Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき20
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0001login:Penguin
2008/01/28(月) 20:53:16ID:ZGeUXQA8それを解決するための方法などについて語り合うスレでした。しかし、
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場になっているのが現状です。
前スレ
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき19
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1197293977/
※このスレでは、「普及しなくていいよ」といった否定的言動は一応慎んでください。
0052login:Penguin
2008/02/02(土) 07:27:50ID:0zHv6p6vどこでそんなに躓いているのかね。
最近では引っかかるようなっところは少ないし、
siduxなんかもう呆れるぐらい簡単だが。
0053login:Penguin
2008/02/02(土) 08:35:57ID:UhiQVdLiパソコンのスペックと
インストールしたいディストリビージョンと
そのバージョンをカキコしてみな。
稀にだが相性が悪いケースもある
0054login:Penguin
2008/02/02(土) 08:45:03ID:Ypg0D5TIディストリは?
初めてならubuntuを勧める
Windowsよりもインスコが楽
初期設定も楽
005551
2008/02/02(土) 11:45:57ID:h31cQaL3intel core2duo 6300
DDR2 2G
HDD 60G 320Gx2
Pioneer dvr 107-J リージョンフリー化済み
nvidia geforce 7600GS
debian linux 最新VER
ビジネスカードサイズはインスコ中にCDDのドライバー求められてFD起動用のCDドライバー
入れてみたがエラー・・・
ネット経由140Mの奴は何度かCDドライバー求められたり求められなかったり…
そっちをパスしたかと思ったらHDDフォーマット中にデバイズドライバ?がビジーでインスコ中止になったり・・・
つい最近までXPSP2で起動してて特に不具合は無かったと思う
CD/DVDは自分の知らないソフトやデーモンが勝手に起動してたり、
山ほど入ってるイメージが有ったから試していない。←これが原因だと言うのは分かってる
ubuntuも同様の理由で選択肢には入らなかった〔WINも併用していくつもり〕
良かったら診断してみてください。
0056login:Penguin
2008/02/02(土) 12:35:19ID:1yHvC3nx0057login:Penguin
2008/02/02(土) 14:16:57ID:8uRgk0KG>リージョンフリー化済み
>リージョンフリー化済み
は?
0058login:Penguin
2008/02/02(土) 16:19:43ID:x44a0y+Eそこそこ使えるつもり、というけど、申し訳ないけどWindowsが使えるだけでPC自体の理解は足りないような。
なんでそんなこと言うかというと、情報の出し方。
今時のOSから見て、今時の光学ドライブに特有のドライバが必要なわけがない。
あるとすれば、チップセットの相性か、SATAの問題なのに、チップセットの情報もない。
エラーメッセージを正確に書かない。「なんとかパスした」というやり方を書かない。
まともにブートできてないのに、ライブCD版などを使って問題を切り分けようとしない。
というわけで、PC初心者らしくみんなのおすすめするSiduxとかMintとかUbuntuとかを使ったら?
0059login:Penguin
2008/02/02(土) 16:32:23ID:8nKw08vCダブルクリックで、インストールなりプログラムの起動ができないとき。
0060login:Penguin
2008/02/02(土) 16:34:02ID:x44a0y+E具体的にどうぞ
0061login:Penguin
2008/02/02(土) 18:28:05ID:kl8U7Y9nオープンソース・アンチウイルスソフトClamAVの特許侵害でTrend Microがアプライアンス・ベンダーを提訴:ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080130/292507/
米Barracuda Networksは2008年1月29日(現地時間),
同社が利用しているオープンソース・アンチウイルスソフトClamAVが特許を侵害しているとして
米Trend Microから訴訟を起こされていると発表した。
0062login:Penguin
2008/02/02(土) 18:46:48ID:fPe4pgGSニュースはニューススレで
後、ClamAVは直接的にはこの特許と関係はない
0063login:Penguin
2008/02/02(土) 19:15:22ID:ZcPc+aOHkernelがそのチップセットに対応しきれていないからかな?
