住人には居ないのか．．．．．．
0736login:Penguin2008/08/11(月) 03:53:20ID:7r7U5w9c
主流はsvnだから
0737login:Penguin2008/08/11(月) 04:36:55ID:3D3jUjdU
そうらしいのだけどEmacs開発版はanonCVSしか無いみたいなんで。
0738login:Penguin2008/08/11(月) 05:41:46ID:tEvOHdRF
>>732 >>735 >>737
Vine-manual も cvs だよ。
いつも固まってたけど ML で反応なかったからそのまま放置してた。

> straceでみたらどっかをselectした時点で固まってるらしい。
同じ症状みたい。

> 3.2のcvs-1.12.9-0vl3.1を試したら (略) ちゃんと動いた。
固まらなくなったよ。情報ありがとう。
0739login:Penguin2008/08/11(月) 09:23:50ID:0ehCBoHc
Vineって、パケジの動作確認とかほとんどしてないんだよな・・・('A`)
0740login:Penguin2008/08/11(月) 20:57:26ID:nnBT8HN6
ubuntuからvineに以降しようとおもってるんですけど
無線LANって認識しますか？
0741login:Penguin2008/08/11(月) 21:53:05ID:P1uOGTra
>>740
つipw2100-firmware

synapticで導入できます。
0742login:Penguin2008/08/11(月) 22:11:02ID:nnBT8HN6
>>741
おお、明日さっそくやってみます
0743login:Penguin2008/08/12(火) 00:52:45ID:Ynca+0lm
> 無線LANって認識しますか？
ってだけで ipw2100 だと判るとは、凄いエスパー能力だ。
0744login:Penguin2008/08/12(火) 01:11:41ID:HixkI0qy
さすがVineユーザーだな
0745login:Penguin2008/08/12(火) 08:05:12ID:OYoBJhBS
いや、おれもう使ってないんだけど、Vine　無線LANでググったら出てきたので教えただけ。
使ってないから検証も出来ないけど、まま大丈夫でしょう。
0746login:Penguin2008/08/12(火) 11:16:55ID:Ynca+0lm
どう大丈夫なんだｗ
0747login:Penguin2008/08/12(火) 11:35:50ID:OYoBJhBS
>>746
つか、五月蝿い蝿だな。ここ見ただけだっての。
http://ameblo.jp/hiroyuki12/entry-10013449370.html

動いたという実績があるんだし、バージョン違いによるトラブルが少ないのは、更新スピードが遅いVineの唯一の利点だろ？w
0748login:Penguin2008/08/12(火) 12:38:59ID:ROlYe5SG
利用環境によってドライバも異なるし、firmware packageが別途必要な場合もあるし必要ない場合もある
それは各自のNICによるんだよ
質問者の環境がipw2100とピンポイントで決め付けたような書き方だから突っ込まれてるんだろ
それともそのサイトを見て「無線LAN = ipw2100」と思い込んでるだけなのか？
0749login:Penguin2008/08/12(火) 12:51:37ID:OYoBJhBS
>>748
ピンポイントで決めつけてもいいくらいWireless 2100が有名なんだろ。
決めつけられない位いろいろあるなら上記サイトも別の書き方してただろうな。

ここのwikiでも決め付けされてるし。
ttp://www.goto.info.waseda.ac.jp/~wei/weiki/index.php?document%2FLinux%A4%C7%CC%B5%C0%FELAN
0750login:Penguin2008/08/12(火) 13:04:48ID:bMyIDYh1
最近は2100以外もあるぞ
0751login:Penguin2008/08/12(火) 13:17:31ID:OYoBJhBS
仮にそうであっても、Ubuntuからあえて泥舟に乗ろうとしてるんだから、なんとかなるだろ。
ドライバさえあれば要領は一緒なんだからさ。
0752login:Penguin2008/08/12(火) 13:18:35ID:ROlYe5SG
>>749
そこのはThinkpad X31内蔵のminiPCIなNIC ipw2100だから、当然のようにそう書いてるだけ
有名に違いないけど、他の無線チップなんぞいくらでもあるんだよ
引っ込みつかなくなっただけだろうけど、無理が過ぎるぞ

>>750
いや、最近でなくても普通に…
0753login:Penguin2008/08/12(火) 13:20:27ID:sZfu6sHl
質問者が何使ってるか秘密にしてるんだから
別に好きに決めつけていいだろ。嫌ならちゃんと書いとけ。
0754login:Penguin2008/08/12(火) 13:26:11ID:QO2OqZlD
> 決めつけられない位いろいろあるなら
名言ですね。旦那。
0755login:Penguin2008/08/12(火) 13:29:21ID:h63cQcpk
Vineユーザーは議論好き
0756login:Penguin2008/08/12(火) 13:45:52ID:IK+hf7km
議論(笑)
0757login:Penguin2008/08/12(火) 13:49:34ID:xcbMFuE0
自動ログインを設定したのですが、起動時にログイン画面が出てしまいます。
どのようにすればいいのでしょうか？
よろしくお願いします。
0758login:Penguin2008/08/12(火) 13:50:07ID:IK+hf7km
>>757
つipw2100-firmware