ここのカスタムインストーラ試してみたら?
ttp://kmuto.jp/debian/d-i/
この後何かあったらdebianスレで聞くよろし。
0064login:Penguin
2008/02/02(土) 22:11:10ID:m5PQ4CW3makeしてinstallしなきゃならないアプリの存在かと思った初心者の俺。
とりあえずCUIというより、ファイルを手で記述しなきゃならないというのが初Linuxの
一番戸惑った部分だった。特にサウンドの周辺はどうやればPulseAudioを利用して
デスクトップで鳴ってるサウンドを録音できるかよく分かっていない・・・。
個人的に切に欲しいのは、XとかのconfファイルをGUIで吐き出してくれる、Winで
いうところのGordian Knotみたいなのがないかなーと。特にマウスとか。
0065login:Penguin
2008/02/02(土) 22:54:46ID:YmD5twGO例えにGordian Knotが出てくるのが不明だが
openSUSEでも使ってみたら?
YaST2コントロールセンターはWinぽくていいんじゃないかな
0066login:Penguin
2008/02/02(土) 23:02:59ID:2bkta1EJ0067login:Penguin
2008/02/02(土) 23:06:25ID:TooC7Mcg0068login:Penguin
2008/02/02(土) 23:35:55ID:YmD5twGO洗脳を成功させたM$を相手にするのは難しいよね
0069login:Penguin
2008/02/02(土) 23:57:06ID:m5PQ4CW3ごめん、Gordian Knotじゃなくて、昔使ってたAvisynthのスクリプトテキストを吐き出して
くれるGUIツールだった。
たとえば5ボタン以上のマウスの設定だと、GUIでボタンの設定を選んでボタンを押したら、
confファイルにコピペする用のテキストを吐き出してくれるようなのが理想的で。
英語もターミナルも特に違和感はないんだけど、テキストエディタでconfファイルを
記述していくのだけはもっと楽にならないかなぁと思うのですよ。
0070login:Penguin
2008/02/03(日) 03:07:32ID:y64+qC/Fたかだかマウスで何でこんなことに・・・。って気持ちは分かるけど。
再インストール時は楽だからっていうのはフォローになってないか。
0071アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2008/02/03(日) 06:28:34ID:8FH0JrNH普及しないんだよ。
フェドラとウブンツーは別々のOSとしてモノを言わないと。
0072アジェグ4倍 ◆4xAJeG.COM
2008/02/03(日) 06:30:06ID:8FH0JrNHその互換性のなさは、正直言ってビスタよりひどい。
0073login:Penguin
2008/02/03(日) 12:57:27ID:7xtgfPuKデスクトップ環境が違うと、動かしたいアプリパッケージも見つからんかったり
違うアプリ同士でテキストのコピペも満足にできんし、
日本語入力の仕方も違ったりする。
完全に実用的な道具ではなく、趣味の世界
0074login:Penguin
2008/02/03(日) 13:41:29ID:+NBm1LDS0075login:Penguin
2008/02/03(日) 13:43:05ID:DP+KrJxkまぁ俺の知識不足でもあるんだが・・・
0076login:Penguin
2008/02/03(日) 13:50:18ID:k1+lYzKk0077login:Penguin
2008/02/03(日) 13:54:39ID:nEH4DtJhセレ2G、MEM1Gとか未だに有りそうだし
0078login:Penguin
2008/02/03(日) 13:54:50ID:+NBm1LDS0079login:Penguin
2008/02/03(日) 13:55:34ID:+NBm1LDS0080login:Penguin
2008/02/03(日) 17:36:01ID:yVCoplhwきみのいう適当なサイトにあたるかどうかしらんが
Ubuntuならgetdebでダブルクリックで簡単インストールだが?