synapticで導入できます。
0759login:Penguin2008/08/12(火) 14:41:05ID:sZfu6sHl
（；^ω^）うわ、つまんね
0760login:Penguin2008/08/12(火) 15:52:22ID:1dD8rXqo
次verﾏﾀﾞｰ?
スケジュール通りにでるの？
fedoraとかubuntuとか寄り道しながらまってんだけどなー
0761login:Penguin2008/08/12(火) 15:57:39ID:OYoBJhBS
>>758
なにこの揚げ足とりしか出来ないカスは？
ちょっと自作自演だと思われてもいけないので出てきたよ。
0762login:Penguin2008/08/12(火) 16:32:19ID:hdLiNvIv
>>760
涼しくなるまで待て。
0763login:Penguin2008/08/12(火) 19:32:01ID:QO2OqZlD
>>761
贔屓目に見ても、おまいさんのが変だと思うけどな…。
0764login:Penguin2008/08/12(火) 20:51:38ID:p/TksOkz
昔のvineユーザーは教えて君だろうがゴキブリだろうが相手してくれたが
最近は相手してくれなくなったのでゴキブリ同士で共食いを始めたわけですね。
0765login:Penguin2008/08/12(火) 21:03:02ID:2YQHkPfV
９９％がドザで１％のマカが混じってるこのスレで、無理難題を言うなよw
0766login:Penguin2008/08/12(火) 22:13:53ID:OYoBJhBS
>>763
カスはほんとにカスなことしか書かないんだね。

>> 決めつけられない位いろいろあるなら
>名言ですね。旦那。
0767login:Penguin2008/08/12(火) 22:23:15ID:KVz8rsZC
ID:OYoBJhBS
もうやめれ
滑稽で見てらんない
半端なエスパー回答したからって、自分が満足してるならそれでいいじゃないか
突っ込まれた理由が理解できなくても、知識不足をからかわれただけだと笑って過ごすが大人だぞい
0768login:Penguin2008/08/12(火) 23:02:20ID:OYoBJhBS
>>767
だったらおまえがやめれば？単発IDくん。
0769login:Penguin2008/08/12(火) 23:04:58ID:OYoBJhBS
でもまあどうせ日付変われば綺麗さっぱりさ。
0770login:Penguin2008/08/12(火) 23:18:41ID:KVz8rsZC
救いようがないねえ
0771login:Penguin2008/08/13(水) 00:50:30ID:zwL/nUt7
このスレ自体、いや、Vine自体が救いようないよ...
0772login:Penguin2008/08/13(水) 00:59:32ID:ckJvx8RH
ホントに見苦しい奴だったな、ID:OYoBJhBS
0773login:Penguin2008/08/13(水) 01:10:10ID:cQu+jzHg
Fedora9ユーザはまあ心待ちにしてるだろうな。Ubuntu衆が寄ってくるのは致し方なし。
なんでそんなに暇なんだか
0774login:Penguin2008/08/13(水) 02:26:21ID:Odf8yhVD
Vineユーザーはスルーするのが苦手
0775login:Penguin2008/08/13(水) 02:53:03ID:OFJG3kLV
Vineには、軽い版やUSB版は作ってないのですか？
GNOMEいらないので、WindowMakerでいいのですが・・・
そう言うことをするには、SEEDでも使わないとダメなのでしょうかね
0776login:Penguin2008/08/13(水) 03:41:39ID:cQu+jzHg
Iceかfluxbox
0777login:Penguin2008/08/13(水) 03:45:03ID:ndIXiWdL
>>775
HDDの空きに余裕があるならWindowMaker入れて切り替えれば良いだけでは？
4,2にはPlusにWindowMakerがあってちゃんと動いてる（設定はやり直したけど）。
HDDの空きに余裕が無いならgnomeを大体消してしまえば良いかと。
07787752008/08/13(水) 04:15:04ID:9mN8PewE
>>776-777
HDDに大容量の無駄な物入れられる事自体が気にくわない
せめて初めに選択させて欲しい
あと裏で色々動いていて、思いの外重いので、軽い版が欲しい
0779login:Penguin2008/08/13(水) 04:46:34ID:ndIXiWdL
>>778
大容量って言うけどフルインスコしても2GB弱しかHDDは食わないし
デフォで起動するデーモン類も25個で
GNOMEでログイン後のメモリー消費も256MB程度。
どういうマシンで使おうとしているのか実に興味深い。

さらに言えばインストールパッケージをカスタマイズできるのにしないのも不思議。
0780login:Penguin2008/08/13(水) 05:05:14ID:ndIXiWdL
スマソ。起動直後のログインだと160MBぐらいしかメモリー食ってなかった。
WindowMakerで112MBぐらい。
0781login:Penguin2008/08/13(水) 05:16:24ID:cQu+jzHg
入れるときに最小構成選んでその後の決定のときに外して選択すればいくらでも減らせるが。
Seed化する時に試したがだいたいその状態でそこからインスコに５分。
0782login:Penguin2008/08/13(水) 05:41:32ID:7iqfrR4L
なんかVine重いとか言う人って、だいたいがgnomeが重いって言ってるんだよね。
だれか、最小インスコから無駄の無いデスクトップ環境を構築する参考サイト作っといてよ。
0783login:Penguin2008/08/13(水) 05:46:54ID:cQu+jzHg
synapticで外していきゃいいんじゃない？
0784login:Penguin2008/08/13(水) 05:58:55ID:7iqfrR4L
>>783
・・・実際そうなんだけどね。
山を切り崩して作る感覚と、石を積み上げる感覚の差というか。気分の差なんだけどね。
この件は却下ということで閉じて下さい。
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