0081login:Penguin
2008/02/03(日) 17:59:40ID:yi1SWjpF0082login:Penguin
2008/02/03(日) 19:18:48ID:RdD6A8gI0083login:Penguin
2008/02/05(火) 11:42:32ID:Z72uEmwu分かる
デスクトップマシンでPFWがないのは致命的だよな
裏で何やられているか分からない
鯖ならiptablesだけでOKだろうけど
0084login:Penguin
2008/02/05(火) 12:47:56ID:vA04fPG40085login:Penguin
2008/02/05(火) 14:24:58ID:0T8n8eIW0086login:Penguin
2008/02/05(火) 15:43:28ID:33d5837n坊主
FirestarterはiptablesのGUI版だ
決してPFWじゃないからw
0087login:Penguin
2008/02/05(火) 15:46:01ID:9/+rDjzB開発続いてるかな?
需要が無いのかねぇ…?
0088login:Penguin
2008/02/05(火) 16:00:59ID:33d5837nそうそう、そいつが唯一のPFWらしいが・・・駄目だったね
遮断出来ないソフトがあったし筒抜けだった
まだまだこれからだねぇ
0089login:Penguin
2008/02/05(火) 16:33:06ID:0T8n8eIWまあ使ってないのがバレた罠
つか
何がそんなに不安なんだ?
0090login:Penguin
2008/02/05(火) 16:56:33ID:8lGC0iUZ0091login:Penguin
2008/02/05(火) 20:32:17ID:0T8n8eIWレスこねーしw
0092login:Penguin
2008/02/05(火) 20:53:40ID:7DMyBvTJ基本的にソースコードが開示されてないのが普通であるばかりか
最低限のコンパイル環境すら有料で購入するほかなく、
見ず知らずの赤の他人がコンパイルした出所不明のバイナリを
実行せざるを得ないところにあるんだよ。
ましてやWindows XPやそれ以前はそれらを*NIXで言うところのrootで
実行するのが常識的だったわけだし、対岸から見てる側からすると
むしろそっちを直すのが先だろうと思うのだけどね。しかもVistaで直すどころか
かえって症状を悪化させてしまったし。
0093login:Penguin
2008/02/05(火) 23:01:05ID:LTkM6zxy・英語分多くて日本人受けしない
・サポート面で初心者受けしない
・周りに使ってる人が居ないので無難思考な人受けしない
・同じ意味だけど用語が違ってたりしてWindowsだけ暦が長い人受けしない
・最新パーツに対応してなかったり対応してても導入が面倒だったりして自作er受けしない
・Windows用のゲームが基本的に動かない(当たり前だけど)のでゲーマー受けしない
・同じLinuxでもディストリごとに環境が違いすぎる
・ツールのGUI化が進んでてもちょっと深い事をしようとするとターミナルが必要になる事が多い
・古いソフトの文字のギザギザ感に耐えられないことがある
・OOoとMSOfficeでファイル互換はあってもUIの細かい勝手が違う
・ファイルの互換性があってもフォントが無い
あくまで「ごく普通の人でも使えるデスクトップ用なOS」としてな
0094login:Penguin
2008/02/05(火) 23:05:41ID:fBkme1wA・オレ受けしない
0095login:Penguin
2008/02/06(水) 08:37:15ID:Ic9ZQS6r自分のPCに入ってるソフトウェアのコードを全て理解しなきゃならないなんて、
こりゃ普及するわけないな。
0096login:Penguin
2008/02/06(水) 09:16:49ID:xa6E7Ahs・いったい何年英語勉強してるんだ。文法は中学校レベル
・コミュニティという、ある意味最強のサポートがある
・どんな分野でも、異質な基盤で用語が同じであることの方が珍しくないか?jk
・対応してなければ、自分でドライバを書けばいいじゃない
・ゲームはwineで(ある程度ね)
・むしろコマンドコピペの方が初心者に説明しやすいと思うんだが…
・IPAフォント
・むしろOOoの方が素直で使いやすい。ま、UIは完全に主観だわな
0097login:Penguin
2008/02/06(水) 09:27:24ID:AAoH0E6V2000や2003から比べたら、
アレが違う、これが機能不足、こっちは便利だなあと、
対比していろいろ感想もてるけど。
2007に移行すると、始めて立ち上げたとき、
一体どうなってるんだろう・・・。
と呆気にとられて唖然となることができる。
0098login:Penguin
2008/02/06(水) 09:29:20ID:BG+gIdlx0099login:Penguin
2008/02/06(水) 10:03:32ID:D5ShkkUc何年勉強しているかどうかは関係ない。日本では日本語にしろってこった。
>・コミュニティという、ある意味最強のサポートがある
ヒマな人間が気が向いた時にサポートしてくれるかもしれないという個人の善意頼み
>・どんな分野でも、異質な基盤で用語が同じであることの方が珍しくないか?jk
そんなことはユーザーには関係ない
>・対応してなければ、自分でドライバを書けばいいじゃない
文句があるなら自分でOSもアプリも書けばいいんだよな
>・ゲームはwineで(ある程度ね)
今時のD3D使いまくりは全滅
>・IPAフォント
なぜわざわざ
0100login:Penguin
2008/02/06(水) 15:42:46ID:yRdLgH9Qサポートに関してはググって自己解決できる人なら
winでもlinuxでも似たようなもんだと思うが、結構それ以下の人も多いのが問題か。
あとlinuxだと検索してもディストリビューションの違いで戸惑うことがある。
ドライバを書けというのは無茶だろw
0101login:Penguin
2008/02/06(水) 18:55:55ID:Ey/o1s3eまあ、賑わいだ。
0102login:Penguin
2008/02/06(水) 23:29:08ID:ZQYlNy/20103login:Penguin
2008/02/07(木) 00:36:16ID:2FkNvRtk0104login:Penguin
2008/02/07(木) 01:31:12ID:ltnRtUBTそのスレはすでに存在するが、笑ってしまうくらいにまったく進んじゃいない
0105login:Penguin
2008/02/07(木) 02:38:00ID:Si/Smiay今時エロゲ程度で普及するとでも本気で思ってんの?
戦艦大和の失策同様だな。
0106login:Penguin
2008/02/07(木) 02:41:49ID:ltnRtUBT即座にWinに移植されて終わりだろうけど(w
0107login:Penguin
2008/02/07(木) 02:46:44ID:0vo0GZrtエロゲが出るということは
・低スキルエログラマでも簡単に開発できる効率的な開発環境と充実したドキュメントが存在する
・ユーザーが多数いてしかも必要なものにはちゃんと対価を支払う用意がある
・単一ないしきわめて互換性の高いプラットフォームが存在し、存在し続ける
という条件を満たしている必要がある。
エロゲすら作れない環境じゃ他のどんなアプリも作れないよ。
0108login:Penguin
2008/02/07(木) 09:58:59ID:sbEyYEVIエロゲ作ってもソースで供給してコンパイルしてもらうのかな
0109login:Penguin
2008/02/07(木) 11:29:39ID:iZ9nqC1q> 戦艦大和の失策同様だな。
池田脳乙
0110login:Penguin
2008/02/07(木) 11:42:34ID:GU9OTwfA作って満足、ためつすがめつ見て満足。
実戦に使ったらいかん。
Linuxはナードのロマン。
作って満足、いじりまわして満足。
Winと比べたらいかん。
自己満足の悦楽へようこそ。
0111login:Penguin
2008/02/08(金) 10:02:17ID:pZVTfHoN一般人用としては>>93
あたりでFAな感じだな
0112login:Penguin
2008/02/08(金) 12:34:35ID:pGTxnyx9英語で検索しなければならない状況に遭遇すれば英語読解の苦しさがわかるよ
0113login:Penguin
2008/02/08(金) 13:40:41ID:pU3HPGvXそう考えると、日本語で検索し易くなったよな。
0114login:Penguin
2008/02/09(土) 00:10:33ID:hqMlYkX40115login:Penguin
2008/02/09(土) 00:11:55ID:Saqkdnz1Ubuntuとかトロすぎて使う気にならない。5年前のマシンに入れたけど、XPは
デフォルト設定でサクサク動くのに、Ubuntuはデフォルトだとトロトロ。3Dデスクトップを
onにするとWindow周りは速くなるがアプリの動作が遅い。特にfirefoxとOOoの動作が遅い。
軽いと言われてるVineでも、やはりXPよりはかなりもたつく。
恐らくGNOMEがトロくなったとからだと思うが、XFCEでもトロイ。リッチな(それでもXPよりは
劣るが)GUIをあきらめれば、キビキビするが使用感を犠牲にしてまでLinuxを使う理由は
ないな。
俺はLinuxは訴求を誤ってると思うんだよね。使いやすさとかGUIを志向してもそれは絶対に
MacとかWinには勝てない。こういう部分はプログラマーの仕事じゃなくて工業デザインの分野
だから、やはりお金かけてプロフェッショナルを動員した方に一日の長があるのは自明。
LinuxがMac、Winと差別化するためにはGUIの速度、キビキビ感を追求した方が良いと思うんだけどね。
CUIではLinuxも全く有料OSに負けてないんだけどね。とにかく、GUIが遅くて糞すぎる。
0116login:Penguin
2008/02/09(土) 00:18:02ID:Lqg3V/CSという意味なら今のままじゃ全然だめだね
>>115の通りGUIがうんこすぎる
サーバと組み込みで需要があるんだからそれで十分と俺は思っちゃうけど
0117login:Penguin
2008/02/09(土) 00:21:14ID:/gQZ5GXb閉鎖的なんだよ
0118login:Penguin
2008/02/09(土) 01:23:04ID:khTqicTR>キビキビするが使用感を犠牲にしてまでLinuxを使う理由は
>ないな。
>キビキビ感を追求した方が良いと思うんだけどね。
どっちだよ
0119login:Penguin
2008/02/09(土) 01:23:41ID:iU45c6fLX入れるなよ。ま、どうせ使いこなせないだろうが。
0120login:Penguin
2008/02/09(土) 01:39:03ID:Z/SIT96+0121login:Penguin
2008/02/09(土) 03:04:17ID:5KZz+Gbt0122login:Penguin
2008/02/09(土) 03:10:54ID:6IwDs9Cx0123login:Penguin
2008/02/09(土) 03:12:53ID:5KZz+Gbt0124login:Penguin
2008/02/09(土) 11:39:15ID:sffOH0vrLinux+XはWinに対して速度では劣ると
>それがイヤならX入れるなよ。
お決まりのセリフ「イヤなら使うな」
>どうせ使いこなせないだろうが。
そしてお決まりの捨てゼリフ
0125login:Penguin
2008/02/09(土) 11:54:37ID:4arzf19+0126login:Penguin
2008/02/09(土) 13:58:05ID:P1Ebmz4aXPとVistaじゃ大違いだろ。
なんかこの板荒らしてるバカってVista厨な臭いがぷんぷんするんだよ。
Vistaとは言えないから、Winとか言ってんだろ。
0127login:Penguin
2008/02/09(土) 14:22:53ID:sffOH0vr0128login:Penguin
2008/02/09(土) 15:15:31ID:P1Ebmz4a0129login:Penguin
2008/02/09(土) 16:01:46ID:/oxlkbx70130login:Penguin
2008/02/09(土) 16:43:46ID:TLnxf/b20131login:Penguin
2008/02/09(土) 16:58:31ID:/oxlkbx70132login:Penguin
2008/02/09(土) 17:20:10ID:Llc1cgoz確かにもたつくけどすぐに慣れたよ。
まあネットラジオ聞きながら2ch見たりするだけなんだが。
0133login:Penguin
2008/02/09(土) 17:23:02ID:6IwDs9Cx0134login:Penguin
2008/02/09(土) 17:43:52ID:LatKjOQR0135login:Penguin
2008/02/10(日) 02:07:12ID:lCkletxCギーク、あえてカタカナで書くよ、が使えればそれで良いのかって話だな。
それで良いと思ってるから絶対普及しない。古参のメンバーは使うけど、そうじゃない
人は使わない。でもそれって古参の人にもデメリットなんだよなぁ。
それが分からない人が多すぎる。
0136login:Penguin
2008/02/10(日) 02:23:25ID:Xo1HFxsF当たってるw
0137login:Penguin
2008/02/10(日) 06:56:07ID:dkTpjVh4偏屈な一部のマニアしかいない
あまりに閉鎖的な世界
0138login:Penguin
2008/02/10(日) 07:40:21ID:Dlm52Hlr0139login:Penguin
2008/02/10(日) 09:46:26ID:FpcGupMHRegistoryEditor=ガノタ。見て楽しむだけにしとけばいいのに、細かい蘊蓄とかコレクションとか…
どっちもキモイ
0140login:Penguin
2008/02/10(日) 09:48:40ID:pz+y24t9ドキュメントも教えて訓締め出しの英語メインになってから久しい
にもかかわらずインストール作業ができるだけの素人は簡単だ簡単だと言って
窓からの乗換えを布教活動する
0141login:Penguin
2008/02/10(日) 10:58:32ID:aAdGzTUu0142login:Penguin
2008/02/10(日) 11:02:29ID:7IzjqkeN0143login:Penguin
2008/02/10(日) 13:04:35ID:fxc0/GBb「技術は教わるもんじゃない。盗むものだ」
「坊っちゃん嬢ちゃんはご遠慮下さい」
「求道者的な職人さんが頑固一徹に究極を追求」
「閉鎖的なムラ社会でよそ者お断り」
日本で生まれてもよかったのに
0144login:Penguin
2008/02/10(日) 13:06:55ID:Oo8WVtlUリーナスの行った開発手法自体は極めてオープンである事は指摘しておきたい。
0145login:Penguin
2008/02/10(日) 13:18:45ID:IU1/ecY8お前は釣りも旅行もせんのか?
0146login:Penguin
2008/02/10(日) 13:37:52ID:Dlm52Hlrそういう、八百屋で魚を買おうとして「無いよ」って言われてんのを、
だから八百屋はダメなんだって言ってるようなもんなんだよな。
トピが分離してないような造りの掲示板で「善良な」ことやっても混乱するだけ。
この板に限らず、2chの質問スレがなんでループばっかりなのか考えたことあんの?
0147login:Penguin
2008/02/10(日) 14:02:28ID:3TJg7GtPエロゲ利用者の割合って全体のどんなもんだか考えてみろよ。
もうね、90年代前半じゃないの。
2000年代も来年で終わる2000年代後半のさらに後半な訳。
あと、Windowsの対抗馬ってLinuxしかないでしょ。
MacOSは別路線いってるし、PC/AT互換で使えない。
MSにあぐら掻かせないのには充分役立ってるでしょ。
せっかくMSに決して安くない金払ってるのに、囲い込み戦略だけでのさばられるのを防止する効力を有しているのはLinuxだけだね。
BSDは、クライアントは脆弱、サーバー用途ですらやや弱いからな。
SUNがSolarisのソースもっと早く公開してくれればなー。
0148login:Penguin
2008/02/10(日) 14:06:15ID:Gt6Cr0Si0149login:Penguin
2008/02/10(日) 14:07:42ID:Dlm52Hlrそれをお前、ハエをいじめるな、とかな腹こわしたらどうすんだ?
0150login:Penguin
2008/02/10(日) 14:08:13ID:Dlm52Hlr0151login:Penguin
2008/02/10(日) 14:19:39ID:fxc0/GBbWindowsは別路線いってるし、Macで使えない。
Appleにあぐら掻かせないのには充分役立ってるでしょ。
せっかくAppleに決して安くない金払ってるのに、囲い込み戦略だけでのさばられるのを防止する効力を有しているのはLinuxだけだね。
BSDは、クライアントは脆弱、サーバー用途ですらやや弱いからな。
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